СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 511 страница 540 из 721

511

вантох написал(а):

Был выбор - 16й или 17й.

Я не говорю о том, что И-17 лучше. Это к тому, что только в 1940 г. появились новые самолеты а в войска они массово начали поставляется в 1941 г. .

512

maik написал(а):

Я не говорю о том, что И-17 лучше. Это к тому, что только в 1940 г. появились новые самолеты а в войска они массово начали поставляется в 1941 г. .

И то Як-1 скорей в 42м, ЛаГГ снять хотели с производства, МиГ таки сняли.
По факту основным(самым массовым с большим отрывом) истребителем остался всю войну Як.
В общем-то прорыва не получилось.
Но до конца 30х годы истребители Поликарпова были вполне на уровне.

513

вантох написал(а):

Но до конца 30х годы истребители Поликарпова были вполне на уровне.

Так воевал он до 1943 г. и?

514

maik написал(а):

Так воевал он до 1943 г. и?

Это значит что создавать  качественные истребители Тухачевский не мешал.

515

вантох написал(а):

Это значит что создавать  качественные истребители Тухачевский не мешал.

Так это И-16. А нужно думать о выпуске нового истребителя. И что бы он был запущен в серию, нужно проводить массу дополнительных работ. А то, что создали И-16 -это все таки заслуга его конструктора, но не маршала

516

maik написал(а):

А нужно думать о выпуске нового истребителя. И что бы он был запущен в серию, нужно проводить массу дополнительных работ. А то, что создали И-16 -это все таки заслуга его конструктора, но не маршала


Несколько странно - как заслуга - так не маршала, как проблемы-маршал виноват.

Вообще-то основа истребителя - мотор. Можете прикинуть по развитию линейки: М-100 локализован в 35м, более мощный М-103 был создан в 1936м, а знаменитый  М-105 (который на ЯКах и Лагг) только в 40м.  Если притягивать по срокам судьбу Тухачевского(хотя это скорей маркер общего состояния дел) то получается дырка в разработке современного мотора с 36 по 40й - как Тухачевского не стало так и затормозилось.

517

вантох написал(а):

Несколько странно - как заслуга - так не маршала, как проблемы-маршал виноват

Самолет делает конструктор. А маршал, отвечающий за принятие на вооружение новых образцов, должен следить за тем, что бы на вооружение были новые образцы техники

518

maik написал(а):

Самолет делает конструктор. А маршал, отвечающий за принятие на вооружение новых образцов, должен следить за тем, что бы на вооружение были новые образцы техники

А кто дает задание на новые образцы техники?

519

maik написал(а):

А маршал, отвечающий за принятие на вооружение новых образцов, должен следить за тем, что бы на вооружение были новые образцы техники

Так он похоже и следил -с 35 по 36й 2 модели мотора,  с 37 по 40й как маршала не стало так и нового двигателя для истребителя не появилось.

520

Сарбаз написал(а):

А кто дает задание на новые образцы техники?

Маршал. Он дал задание. Поликарпов сделал И-16 и И-15. И на этом можно успокоится?
Хотя нужно добавить, к ВВС Тухачевский не имеет никакого отношения

521

maik написал(а):

Маршал. Он дал задание. Поликарпов сделал И-16 и И-15. И на этом можно успокоится?
Хотя нужно добавить, к ВВС Тухачевский не имеет никакого отношения

А наркому обороны, НГШ нет ни какого дела чем и как вооружена армия? Им все по барабану?

522

Сарбаз написал(а):

А наркому обороны, НГШ нет ни какого дела чем и как вооружена армия? Им все по барабану?

Так ввели же отдельную должность - замнаркома обороны по вооружению.

523

maik написал(а):

Так ввели же отдельную должность - замнаркома обороны по вооружению.

Нарком не может  за все отвечать и  все контролировать.

524

Сарбаз написал(а):

Нарком не может  за все отвечать и  все контролировать.

Нарком К.Ворошилов не может за все отвечать. Для этого есть заместители. И должность у М.Тухачевского - принятие на вооружение новых образцов

525

maik написал(а):

Нарком К.Ворошилов не может за все отвечать. Для этого есть заместители. И должность у М.Тухачевского - принятие на вооружение новых образцов

Обязанности почитать бы его.
Тухачевский за принятие на вооружение нового образца, а Ворошилов -против, что будет?

Отредактировано Сарбаз (2017-03-13 21:58:20)

526

Сарбаз написал(а):

Обязанности почитать бы его.

Ворошилова или Тухачевского?

Сарбаз написал(а):

Тухачевский за принятие на вооружение нового образца, а Ворошилов -против

Ворошилов за. А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

527

maik написал(а):

Ворошилова или Тухачевского?

Можно и обоих

maik написал(а):

Ворошилов за. А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

1.Я о другом. Ворошилов против принятия на вооружения нового образца оружия, а Тухачевский -за. В итоге примут на вооружение образец или нет.
2. Когда это РККА перевооружили?

528

Сарбаз написал(а):

1.Я о другом. Ворошилов против принятия на вооружения нового образца оружия, а Тухачевский -за. В итоге примут на вооружение образец или нет.

Например, пушки Курчевского

Сарбаз написал(а):

Когда это РККА перевооружили?

Период до 1934 г.

Сарбаз написал(а):

Можно и обоих

Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом

529

maik написал(а):

Например, пушки Курчевского
Период до 1934 г.
Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. [b]Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом[/b]

1. Хотите сказать, что Тухачевский лично принимал решение о принятии того или иного образца на вооружения? И как это оформлялось (приказ, постановление и т.д.)
2. И кто до 1934 года перевооружил РККА?
3. Где обязанности наркома? Что это была за должность, которую ликвидировали?

530

Ответы на вопросы настолько очевидны, что я не знаю, какие Вы хотите от меня ответы получить

531

maik написал(а):

Ответы на вопросы настолько очевидны, что я не знаю, какие Вы хотите от меня ответы получить

Ваши аргументы по каждому пункту.

Отредактировано Сарбаз (2017-03-14 21:12:37)

532

Сарбаз написал(а):

Ваши аргументы по каждому пункту.

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 21:12:37)

Все и так очевидно. Не знаю, что Вы хотите от меня услышать

533

maik написал(а):

Все и так очевидно. Не знаю, что Вы хотите от меня услышать

А мне вот нет.
Армию перевооружили до 1934 года, а Тухачевский назначен начальником вооружений РККА в 1931 году. И НИКАКОГО отношения к перевооружении РККА не имеет?

534

maik написал(а):

Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом

Вы их читали? Хотите сказать, что должность начальника вооружения РККА  упразднили?

535

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ РККА (бывш. технический штаб начальника вооружений РККА)

Фонд: 33991
Дело: 94
Дата: 1928 - 1938

Должность начальника вооружений РККА была учреждена приказом РВС СССР No.360/78 от 20 ноября 1929 г. По положению, объявленному приказом РВС СССР No.372/84 от 28 ноября 1929 г., на него возлагались: разработка системы вооружения РККА, руководство усовершенствованием и введением новых образцов вооружения и военной техники, разработка перспективных планов обеспечения РККА вооружением, контроль за выполнением военных заказов промышленными предприятиями, наблюдение за работой Распорядительного заседания СТО, мобилизационно-планового сектора ВСНХ, за научной и конструкторской работой научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро. Начальник вооружений подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам, а с июля 1930 г. стал заместителем наркома Ему подчинялись Артиллерийское, Военно-техническое, Военно-химическое управления, Управление механизации и моторизации РККА, Военно-техническая академия; рабочим аппаратом являлся технический штаб.
В период с 1930 по 1933 г. последовал ряд организационно-функциональных изменений в аппарате управления начальника вооружений, которые были закреплены новым положением, введенным приказом РВС СССР No.037 от 3 августа 1933 г., и положением об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. На начальника вооружений возлагалось руководство строительством всей системы вооружения РККА, наиболее эффективным размещением в военных конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения. Ему непосредственно подчинялись управления: Главное артиллерийское, Военно-химическое, Связи, Военных изобретений, отдел стандартов и суррогатирования, а по вопросам вооружения - центральные управления РККА и начальники родов войск. В ноябре 1934 г. было подчинено Управление телемеханики РККА,
Приказом НКО No.055 от 9 апреля 1936 г. было образовано Главное управление вооружения и технического снабжения РККА, во главе его был поставлен начальник вооружений РККА, должность которого получила наименование начальника вооружения и технического снабжения РККА. Помимо прежних функций на него возлагалось планирование всего материально-технического снабжения армии. Он объединял и руководил деятельностью Артиллерийского, Автобронетанкового, Инженерного, Технического, Химического управлений, Управлений связи и Снабжения горючим РККА,
Приказом НКО No.0114 от 26 июля 1937 г. должность упразднена, аппарат управления реорганизован и передан ряду центральных управлений Красной Армии.
http://libinfo.org/index/index.php?id=10416

536

в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.11.34 об утверждении: «Положение о НКО СССР... Начальник вооружений РККА
28. Начальник вооружений РККА руководит, на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА.
На начальника вооружений РККА возлагается: а) ответственность за комплектное и наиболее эффективное размещение в конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения;
б) вооружение самолетов артиллерийскими башнями, турелями, бомбодержателями, магазинами, пушками, автоматами, пулеметами, бомбами, ПУАО, химоборудованием, радио-, телемеханическими установками и пр.;
в) вооружение танков и бронемашин башнями, подъемными и поворотными механизмами, пушками, пулеметами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками, инженерно-саперным оборудованием и пр.;
г) руководство и наблюдение за разработкой новых образцов и видов вооружения, их усовершенствованием и постановкой на производство после принятия их на вооружение РККА;
д) разработка планов научно-исследовательских, изобретательских и конструкторских работ Народного комиссариата обороны в области вооружения РККА;
е) инспектирование состояния хранения, сбережения средств вооружения и военной техники во всех частях, управлениях, учреждениях, вузах, академиях и складах РККА;
ж) составление планов заказов промышленности на вооружение и техническое имущество, контроль за выполнением заказов и планирование текущего снабжения по группе подчиненных ему управлений;
з) накопление мобилизационных запасов вооружения;
и) руководство стандартизацией во всех управлениях Наркомата обороны.
29. Начальник вооружений РККА руководит возложенной на него работой через начальников соответствующих управлений Наркомата обороны, подчиняющихся ему в области всех вопросов вооружений РККА.
Непосредственно начальнику вооружений РККА подчиняются:
а) Артиллерийское управление РККА,
б) Химическое управление РККА,
в) Управление связи РККА,
г) Управление телемеханики РККА,
д) отдел изобретений, е) отдел стандартизации»[

537

maik написал(а):

Например, пушки Курчевского


За пушки Курчевского был например Сталин. Он лично Курчевскому американский лимузин подарил и принимал его у себя довольно часто Без Тухачевского, ктож Ему тогда возразит?. Это бы Сталинскую линкорную авантюру перед самой войной с Курчевскими забавами сравнить по затратам.
Кстати на фоне многих тысяч обычной артиллерии при Тухачевском пять сотен мелких 76мм ДРП в армии на 36й-ничто. Широкорад как обычно сгущает.  Выстрелы от них  между прочим вполне подошли к обычным полковушкам. Новый трехдюймовый снаряд улучшенной формы, испытанный на ДРП- стал массовым для "нормальных" дивизионок.  Пользы поболе чем вреда.

maik написал(а):

А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

БТ превратили в А-20 и А-32 менее чем за полгода. БТ- основа Т-34, задел такой.
На Т-26-28- выросла Ленинградская школа танкостроения и дала КВ. 
Новые обычные орудия приняли во многом тоже при Тухачевском, Грабинское в том числе.
Как то незаметно почивание на лаврах.

Просто к 35му уже перебой с валютой был, надо бы сразу много закупать лицензий и станков для тех же движков, да золотодобыча подкачала а Торгсин уже сдулся. Чуть позже  прииски развернули и золотом полегчало, В-2 таки доделали(начали его тоже при Тухачевском).

Отредактировано вантох (2017-03-14 22:35:43)

538

maik написал(а):

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ РККА (бывш. технический штаб начальника вооружений РККА)
В период с 1930 по 1933 г. последовал ряд организационно-функциональных изменений в аппарате управления начальника вооружений, которые были закреплены новым положением, введенным приказом РВС СССР No.037 от 3 августа 1933 г., и положением об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. На начальника вооружений возлагалось руководство строительством всей системы вооружения РККА, наиболее эффективным размещением в военных конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения. Ему непосредственно подчинялись управления: Главное артиллерийское, Военно-химическое, Связи, Военных изобретений, отдел стандартов и суррогатирования, а по вопросам вооружения - центральные управления РККА и начальники родов войск. В ноябре 1934 г. было подчинено Управление телемеханики РККА,
Приказом НКО No.055 от 9 апреля 1936 г. было образовано Главное управление вооружения и технического снабжения РККА, во главе его был поставлен начальник вооружений РККА, должность которого получила наименование начальника вооружения и технического снабжения РККА. Помимо прежних функций на него возлагалось планирование всего материально-технического снабжения армии. Он объединял и руководил деятельностью Артиллерийского, Автобронетанкового, Инженерного, Технического, Химического управлений, Управлений связи и Снабжения горючим РККА,
Приказом НКО No.0114 от 26 июля 1937 г. должность упразднена, аппарат управления реорганизован и передан ряду центральных управлений Красной Армии.
http://libinfo.org/index/index.php?id=10416

Интересно получается. В 1931 году  начальником вооружения РККА становится Тухачевский  и ему все больше нарезается функций, при этом у него натянутые отношение с Ворошиловым. К чему это? Что бы завалил работу или наоборот? Армию до 1934 года перевооружили и как итог в 1936 году новые функции. Как это понимать?

maik написал(а):

в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.11.34 об утверждении: «Положение о НКО СССР... Начальник вооружений РККА
28. Начальник вооружений РККА руководит,  на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА[

Как Ворошилов давал указания, так и руководил Тухачевский.
1. Во главе Народного комиссариата обороны Союза ССР стоит Народный комиссар обороны Союза ССР. Он же стоит во главе Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. На Народный комиссариат обороны возлагается:
а) разработка и представление на утверждение правительства Союза ССР в особо устанавливаемом порядке планов развития, строительства и вооружения Рабоче-Крестьянской Красной Армии;
б) организация и строительство всех сухопутных, морских и воздушных сил Рабоче-Крестьянской Красной Армии, руководство их боевой и политической подготовкой и оперативное использование их в мирное и военное время;
в) развитие и совершенствование всех средств вооружения и боевой техники;
г) организация противовоздушной обороны Союза ССР, проводимой по линии Народного комиссариата обороны; контроль и инспектирование работы наркоматов и других органов Советской власти, Осоавиахима и других общественных организаций в области противовоздушной обороны;
д) военное районирование Рабоче-Крестьянской Красной Армии;
е) проведение на основе Закона об обязательной военной службе призывов граждан Союза ССР к отбыванию обязательной военной службы и учебных сборов, распределение призываемых по родам войск и военным округам и установление порядка прохождения военной службы;
ж) установление в случаях и в порядке, предусмотренных Законом об обязательной военной службе, отступлений от общего порядка прохождения военной службы, а также освобождения от нее;
з) проведение всех мероприятий по обучению как личного состава РККА, так и допризывных возрастов, вневойсковиков и запаса рядового и начальствующего состава и учащихся гражданских вузов; постановка задач и контроль за проведением военного обучения граждан по линии Осоавиахима, Автодора, РОККа, гражданских народных комиссариатов и других центральных учреждений Союза ССР;
и) вооружение РККА всеми средствами борьбы и снабжение всеми видами довольствия;
к) осуществление оборонительного и необоронительного строительства РККА;
л) руководство санитарной и ветеринарной службы в РККА;
м) обеспечение пенсиями и пособиями личного состава РККА согласно постановлению ЦИКа и СНК СССР от 21 февраля 1931 г. о государственном обеспечении начальствующего и рядового состава РККА сверхсрочной службы (СЗ, 1931, № 11, ст. 118 и 119);
н) учет автомобильного и иного транспорта, конского состава и упряжи, подлежащих поставке Рабоче-Крестьянской Красной Армии по мобилизации.
3. Народный комиссариат обороны Союза ССР издает:
а) уставы Рабоче-Крестьянской Красной Армии, положения, инструкции, наставления, а также дает справки, и разъяснения по существующему военному законодательству СССР;
б) правила учета военнослужащих и военнообязанных и правила о порядке предоставления им отсрочек и льгот по призыву;
в) обязательные для всех военнообязанных граждан Союза ССР распоряжения, связанные с обязательной военной службой;
г) правила ведения учета принадлежащих ведомствам, предприятиям и населению транспортных средств, конского состава и упряжи, подлежащих поставке Рабоче-Крестьянской Красной Армии по мобилизации.
Ворошилов за  это отвечает?

Отредактировано Сарбаз (2017-03-14 23:58:51)

539

вантох написал(а):

За пушки Курчевского был например Сталин

Сталин за многие проекты был "за". Однако здесь есть одно но... Нужен был продукт. А его не было.

вантох написал(а):

многих тысяч обычной артиллерии при Тухачевском пять сотен мелких 76мм ДРП в армии на 36й-ничто

Тем самым Вы написали, что данный проект был провальный.
Да и сравнивать нужно не то, сколько затратили на выпуск 1 (одной) пушки а сколько затратили ресурсов на данный проект.

вантох написал(а):

БТ превратили в А-20 и А-32 менее чем за полгода. БТ- основа Т-34, задел такой.

О, да, только вопрос. В каком году? 13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу № 183 техническое задание на проектирование новой боевой машины — колёсно-гусеничного танка БТ-20.

вантох написал(а):

Это бы Сталинскую линкорную авантюру перед самой войной с Курчевскими забавами сравнить по затратам.

Для начала фраза

Среди авторитетных представителей флота ни один голос не поднимется против линкоров; они постоянно переживали изобретения, которые, как казалось, должны были заставить их исчезнуть. Пытаться обойтись без линкоров при нынешних обстоятельствах — это то же, что пытаться обойтись без пехоты в войне на суше.

Она принадлежит морскому министру Франции Ф.Пьетри. Он ее сказал в 1935 г. И потому неудивительно, когда в 1936 г. была разработка программы «крупного морского судостроения», то и обратили внимания на линкоры.

вантох написал(а):

Широкорад

Да, он кстати обратил внимание еще на одну проблему - создание универсалок. И потому разрабатываемые орудия были ограничены данными требованиями.

вантох написал(а):

Просто к 35му уже перебой с валютой

А это какое отношение имеет к разработкам оружия?

вантох написал(а):

В-2 таки доделали(начали его тоже при Тухачевском).

Только когда его доделали? И насколько было обосновано его введение на новые танки?
Об этом я уже здесь писал, так что не буду повторятся

540

Сарбаз написал(а):

Как Ворошилов давал указания, так и руководил Тухачевский.

Т.е. должность эта лишняя?

Сарбаз написал(а):

Ворошилов за  это отвечает?

К.Ворошилов, как нарком обороны отвечает за многое.
Но острая проблема, это оснащение РККА новыми образцами вооружения. Для этого вводится новая должность с высоким статусом. И после Ваших реплик у меня возникает вопрос - а что, эту должность ввели зря? Не надо было ее вводить? Может быть обойтись тем, что существуют профильные управления, которые бы и отвечали за свой фронт работы?

Сарбаз написал(а):

Армию до 1934 года перевооружили и как итог в 1936 году новые функции. Как это понимать?

1934 г., это уже я написал. Ведь в этом году можно было увидеть, что на вооружение РККА масса новых танков и самолетов, которые превосходят зарубежные аналоги. Но проблема в том, что РККА, перевооружившись, получила на вооружение образцы вчерашнего дня. И когда стали поступать на вооружение у зарубежных стран новые образцы, то стало видно - РККА технически начинает отставать.
По большому счету, уже приняв на вооружение танки БТ и Т-26 нужно было уже заранее разрабатывать новые образцы танков, которые должны были пойти на смену Т-26 и БТ


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.