СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 481 страница 510 из 807

481

maik написал(а):

Нарком К.Ворошилов не может за все отвечать. Для этого есть заместители. И должность у М.Тухачевского - принятие на вооружение новых образцов

Обязанности почитать бы его.
Тухачевский за принятие на вооружение нового образца, а Ворошилов -против, что будет?

Отредактировано Сарбаз (2017-03-13 21:58:20)

482

Сарбаз написал(а):

Обязанности почитать бы его.

Ворошилова или Тухачевского?

Сарбаз написал(а):

Тухачевский за принятие на вооружение нового образца, а Ворошилов -против

Ворошилов за. А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

483

maik написал(а):

Ворошилова или Тухачевского?

Можно и обоих

maik написал(а):

Ворошилов за. А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

1.Я о другом. Ворошилов против принятия на вооружения нового образца оружия, а Тухачевский -за. В итоге примут на вооружение образец или нет.
2. Когда это РККА перевооружили?

484

Сарбаз написал(а):

1.Я о другом. Ворошилов против принятия на вооружения нового образца оружия, а Тухачевский -за. В итоге примут на вооружение образец или нет.

Например, пушки Курчевского

Сарбаз написал(а):

Когда это РККА перевооружили?

Период до 1934 г.

Сарбаз написал(а):

Можно и обоих

Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом

485

maik написал(а):

Например, пушки Курчевского
Период до 1934 г.
Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. [b]Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом[/b]

1. Хотите сказать, что Тухачевский лично принимал решение о принятии того или иного образца на вооружения? И как это оформлялось (приказ, постановление и т.д.)
2. И кто до 1934 года перевооружил РККА?
3. Где обязанности наркома? Что это была за должность, которую ликвидировали?

486

Ответы на вопросы настолько очевидны, что я не знаю, какие Вы хотите от меня ответы получить

487

maik написал(а):

Ответы на вопросы настолько очевидны, что я не знаю, какие Вы хотите от меня ответы получить

Ваши аргументы по каждому пункту.

Отредактировано Сарбаз (2017-03-14 21:12:37)

488

Сарбаз написал(а):

Ваши аргументы по каждому пункту.

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 21:12:37)

Все и так очевидно. Не знаю, что Вы хотите от меня услышать

489

maik написал(а):

Все и так очевидно. Не знаю, что Вы хотите от меня услышать

А мне вот нет.
Армию перевооружили до 1934 года, а Тухачевский назначен начальником вооружений РККА в 1931 году. И НИКАКОГО отношения к перевооружении РККА не имеет?

490

maik написал(а):

Должностные обязанности наркома обороны не изменились. А вот обязанности Тухачевского - это нечто. Ведь у него была новая должность, которую ликвидировали после того, как Тухачевского отправили на должность командующего округом

Вы их читали? Хотите сказать, что должность начальника вооружения РККА  упразднили?

491

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ РККА (бывш. технический штаб начальника вооружений РККА)

Фонд: 33991
Дело: 94
Дата: 1928 - 1938

Должность начальника вооружений РККА была учреждена приказом РВС СССР No.360/78 от 20 ноября 1929 г. По положению, объявленному приказом РВС СССР No.372/84 от 28 ноября 1929 г., на него возлагались: разработка системы вооружения РККА, руководство усовершенствованием и введением новых образцов вооружения и военной техники, разработка перспективных планов обеспечения РККА вооружением, контроль за выполнением военных заказов промышленными предприятиями, наблюдение за работой Распорядительного заседания СТО, мобилизационно-планового сектора ВСНХ, за научной и конструкторской работой научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро. Начальник вооружений подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам, а с июля 1930 г. стал заместителем наркома Ему подчинялись Артиллерийское, Военно-техническое, Военно-химическое управления, Управление механизации и моторизации РККА, Военно-техническая академия; рабочим аппаратом являлся технический штаб.
В период с 1930 по 1933 г. последовал ряд организационно-функциональных изменений в аппарате управления начальника вооружений, которые были закреплены новым положением, введенным приказом РВС СССР No.037 от 3 августа 1933 г., и положением об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. На начальника вооружений возлагалось руководство строительством всей системы вооружения РККА, наиболее эффективным размещением в военных конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения. Ему непосредственно подчинялись управления: Главное артиллерийское, Военно-химическое, Связи, Военных изобретений, отдел стандартов и суррогатирования, а по вопросам вооружения - центральные управления РККА и начальники родов войск. В ноябре 1934 г. было подчинено Управление телемеханики РККА,
Приказом НКО No.055 от 9 апреля 1936 г. было образовано Главное управление вооружения и технического снабжения РККА, во главе его был поставлен начальник вооружений РККА, должность которого получила наименование начальника вооружения и технического снабжения РККА. Помимо прежних функций на него возлагалось планирование всего материально-технического снабжения армии. Он объединял и руководил деятельностью Артиллерийского, Автобронетанкового, Инженерного, Технического, Химического управлений, Управлений связи и Снабжения горючим РККА,
Приказом НКО No.0114 от 26 июля 1937 г. должность упразднена, аппарат управления реорганизован и передан ряду центральных управлений Красной Армии.
http://libinfo.org/index/index.php?id=10416

492

в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.11.34 об утверждении: «Положение о НКО СССР... Начальник вооружений РККА
28. Начальник вооружений РККА руководит, на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА.
На начальника вооружений РККА возлагается: а) ответственность за комплектное и наиболее эффективное размещение в конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения;
б) вооружение самолетов артиллерийскими башнями, турелями, бомбодержателями, магазинами, пушками, автоматами, пулеметами, бомбами, ПУАО, химоборудованием, радио-, телемеханическими установками и пр.;
в) вооружение танков и бронемашин башнями, подъемными и поворотными механизмами, пушками, пулеметами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками, инженерно-саперным оборудованием и пр.;
г) руководство и наблюдение за разработкой новых образцов и видов вооружения, их усовершенствованием и постановкой на производство после принятия их на вооружение РККА;
д) разработка планов научно-исследовательских, изобретательских и конструкторских работ Народного комиссариата обороны в области вооружения РККА;
е) инспектирование состояния хранения, сбережения средств вооружения и военной техники во всех частях, управлениях, учреждениях, вузах, академиях и складах РККА;
ж) составление планов заказов промышленности на вооружение и техническое имущество, контроль за выполнением заказов и планирование текущего снабжения по группе подчиненных ему управлений;
з) накопление мобилизационных запасов вооружения;
и) руководство стандартизацией во всех управлениях Наркомата обороны.
29. Начальник вооружений РККА руководит возложенной на него работой через начальников соответствующих управлений Наркомата обороны, подчиняющихся ему в области всех вопросов вооружений РККА.
Непосредственно начальнику вооружений РККА подчиняются:
а) Артиллерийское управление РККА,
б) Химическое управление РККА,
в) Управление связи РККА,
г) Управление телемеханики РККА,
д) отдел изобретений, е) отдел стандартизации»[

493

maik написал(а):

Например, пушки Курчевского

За пушки Курчевского был например Сталин. Он лично Курчевскому американский лимузин подарил и принимал его у себя довольно часто Без Тухачевского, ктож Ему тогда возразит?. Это бы Сталинскую линкорную авантюру перед самой войной с Курчевскими забавами сравнить по затратам.
Кстати на фоне многих тысяч обычной артиллерии при Тухачевском пять сотен мелких 76мм ДРП в армии на 36й-ничто. Широкорад как обычно сгущает.  Выстрелы от них  между прочим вполне подошли к обычным полковушкам. Новый трехдюймовый снаряд улучшенной формы, испытанный на ДРП- стал массовым для "нормальных" дивизионок.  Пользы поболе чем вреда.

maik написал(а):

А вот сам Тухачевский? Почил на лаврах, что перевооружили РККА и на этом успокоился. Да, перевооружение дало толчок РККА. А в 1935 г. за рубежом начинают приниматься на вооружение новые образцы техники, а в СССР таких заделов не было.

БТ превратили в А-20 и А-32 менее чем за полгода. БТ- основа Т-34, задел такой.
На Т-26-28- выросла Ленинградская школа танкостроения и дала КВ. 
Новые обычные орудия приняли во многом тоже при Тухачевском, Грабинское в том числе.
Как то незаметно почивание на лаврах.

Просто к 35му уже перебой с валютой был, надо бы сразу много закупать лицензий и станков для тех же движков, да золотодобыча подкачала а Торгсин уже сдулся. Чуть позже  прииски развернули и золотом полегчало, В-2 таки доделали(начали его тоже при Тухачевском).

Отредактировано вантох (2017-03-14 22:35:43)

494

maik написал(а):

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ РККА (бывш. технический штаб начальника вооружений РККА)
В период с 1930 по 1933 г. последовал ряд организационно-функциональных изменений в аппарате управления начальника вооружений, которые были закреплены новым положением, введенным приказом РВС СССР No.037 от 3 августа 1933 г., и положением об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. На начальника вооружений возлагалось руководство строительством всей системы вооружения РККА, наиболее эффективным размещением в военных конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения. Ему непосредственно подчинялись управления: Главное артиллерийское, Военно-химическое, Связи, Военных изобретений, отдел стандартов и суррогатирования, а по вопросам вооружения - центральные управления РККА и начальники родов войск. В ноябре 1934 г. было подчинено Управление телемеханики РККА,
Приказом НКО No.055 от 9 апреля 1936 г. было образовано Главное управление вооружения и технического снабжения РККА, во главе его был поставлен начальник вооружений РККА, должность которого получила наименование начальника вооружения и технического снабжения РККА. Помимо прежних функций на него возлагалось планирование всего материально-технического снабжения армии. Он объединял и руководил деятельностью Артиллерийского, Автобронетанкового, Инженерного, Технического, Химического управлений, Управлений связи и Снабжения горючим РККА,
Приказом НКО No.0114 от 26 июля 1937 г. должность упразднена, аппарат управления реорганизован и передан ряду центральных управлений Красной Армии.
http://libinfo.org/index/index.php?id=10416

Интересно получается. В 1931 году  начальником вооружения РККА становится Тухачевский  и ему все больше нарезается функций, при этом у него натянутые отношение с Ворошиловым. К чему это? Что бы завалил работу или наоборот? Армию до 1934 года перевооружили и как итог в 1936 году новые функции. Как это понимать?

maik написал(а):

в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.11.34 об утверждении: «Положение о НКО СССР... Начальник вооружений РККА
28. Начальник вооружений РККА руководит,  на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА[

Как Ворошилов давал указания, так и руководил Тухачевский.
1. Во главе Народного комиссариата обороны Союза ССР стоит Народный комиссар обороны Союза ССР. Он же стоит во главе Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. На Народный комиссариат обороны возлагается:
а) разработка и представление на утверждение правительства Союза ССР в особо устанавливаемом порядке планов развития, строительства и вооружения Рабоче-Крестьянской Красной Армии;
б) организация и строительство всех сухопутных, морских и воздушных сил Рабоче-Крестьянской Красной Армии, руководство их боевой и политической подготовкой и оперативное использование их в мирное и военное время;
в) развитие и совершенствование всех средств вооружения и боевой техники;
г) организация противовоздушной обороны Союза ССР, проводимой по линии Народного комиссариата обороны; контроль и инспектирование работы наркоматов и других органов Советской власти, Осоавиахима и других общественных организаций в области противовоздушной обороны;
д) военное районирование Рабоче-Крестьянской Красной Армии;
е) проведение на основе Закона об обязательной военной службе призывов граждан Союза ССР к отбыванию обязательной военной службы и учебных сборов, распределение призываемых по родам войск и военным округам и установление порядка прохождения военной службы;
ж) установление в случаях и в порядке, предусмотренных Законом об обязательной военной службе, отступлений от общего порядка прохождения военной службы, а также освобождения от нее;
з) проведение всех мероприятий по обучению как личного состава РККА, так и допризывных возрастов, вневойсковиков и запаса рядового и начальствующего состава и учащихся гражданских вузов; постановка задач и контроль за проведением военного обучения граждан по линии Осоавиахима, Автодора, РОККа, гражданских народных комиссариатов и других центральных учреждений Союза ССР;
и) вооружение РККА всеми средствами борьбы и снабжение всеми видами довольствия;
к) осуществление оборонительного и необоронительного строительства РККА;
л) руководство санитарной и ветеринарной службы в РККА;
м) обеспечение пенсиями и пособиями личного состава РККА согласно постановлению ЦИКа и СНК СССР от 21 февраля 1931 г. о государственном обеспечении начальствующего и рядового состава РККА сверхсрочной службы (СЗ, 1931, № 11, ст. 118 и 119);
н) учет автомобильного и иного транспорта, конского состава и упряжи, подлежащих поставке Рабоче-Крестьянской Красной Армии по мобилизации.
3. Народный комиссариат обороны Союза ССР издает:
а) уставы Рабоче-Крестьянской Красной Армии, положения, инструкции, наставления, а также дает справки, и разъяснения по существующему военному законодательству СССР;
б) правила учета военнослужащих и военнообязанных и правила о порядке предоставления им отсрочек и льгот по призыву;
в) обязательные для всех военнообязанных граждан Союза ССР распоряжения, связанные с обязательной военной службой;
г) правила ведения учета принадлежащих ведомствам, предприятиям и населению транспортных средств, конского состава и упряжи, подлежащих поставке Рабоче-Крестьянской Красной Армии по мобилизации.
Ворошилов за  это отвечает?

Отредактировано Сарбаз (2017-03-14 23:58:51)

495

вантох написал(а):

За пушки Курчевского был например Сталин

Сталин за многие проекты был "за". Однако здесь есть одно но... Нужен был продукт. А его не было.

вантох написал(а):

многих тысяч обычной артиллерии при Тухачевском пять сотен мелких 76мм ДРП в армии на 36й-ничто

Тем самым Вы написали, что данный проект был провальный.
Да и сравнивать нужно не то, сколько затратили на выпуск 1 (одной) пушки а сколько затратили ресурсов на данный проект.

вантох написал(а):

БТ превратили в А-20 и А-32 менее чем за полгода. БТ- основа Т-34, задел такой.

О, да, только вопрос. В каком году? 13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу № 183 техническое задание на проектирование новой боевой машины — колёсно-гусеничного танка БТ-20.

вантох написал(а):

Это бы Сталинскую линкорную авантюру перед самой войной с Курчевскими забавами сравнить по затратам.

Для начала фраза

Среди авторитетных представителей флота ни один голос не поднимется против линкоров; они постоянно переживали изобретения, которые, как казалось, должны были заставить их исчезнуть. Пытаться обойтись без линкоров при нынешних обстоятельствах — это то же, что пытаться обойтись без пехоты в войне на суше.

Она принадлежит морскому министру Франции Ф.Пьетри. Он ее сказал в 1935 г. И потому неудивительно, когда в 1936 г. была разработка программы «крупного морского судостроения», то и обратили внимания на линкоры.

вантох написал(а):

Широкорад

Да, он кстати обратил внимание еще на одну проблему - создание универсалок. И потому разрабатываемые орудия были ограничены данными требованиями.

вантох написал(а):

Просто к 35му уже перебой с валютой

А это какое отношение имеет к разработкам оружия?

вантох написал(а):

В-2 таки доделали(начали его тоже при Тухачевском).

Только когда его доделали? И насколько было обосновано его введение на новые танки?
Об этом я уже здесь писал, так что не буду повторятся

496

Сарбаз написал(а):

Как Ворошилов давал указания, так и руководил Тухачевский.

Т.е. должность эта лишняя?

Сарбаз написал(а):

Ворошилов за  это отвечает?

К.Ворошилов, как нарком обороны отвечает за многое.
Но острая проблема, это оснащение РККА новыми образцами вооружения. Для этого вводится новая должность с высоким статусом. И после Ваших реплик у меня возникает вопрос - а что, эту должность ввели зря? Не надо было ее вводить? Может быть обойтись тем, что существуют профильные управления, которые бы и отвечали за свой фронт работы?

Сарбаз написал(а):

Армию до 1934 года перевооружили и как итог в 1936 году новые функции. Как это понимать?

1934 г., это уже я написал. Ведь в этом году можно было увидеть, что на вооружение РККА масса новых танков и самолетов, которые превосходят зарубежные аналоги. Но проблема в том, что РККА, перевооружившись, получила на вооружение образцы вчерашнего дня. И когда стали поступать на вооружение у зарубежных стран новые образцы, то стало видно - РККА технически начинает отставать.
По большому счету, уже приняв на вооружение танки БТ и Т-26 нужно было уже заранее разрабатывать новые образцы танков, которые должны были пойти на смену Т-26 и БТ

497

NNA DDR написал(а):

В каких образцах на момент 1937 года оружия СССР проигрывал ?

В танках.

498

NNA DDR написал(а):

У немцев отличная 88  получилась- универсалочка

85-мм  зенитную пушку наши так же хорошо использовали при борьбе с танками.
Однако вот это
http://sa.uploads.ru/t/10UEp.jpg
и сравнить  с
http://s3.uploads.ru/t/Js8my.jpg

499

NNA DDR написал(а):

А вот ветераны говорят об успешном применнеи дрп, на шасси газ-ААА

мнение Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004. Глава 9

Пушки Курчевского

Последний образ наиболее яркий, поэтому разберем в первую очередь его. При словах «реактивный противотанковый гранатомет» воображение молниеносно рисует нечто похожее на «РПГ-7»: трубу на плече бойца и надкалиберную кумулятивную гранату. Однако такая конструкция была в 30-е гг. просто нереализуемой. Разработки велись совсем в другой области. Во-первых, разрабатывавшиеся в СССР динамореактивные пушки были нарезными, под калиберные боеприпасы. Соответственно выстреливали они не привычную нам сегодня гранату, а снаряд калибром 37 мм. Причем выстреливали через нагруженный (то есть нарезной) ствол. Превращение в динамореактивное орудие заключалось в установке сопла Лаваля и простом увеличении порохового заряда, ствол оставался в практически неизменном виде в сравнении с обычной пушкой. Давление в стволе пушек Курчевского достигало 3200 кг/см2, что равно классическим артсистемам. Соответственно динамореактивное орудие калибром более 37 мм ни один боец удержать на плече, как «РПГ», был не в состоянии — масса зашкаливала за 100 кг. Во-вторых, разработанные инженером Л.В. Курчевским 37-мм динамореактивные пушки имели еще одну интересную особенность. Они были... дульнозарядными. Снаряд и заряд подавались в ствол со специального лотка. Надежность такой системы нетрудно себе представить. Были, конечно, конструкции с заряжанием с казенной части. Но они не устроили военных по другой причине — большой вес. Например, 37-мм безоткатная пушка Кондакова на вооружение принята не была, хотя М.Н. Кондакова никто не репрессировал, он был руководителем КБ Артакадемии до самой смерти, до 1954 г. Орудие Кондакова тоже было создано по схеме с нагруженным стволом и поэтому весило 63 кг в боевом положении. Наконец, третий и самый главный фактор: 37-мм динамореактивные пушки уступали в бронепробиваемости обычным 45-мм орудиям и не давали надежного поражения основных танков потенциального противника. Например, 37-мм динамореактивное ПТР завода № 8 пробивало всего 20 мм брони на дистанции 500 м. Роль репрессий в истории с динамореактивными пушками не следует преувеличивать. Действительно, Л.В. Курчевский был арестован в 1937 г. и выпущен в 1939 г. Но его пушки были приняты на вооружение и даже выпущены небольшой серией. Основной причиной отказа от них были технические характеристики, надежность и бронепробиваемость. Кумулятивные боеприпасы были разработаны к 1938 г. немцами и впервые применены на 75-мм легком пехотном орудии «leIG-18». В сколь-нибудь заметном количестве кумулятивные боеприпасы появились на советско-германском фронте только осенью 1941 г. В значительной степени внедрение кумулятивных боеприпасов сдерживалось необходимостью осваивать производство взрывчатого вещества для них, гексогена и октогена. Поэтому появление до войны чего-либо подобного современному «РПГ» попросту нереально в силу отсутствия в СССР кумулятивных боеприпасов и разработок динамореактивных пушек с ненагруженным стволом.

500

maik написал(а):

В танках.

Эт Вы зря, не было у немцев на тот момент хороших танков от слова совсем.

501

танкист написал(а):

Эт Вы зря, не было у немцев на тот момент хороших танков от слова совсем.

Мы по кругу.
И я Вам скажу = это Вы сами зря. Появились в 1937 г. у немцев танки.

502

maik написал(а):

И я Вам скажу = это Вы сами зря. Появились в 1937 г. у немцев танки.

На 37-ой год, ни Т-3, ни Т-4, ни тем более Т-1/2 ни в чём не превосходили БТ или Т-26, а тем более Т-28. Скажите на каком немецком танке стоял такой же как на Т-26 стабилизированный прицел?

503

танкист написал(а):

На 37-ой год, ни Т-3, ни Т-4, ни тем более Т-1/2 ни в чём не превосходили БТ или Т-26, а тем более Т-28. Скажите на каком немецком танке стоял такой же как на Т-26 стабилизированный прицел?

Т-3 и Т-4 превосходил на голову наши БТ и Т-26.
И спор по поводу того, что лучше - командир и наводчик или один наводчик-командир или заряжающий-командир я все таки человек гражданский отдаю предпочтению первому. Хотя именно Вы и должны мне тут другое доказывать.
А по поводу Т-28 - смешно становится, когда начинают тут Т-28 называть супертанком.

504

NNA DDR написал(а):

С чем

Ну Вы ж мне пишите про универсальность ахт-ахт

NNA DDR написал(а):

Врёт видать ветеран-Исаеву видать виднее всёбыло...

Читал об этом. И читал отзывы о том, что жаль, что их в серию не пустили.
Но из 5 тыс орудий.  Из них военная приёмка приняла только около 2000, а в войска попали около 1000. Ситуация усугублялась тем, что Курчевский постоянно менял чертежи систем запущенных в производство, велика была доля производственного брака.

https://topwar.ru/42747-sovetskie-bezotkatki.html

505

NNA DDR написал(а):

Сколько Т-3 и Т-4 было на вооружении армии Германии в 1937 году?

Мало. Но.... Нужно было как нашим производить массово танки?

506

NNA DDR написал(а):

Это вы говорили но дело то не в Тухачевском здесь, пушку то до ума довели практически...

Именно в нем. Пушку довели потом. А тут их начали принимать на вооружение и тут же массово  списывать.

507

maik написал(а):

Сталин за многие проекты был "за". Однако здесь есть одно но... Нужен был продукт. А его не было.

Продукт был вполне достаточный (ДРП на 37й) чтобы продолжать над ним работы без стрельбы персонала. Вчера лимузин-сегодня расстрел - такие решения не признак здоровья.
Сталин и сам потом признал что в истории с ДРП "слегка" погорячились.

Кстати идея опять сделать основным орудием трехдюймовку да еще с баллистикой времен ПМВ была неудачной и Тухачевский ее не поддерживал, он гаубицы считал основными плюс орудие более высокой баллистики как универсальное.
Но Егоров и "складские" артиллеристы уперлись в запасы старых снарядов.

maik написал(а):

Да и сравнивать нужно не то, сколько затратили на выпуск 1 (одной) пушки а сколько затратили ресурсов на данный проект.

Вы сравнивали затраты на выпуск 1й ДРП с чем-то? Я-нет. Изначально шла речь именно о расходах по теме. Сравните с затратой ресурсов на сталинскую идею  строительства большого флота  линкоров (и не только) перед войной(да и после), предлагал уже.

maik написал(а):

Она принадлежит морскому министру Франции Ф.Пьетри. Он ее сказал в 1935 г. И потому неудивительно

Министр французский сказал в угоду своему ведомству. Но погубил Францию, вложившуюся в линкоры вместо должных танковых войск. Германия тоже вложилась в океанский флот и верфи гнали подводные лодки до конца войны вместо необходимейших на фронте танков. А ЦК Партии повелось на слова министра плюс давнее желание Сталина.
Это нам повезло что «Враги народа — агенты фашизма Тухачевский, Орлов и Муклевич и прочая мерзость — старались доказать, что нам не нужен мощный надводный флот»(сказано в 39м) и не успели поэтому втянуться в морскую гонку. Французы и немцы втянулись-и проиграли на сухопутном фронте. РИ вот строила линкоры вовсю и тоже того. СССР поздний строил большие...

maik написал(а):

Да, он кстати обратил внимание еще на одну проблему - создание универсалок. И потому разрабатываемые орудия были ограничены данными требованиями.

Не "ограничены" а направлены развитием в необходимое современное русло.
Ввиду или малограмотности или скорее нарочно Широкорад умолчал о пользе идей, заложеных в конструкцию универсалок и реализованых во всех современных тогда и тем более сейчас орудиях.
Широкий угол обстрела (а лучше круговой как на зенитках или Д-30 к примеру), большой угол вертикальной наводки и почти "зенитная"начальная скорость- дал например такие шедевры(многотысячным выпуском) как гаубицы-пушки МЛ-20 (обр. 37го) и  А-19(31/37г). Широкорад о них "скромно" помалкивает, да и не Грабинские они.

Немцы имея большой угол наводки и достаточную начальную скорость вовсю пользовали как универсальное -  противотанковое и свою основную 105мм гаубицу. Про универсальность зениток  уже тут сказали. 

maik написал(а):

А это какое отношение имеет к разработкам оружия?

Оружие всегда опирается на высокие технологии. Тогда это был импорт станков. Поляки купили дизель(лицензию производства) у швейцарцев, мы-нет. И Виккерс делал дизельный арттягач на базе того же "Виккерса"(Т-26) - но не купили. На мотор "Геркулес" тоже денег не нашлось, а ведь и танк и тягач и грузовик...
Список известный закупок станков для Т-34М можно вспомнить. Или как технология не позволяла освоить до поры ни гаубицу "Лубок" ни МЗА. Для В-2 закупили массу импорта. Когда валюта снова появилась.

База  БТ впрочем позволила удовлетворять самые разнообразные потребности - от желания "кавалеристов" полетать в 30х до самого массового среднего танка войны. Такой вот задел на перспективу.

Отредактировано вантох (2017-03-15 22:24:18)

508

NNA DDR написал(а):

Правильно тогда всё надо было принимать на вооружение мвссово-Ркка то голая была ...

Нет, надо было дальше работать над ДРП, довести ее все таки до ума а не принимать на вооружение пока сырые пушки в надеже что потом ее доведут до ума. А так, только дискредитировали ее.

вантох написал(а):

Продукт был вполне достаточный (ДРП на 37й) чтобы продолжать над ним работы без стрельбы персонала. Вчера лимузин-сегодня расстрел - такие решения не признак здоровья.Сталин и сам потом признал что в истории с ДРП "слегка" погорячились.

Нужно было думать, что предлагаешь. А если предложил, наладил выпуск а потом пшик, то с тебя строго и спросят

вантох написал(а):

Кстати идея опять сделать основным орудием трехдюймовку да еще с баллистикой времен ПМВ была неудачной и Тухачевский ее не поддерживал, он гаубицы считал основными плюс орудие более высокой баллистики как универсальное.

Так он эти орудия предложил сделать универсальными. И они не получились.

вантох написал(а):

Вы сравнивали затраты на выпуск 1й ДРП с чем-то? Я-нет. Изначально шла речь именно о расходах по теме. Сравните с затратой ресурсов на сталинскую идею  строительства большого флота  линкоров (и не только) перед войной(да и после), предлагал уже

Идея создания Большого флота возникла не сразу. Потребовалось переосмысление событий Испанской войны, когда Италия стала останавливать корабли СССР и досматривать их. А у СССР флота не было, что бы одернуть Италию.
А линкоры - они составляли ядро флота. Хотя И.Сталин слишком оптимистично смотрел на промышленность, думая, что она сможет начать строительство таких больших кораблей. 

вантох написал(а):

Министр французский сказал в угоду своему ведомству. Но погубил Францию, вложившуюся в линкоры вместо должных танковых войск

Они развивались. И танки у них были приличные. Лучше, чем в СССР.

вантох написал(а):

Германия тоже вложилась в океанский флот и верфи гнали подводные лодки до конца войны вместо необходимейших на фронте танков.

А им не нужно было вести войну на два фронта.

вантох написал(а):

Оружие всегда опирается на высокие технологии

Об этом я писал так же. В том контексте, что нельзя было в таком кол-ве выпускать танки, а нужно развивать промышленность (вернее создавать ее заново), смотреть опыт использования танков, модернизировать их. А то выпустили Т-37А и Т-38 около 3 тыс штук, а это пшик, танк никакой.

509

NNA DDR написал(а):

Чем лучше?

Идем по второму кругу?

510

NNA DDR написал(а):

Я не увидел их лучшезны -другие да но и недостатков столько же сколько у наших

Да, недостатки есть. С этим не поспоришь. Однако есть и достоинства, то чего не было у ниши танков


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.