Да, именно не при чем. Тем более мы видим сильную неприязнь Тухачевского к Ворошилову.
А про возраст  - Вы отметили верно. Только надо учитывать, что одни были выдвиженцы Троцкого и к Сталину относились еще в то время по разному. Один даже пообещал ему уши отрезать а другой по голове пистолетом ударил.

1. По поводу того, что славили И.Сталина. Они его стали славить после того, как он набрал силу
2. Здесь мы спорили о том, когда И.Сталин стал фактическим руководителем страны. Да, Тухачевский мог бы дистанцироваться от этих двух краскомов. Он не стал этого делать. Вот и припомнили, в том числе и это

Уровень был один, направленность разная... или они страну сливали ввместе.
Я уже оценивал уровень Тухачевского, когда армией
смог вытеснить бригаду из Симбирска, за что дали имидж полководца. Отступив до казани, Каппель разгромил Симбирскую дивизию и вновь подошел к Симбирску
\И тут на помощь пришла 5 армия и они совместными усилиями отбросили бригаду.
Вот тут то и кроектя причина Варшавского позора.Ему помогали , а там нет!!!
В июле под Челябинском командуя 5 армией попал в полуокружение двумя бригадами Каппеля и Войцеховского, и только помощь 3 армии спасла от разгрома.
Далее Тобол, те же действующие лица тот же результат, посл пополнения повторно взят Тобол Тухачевским. И за каждый разгром его награждали. ну у мальченки головка и закружилась
Затем мальчонка с Деникиным повоевал Доно-манычевская операция-классика, разгром и ликвидация плацдарма... 1 конную выбили с плацдарма, но Деникин отступал....
Т.е побед то не было совсем...

Отредактировано Lexus (2016-05-10 21:10:58)

Это то же не так, точнее наоборот. Врангеля наглы послали на вылазку и началась паника в верхах... далее пацана упустили, но кто предпологал, что он ноль. Но первая конная приватезировала РККА, потом, но не понятно почему

БЕЗ СЛОВ
Сутки современного начальника Генерального штаба не имеют излишествующих часов, а, наоборот, в них чувствуется недостаток, ибо нагрузка велика».
Эти строки писались как раз в то время, когда во главе Штаба РККА стоял Тухачевский. Как же нес он бремя столь тяжкой должности?
Воспоминания людей, сталкивавшихся тогда с Тухачевским по службе, как будто подтверждают его соответствие описанному выше представлению о начальнике Генерального штаба. «С утра обычно Тухачевский ездил на всевозможные совещания, читал лекции, бывал в редакциях и издательствах,-вспоминал сослуживец Тухачевского В. Н. Ладухин.- Днем приезжал в штаб и зачастую тут же запирался в кабинете, вызвав ближайших сотрудников. Потом час или два - общий прием. Вечера и ночи - опять штабная работа или доклад наркому. День был расписан до минуты». Ладухину вторил И. А. Телятников: «Дня не хватало. Он трудился по ночам...»

Но близкие и родные начальника Генштаба, движимые самыми лучшими чувствами, невольно рисовали в своих мемуарах совсем иную жизнь. Из этих воспоминаний видно, что Тухачевский вел рассеянную жизнь человека, державшего открытый дом, куда сходились художники и музыканты, где устраивались концерты, где засиживались за полночь за ужином, за чаем, светскими беседами об искусстве. Сверхзанятый, казалось бы, начальник Генштаба находил время, чтобы часами просиживать за изготовлением скрипок, показывать гостям свои коллекции, экспериментировать с облучением дерева ультрафиолетовыми лучами, с разработкой морилок и лаков. Он даже собственноручно написал «Справку о грунтах и лаках для скрипок». Это говорится, само собой, не в укор, а ради объективности.

Личный врач Тухачевского Л. И. Кагаловский в своих воспоминаниях сообщает, что он часами занимался гимнастикой в небольшом зале, пристроенном к его служебному кабинету по совету врача, и подолгу возился с прижившимся в кабинете мышонком. «Михаил Николаевич приучил мышонка в определенное время взбираться на стол,-с восторгом писал Кагаловский,- и получать свой ежедневный рацион. Тухачевский при случае любил даже похвастаться своими успехами в дрессировке...»

Именно что так. А с Врангелем тут другая ситуацию. После разгрома фронта Тухачевского должно последовать перегруппировка и затем новые бои, которые не понятно к чему могут вылиться. В том числе и к тому, что польская армия в очередной раз может быть разгромлена. А так, Врангеля можно назвать спасителем Польши. Ведь большевики замирились с поляками и уничтожили Врангеля. А потом поезд ушел и поздно было нагибать поляков

для армии ливана или израиля. Вообще ручное огнестрельное оружие мягко сказать не показало. У французской МАС дальность прицельного огня 300м, у ППШ 200-250 и что? сильна разница, а МГ стреляет на 800-1000 м, поэтому немцы ходили с к98 и особо не парились, а нас швыряло , пепсов то же... я не вижу особой разницы между патронами 7.62х39 и арисака, только наш компактней и проникающая способность НАМНОГО БОЛЬШЕ

И то С. Буденный занимал маленькую должность а К. Ворошилова сняли с должности по итогам зимней войны. А до 1937 г. к вершинам власти РККА пришли не представители 1-й КА

Маршал СССР с 35го.

Кстати поставили на его место Тимошенко-тоже из Первой Конной.
Кампании по его осуждению не было и остался рядом с властью - член ГКО. А остальные уже стали давно врагами народа. Особо и выбора не было, кого крупных и чьи части вспоминать из Гражданской - Буденный да Ворошилов. 

На вершине власти задолго до 37 стал тов.Сталин и его верный друг-Ворошилов. Кого хвалить- они решали.

Все-не все но очень многие. Вполне возможно что Ворошилов своих сослуживцев поднимал:
Поднявшиеся свою родную Первую Конную естественно потом в истории не забывали.
Имена то какие:

"В рядах Первой конной армии служили многие командиры, ставшие впоследствии видными советскими военачальниками: С. М. Будённый, К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, Г. И. Кулик, А. В. Хрулёв, И. В. Тюленев, О. И. Городовиков, К. С. Москаленко, П. С. Рыбалко, П. Л. Романенко Д. Д. Лелюшенко, И. Р. Апанасенко, К. А. Мерецков, А. И. Ерёменко, А. И. Лопатин Д. И. Рябышев, П. Я. Стрепухов, А.П.Жуков, Ф. В. Камков, А. А. Гречко, С. М. Кривошеин, П. Ф. Жигарев, А. И. Леонов, Я. Н. Федоренко, А. С. Жадов, П. А. Белов, В. В. Крюков, Т. Т. Шапкин, В. И. Книга, П. В. Гнедин и другие.

После расформирования армии в её частях служили Г. К. Жуков, Л. Г. Петровский, И. Н. Музыченко, Ф. К. Корженевич, И. А. Плиев, С. И. Горшков, М. П. Константинов, А. Т. Стученко и другие известные военачальники."

Отредактировано вантох (2016-05-18 22:16:14)

Lexus
Давайте от темы не отходить

1. Но Тимошенко не Буденный?
2. По поводу клевал - это к тому, как воспринимали должность И.Сталина краскомы. Это потом, в середине 30-х гг. он уже на вершине политической власти а в армии  оставались прежние люди, приведенные туда еще Л.Троцким

Вот тут не согласен. Вот у власти ВВП, но руководят местные чиновники , которым ВВП до фонаря. Краснодар-Цапки , руководители ряженых и друзья главного рисовода, пока информация о массовых убийствах не вышла в печать-все нормально (причем ему простили Крымск, рис важнее людей), затем одних закрыли, другого повысили.....
В 30 годы было хуже и в 37-38 Сталин власть взял в свои руки...

Отредактировано Lexus (2016-05-19 12:38:52)

мнение маршала Пилсудского о «гении»: «Образ человека, который анализирует только свой мозг или своё сердце, намеренно отказываясь или просто не умея увязывать свои мысли с повседневной жизнедеятельностью войск, которая не только не всегда отвечает замыслам и намерениям командующего, но зачастую им противоречит. Многие события в операциях 1920 года происходили так, а не иначе именно из-за склонности пана Тухачевского к управлению армией как раз таким абстрактным методом».
Наши враги бывают подчас весьма остроумны.

http://www.litmir.co/br/?b=6333&p=9
> Автор: Чуев Феликс Иванович > Книга: "Сто сорок бесед с Молотовым" >