СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 361 страница 390 из 721

361

maik написал(а):

Ваша реплика

Согласен, но вот опять вопрос 250-300 моточасов на БТ-7 13,5 т. И Т-34 26,8-28 т, и КВ 46 т.-так какой ресурс М-17 на этих танках.

362

танкист написал(а):

так какой ресурс М-17 на этих танках.

Может быть об этом в другой теме?

363

maik написал(а):

И в результате танк Т-34 стал выпускать в 1941 г., КВ в 1940 г., а производство Т-50 вообще не удалось наладить в связи с ВОВ.

На новый танк, да еще в условиях СССР, требовалось несколько лет. Взять хотя бы дизель. Потому, даже если в 1935 начали задумываться в связи с ростом Германии и ПТО, то как раз не раньше 1940 и возможно что-то.

364

DPD написал(а):

даже если в 1935 начали задумываться

Именно что начали задумываться, но при этом ничего не стали делать. Ведь считали, что и такие танки пойдут. А как за рубежом стали появляться новые машины, то тут же спохватились. Но это уже стало потом, после Тухачевского 
Из истории Т-34 читаем - 13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу № 183 техническое задание на проектирование новой боевой машины — колёсно-гусеничного танка БТ-20 (А-20).
Из истории танка Т-50 читаем, что первый сигнал о замене танка Т-26 стал доклад Гинзбурга в 1936 г. И только в 1938 г. стали делать проект нового танка, который стал танком Т-111.

365

NNA DDR написал(а):

И как эти машины помогли отстоять независимость Франции? у немцев на 1940-Т-2 основу парка составлял,да и проблемные французские танки были похлеще Т-26 и БТ...

Отредактировано NNA DDR (Вчера 15:49:57)

Проблема франции не в танках , не в людях а в национальном правительстве. Олигакратия договорилась с немцами и спокойна пережила войну, отстраняла Де Голля.... там как в нынешней украине  национальный состав правительства не соответствовал названию страны... Что 40 млн хохлов не задавило бы Донбасс-легко....

366

maik написал(а):

Ведь считали, что и такие танки пойдут. А как за рубежом стали появляться новые машины, то тут же спохватились. Но это уже стало потом, после Тухачевского

Это называется отсутствием грамотных военных, они должны обосновать ТТТ  и провести работу на соответствие получившийся ТТХ с заданием и возможности улучшений.... А нет заявки промыслы лепят железные тачанки от Тухачевского...

367

maik написал(а):

Именно что начали задумываться, но при этом ничего не стали делать. Ведь считали, что и такие танки пойдут.

Строго говоря, они не были сильно неправы - немцы в первый период ВМВ без проблем делали что хотели на картонных танчиках со своими оппонентами.

368

DPD написал(а):

немцы в первый период ВМВ без проблем делали что хотели на картонных танчиках со своими оппонентами.

Нет не так. Немцы начали делать учебные танки. И они об этом сразу заявили. Танков Т-3 и Т-4 у них было мало (всего 300 штук на 1 сентября 1939 г.). Но это позволило устранить все недостатки этих машин а затем сделать очень хорошие танки. А СССР? Все танки были разработаны уже без участия Тухачевского

369

DPD написал(а):

без проблем делали что хотели на картонных танчиках со своими оппонентами.

Это так, я категорически против

написал(а):

Нет не так. Немцы начали делать учебные танки. И они об этом сразу заявили.

Я многократно писал...
Немцы оборону рвали пехотой....
Танки использовали, чтоб расширить прорыв и в тылу. \\\\\\а в тылу любой танк гож е ели нет ПТС, наступай дави пехоту. К 44 году они уменьшили производство танков.
Вот тут бы и пригодились бы у нас бы БТ, но без трансмиссии и мелкозвенчатой гусеницы особенно бт7 с 76 орудием, плюс на базе БТ нужен БТР и конец германии.
БТ и т-26 прекрасно показали себя в войне с япами, не ломались!!!!! И шли не влоб а в обход.... как и положено....
Дело в маршалах и первый номер НГШ, а у на Жуков -и этим сказано все....

Отредактировано Lexus (2016-01-13 15:57:21)

370

maik написал(а):

а затем сделать очень хорошие танки.

А чем хороши немецкие танки: Т-3, Т-4 в начале ни брони ни вооружения путёвого, усилили броню и вооружение и тройка вообще сдулась, а четвёрка стала перетяжелённой и только для боя у дорог. Пантера и Тигр-такие же не надёжные как Т-34 и КВ в начале войны, что там такого хорошего?

371

танкист написал(а):

А чем хороши немецкие танки

Тем хороши, что решили делать Т-34М и Т-50. Но об этом давайте здесь Немецкое танкостроение. Верный ли выбор?

372

maik написал(а):

Он идиот. Только идиот не может работать в команде и не знает, кого можно критиковать а кого нельзя

Да, показала. Его сняли. Но репрессировали ли его, как к примеру Блюхера? Нет. А потому, что он был верен И.Сталину.

И эту команду нужно было убирать. Другое дело, что таким средствами. Но таково было время. И большую роль в формировании такого менталитета сыграл и Тухачевский.

1.Понятно идиот  кругу идиотов-а кто не идиот?Кандидатуру предложите-на замену Тухачевскому
2.Те же финны успешно использовали и БТ и Т-26 до конца войны да и Испании спорно все показала,еслибылоорганизванно прилично взаимодействие танков пехоты и артиллерии Т-26 и БТ отлично со всем справлялись...

373

NNA DDR написал(а):

1.Понятно идиот  кругу идиотов-а кто не идиот?Кандидатуру предложите-на замену Тухачевскому
2.Те же финны успешно использовали и БТ и Т-26 до конца войны да и Испании спорно все показала,еслибылоорганизванно прилично взаимодействие танков пехоты и артиллерии Т-26 и БТ отлично со всем справлялись...

+1

374

NNA DDR написал(а):

Те же финны успешно использовали и БТ и Т-26

Те же финны жгли Т-26. Тем более опыт финнов здесь не проходят. У нас против япов до 1945 г. сохранились БТ и Т-26. Читал, что Т-26 под Ленинградом воевал до 1944 г.

NNA DDR написал(а):

взаимодействие танков пехоты и артиллерии Т-26 и БТ отлично со всем справлялись

танкист написал(а):

+1

танкист написал(а):

Т-3, Т-4 в начале ни брони ни вооружения путёвого, усилили броню и вооружение и тройка вообще сдулась, а четвёрка стала перетяжелённой и только для боя у дорог

Вот как! Пришли к выводу, что БТ и Т-26 лучше, чем Т-3 и Т-4  :D

375

танкист написал(а):

Т-3, Т-4 в начале ни брони ни вооружения путёвого, усилили броню и вооружение и тройка вообще сдулась, а четвёрка стала перетяжелённой и только для боя у дор

Воюет не броня т орудие а соединения части и объединения, по вашему каждому по маусу а некоторым мотоцикл...

376

NNA DDR написал(а):

былоорганизванно прилично взаимодействие танков пехоты и артиллерии Т-26 и БТ отлично со всем справлялись...

Да если бы пехоту еще к танкам подбросили. Там пехота была испанской....
А фины сколько метров нашей территории прошли? им хоть тигры дай, пройдут на 30% больше....

Отредактировано Lexus (2016-01-14 21:23:21)

377

maik написал(а):

что БТ и Т-26 лучше, чем Т-3 и Т-4

По крайней мере не хуже.

378

танкист написал(а):

По крайней мере не хуже.

Хуже во всем.....по всем характеристикам, я молчу по применение

379

танкист написал(а):

По крайней мере не хуже.

Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2

380

танкист написал(а):

а кто не идиот

Павлов на должности начальника ГАБТУ

381

Lexus написал(а):

Павлов на должности начальника ГАБТУ

Но это не должность Тухачевского

382

Lexus написал(а):

Павлов на должности начальника ГАБТУ

Это который требовал в танковые войска А-20, вместо А-32, ещё более сложную и ненадёжную машину да ещё с фанерной бронёй.

383

танкист написал(а):

Это который требовал в танковые войска А-20, вместо А-32, ещё более сложную и ненадёжную машину да ещё с фанерной бронёй.

мой ответ здесь: Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2

384

Iskander108-77 написал(а):

тухачевский не был гениальным полководцем , и врядле сумел бы что либо сделать в той обстановке...

В той обстановке ему давали возможность развернуться как полководцу. Что стоит его поход на Вислу и как он собирал армии в свой фронт. Ему давали все, что он попросит.
Да и в бытность замнаркома обороны по вооружения у него так же были большие полномочия. Он отвечал за перевооружение КА и оснащение КА современными образцами вооружения. И потому ссылки на обстоятельства подходит только то, что в СССР не было развитой промышленности (ее вообще не было). И это нужно было учитывать при разработке систем вооружения

385

maik написал(а):

в СССР не было развитой промышленности (ее вообще не было). И это нужно было учитывать при разработке систем вооружения

И поэтому нужно было строить танки малой серией, так шаг за шагом впитывая новое пришли бы без перегруза. А то наклепали 15000 дерьма, которое и не помогло как и 30 000 самолетов. Лучше меньше да лучше... и вышла бы дешевле...
хватило бы 5000 т-28 с 85 пушкой и 80 мм броней, а остальные в САУ

Отредактировано Lexus (2016-01-17 19:28:37)

386

Lexus написал(а):

И поэтому нужно было строить танки малой серией, так шаг за шагом впитывая новое пришли бы без перегруза

О чем я и писал постепенно

387

maik написал(а):

В той обстановке ему давали возможность развернуться как полководцу. Что стоит его поход на Вислу и как он собирал армии в свой фронт. Ему давали все, что он попросит.
Да и в бытность замнаркома обороны по вооружения у него так же были большие полномочия. Он отвечал за перевооружение КА и оснащение КА современными образцами вооружения. И потому ссылки на обстоятельства подходит только то, что в СССР не было развитой промышленности (ее вообще не было). И это нужно было учитывать при разработке систем вооружения

1.Тухачевский действовал в Польше согласно общей доктрине большивиков,где ясно говорилось об интернационале...Он учился поэтому и стал все больше склоняться к боевой подготовке т.к. не меняются только идиоты коими были Вороошилов и Буденый 2.Нельзя не оценить его умелые действия по подавлнию Кронштадского мятежа и Тамбовского восстания.3.Не могли строить образцы техники малой серией т.к. СССР находился под угрозой как с Запада так и с Востока...по сути в внеблоковом статусе и большое количество техники нужно было здесь и сейчас.3.Неизвестен результат после Испании какие решения принял бы Тухачевский он явно по своим качествам превосходил не только конников но и Тимошенко...4.В РККА практически не осталось полководцев получивших опыт в командование крупными объеденениями больший нежели Тухачевский...

388

NNA DDR написал(а):

1.Тухачевский действовал в Польше согласно общей доктрине большивиков,где ясно говорилось об интернационале

Это общая доктрина. А здесь я имел в виду проведение наступления. То, что получилось с Колчаком, не получил с поляками.

NNA DDR написал(а):

Он учился поэтому и стал все больше склоняться к боевой подготовке т.к. не меняются только идиоты коими были Вороошилов и Буденый

Ворошилов и Буденый не были идиотами. Давайте освобождаться от штампов

NNA DDR написал(а):

2.Нельзя не оценить его умелые действия по подавлнию Кронштадского мятежа и Тамбовского восстания

Т.е. действие карателя а не полководца

NNA DDR написал(а):

3.Не могли строить образцы техники малой серией т.к. СССР находился под угрозой как с Запада так и с Востока...по сути в внеблоковом статусе и большое количество техники нужно было здесь и сейчас

Это не имея промышленности. Такое мог придумать не понятно кто. Может быть гениальность в другом заключается?

NNA DDR написал(а):

3.Неизвестен результат после Испании какие решения принял бы Тухачевский он явно по своим качествам превосходил не только конников но и Тимошенко

Опять пинок в сторону коников. Уж сколько можно об этом писать то? Для конца 80-=х годов - это да  (это спор между кониками и т.н. сторонниками моторизации).
А по поводу Тимошенко - все таки он прошел все ступеньки, в отличие от Тухачевского - с роты сразу стал командармом.

NNA DDR написал(а):

4.В РККА практически не осталось полководцев получивших опыт в командование крупными объеденениями больший нежели Тухачевский...

Он показал свое умения - полный разгром под Варшавой. И все потому, что не позаботился о флангах

389

maik написал(а):

Т.е. действие карателя а не полководца

Таким образом и А. В. Суворов тоже каратель.

maik написал(а):

Это не имея промышленности. Такое мог придумать не понятно кто. Может быть гениальность в другом заключается?

А сейчас сведение танковых войск до 3000 машин это есть гениально?

maik написал(а):

Он показал свое умения - полный разгром под Варшавой. И все потому, что не позаботился о флангах

А что фланги должен прикрывать только один кто пошёл в прорыв , а остальные смотреть? Царские генералы в Пруссии в 1914 г. также смотрели как один прорывается и не помогли , а могли уже тогда завалить Германию.

390

танкист написал(а):

Таким образом и А. В. Суворов тоже каратель.

С точки зрения современной этики  в чем то конечно...... а что тут такого...

А подавление тамбовского восстания не карательная операция? С карательными отрядами конц лагерями и тд


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.