maik написал(а):
У нас как то спор вышел (не с Вами) - отвечал ли М.Тухачевский за авиацию?
Был замом по вооружению. А вот за флот, наверно нет.
Тухачевский: мнения, факты и т.д.
Сообщений 271 страница 300 из 807
Поделиться2712015-12-28 12:07:52
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться2722015-12-28 12:16:45
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
как раз тягачи из них получились отличные...
Двигатель в 40 лс не тянул танкетку и грелся.
У нее слабая трансмиссия. И вообще ее не доводили.....
Результат....
Большая часть танкеток западных округов была просто брошена в местах дислокации (как 40 Т-27 10-й танковой дивизии), но часть приняла участие в боях. В ходе 1941 года большая часть Т-27 была брошена в бой и потеряна.
Хотя как тягач для ПТП, транспортер БП, для монтажа ДШК она бы подошла, после доводки, а вот в бой ни-ни....
Тухачевский во всем так, поиграл и бросил, а всяко лучше мотоцикла, да и горный тягач....
Поделиться2732015-12-28 16:22:13
Lexus написал(а):
Был замом по вооружению. А вот за флот, наверно нет.
Да, это так.
Поделиться2742016-01-02 21:07:17
NNA DDR написал(а):
А что могла дать промышленность СССР на момент принятие на вооружение Т-27...
Нужно и учитывать возможности промышленности при принятии на вооружение танкетку. Тем более именно на эту танкетку с такими двигателем Тухачевский и делал ставку
Поделиться2752016-01-05 00:16:37
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Они сыграли свою роль в той же самой борьбе с басмачиством и как учебные
Их было тыщь 5 не было басмачей столько.....
Поделиться2762016-01-05 00:20:25
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
возможности промышленности при принятии на вооружение танкетку. Тем более именно на эту танкетку с такими двигателем Тухачевский и делал ставку
Наша промышленность не смогла бы бред поляка воплотить в жизнь. и немецкая и наверно американская... Он просто больной. Самолет с саблями...
Это че!!!???? А 305 пушка на катер торпедный.... а мотоцикл бронированный с 6 дм...
У нас НЕ БЫЛО МОТОЦИКЛА,,,, до 40 г!Ё!!!!!!
Поделиться2772016-01-05 09:15:40
Lexus написал(а):
Их было тыщь 5
выпустили 3342 танкетки
Поделиться2782016-01-05 16:26:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
выпустили 3342 танкетки
не надо не одной, не одну тухачевского возить
и все 99% танкеток мира были у нас?
Отредактировано Lexus (2016-01-08 23:44:47)
Поделиться2792016-01-05 17:29:49
а мог ли Тухачевский танкетками заменить знаменитые тачанки?
Поделиться2802016-01-05 21:47:26
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
а мог ли Тухачевский танкетками заменить знаменитые тачанки?
нет у них разные функции, тачанка- СПВ , а не боевое средство. тачануи сняли с вооружения в 80 годы, сам читал приказ, как и на голубиную станцию....
Поделиться2812016-01-05 22:18:34
1. Как и поляки. Только они свои танкетки снимать с вооружение не стали, как наши. Да и немецкий танк Т-1 - самый лучший вариант танкетки
2. О Жукове здесь писать не надо. Для этого есть соответствующиая тема
Поделиться2822016-01-05 23:41:07
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
1. Как и поляки. Только они свои танкетки снимать с вооружение не стали, как наши. Да и немецкий танк Т-1 - самый лучший вариант танкетки
2. О Жукове здесь писать не надо. Для этого есть соответствующиая тема
Про поляков в другой теме обсудим. Тухочевский-поляк же....
Будь т-27 копией т1- я за пусть будут эти 4.2 тыщи.
Он хоть ЕЗДИТ.
Поделиться2832016-01-06 10:12:30
NNA DDR написал(а):
И Т-27 ездил и стрелял,когда появился Т-1 а когда Т-27?
1. Нужно учитывать ограничения, накладываемое на Германию. И потому естественно Т-27 появился раньше, чем немецкий Т-1. Только Т-1 превосходил по всем статьям Т-27. Кстати, сколько планировали выпустить Т-27 в случае войны? 
(2 августа 1931 года комитет обороны принимает постановление о программе танкостроения в условиях военного времени. Согласно ему, в случае начала войны Т-27 должна была стать самым массовым танком — за первый год войны их планировалось изготовить 16 тыс. шт.)
Поделиться2842016-01-06 10:28:31
универсальная машина - это Universal Carrier, созданная на базе танкетки Carden-Loyd. Во если б М.Тухачевский настоял на этом типе машине, то....
Поделиться2852016-01-06 12:42:36
Угу, только сколько хотели выпускать Т-27? А с БТ и Т-26 то же очень интересно. Эти машины были хороши для 20-х гг. А для 1935 г. - это уже машины, которые с каждым годом становились откровенным старьем. Тем более возможности промышленности надо учитывать. Как и учитывать опыт использование танков в КА.
И потому нужно было б выпускать танки и танкетки (да, Т-37А, Т-38 - это то же танкетки) выпускать малыми сериями.
Поделиться2862016-01-08 02:03:44
maik написал(а):
И потому нужно было б выпускать танки и танкетки (да, Т-37А, Т-38 - это то же танкетки) выпускать малыми сериями.
Здравствуйте! Если возможно, дополню.
Деятельность Тухачевского ведь была основана на враждебном окружении СССР. Потому и идеи его поддерживались на самом верху - были вполне оправданы поведением соседей.
В 20х-начале 30х основным противником были Польша и Франция (от царских долгов тянулось). С французами только всего лишь пакт о ненападении заключили в конце 32го, и то они продолжали сколачивать союз от Польши до Румынии.
Можно посмотреть что там у них было к 30м - Франция- только танков FT около 4 тыс (сколько оставалось-точно тогда не знал никто, это было произведено в 17-18м практически за год).
Танкеток UE французы произвели в 30х ок 5 тысяч - их вооружить несложно - на эту машинку (мощностью меньше Т-27) немцы потом и пулеметные башенки и 37мм ПТ пушки ставили.
Доставить быстро массу этого в Польшу проблемы не было. Да и сами поляки очень шустро выпустили под 7 сотен вооруженных танкеток и тягачей TKS и вполне могли еще. Виккерс с дизелем и тот освоили.
На 30-33 работы по тягачам в СССР начались. Тягач Комсомолец (до того Пионер) был создан при Тухачевском.
Естественно что тягаться выпуском техники с Западом в ожидавщейся постоянно войне 30х спокойней было имея задел побольше и с мобпланом для тракторо-автопрома (Астров вырос на танкетках и дал Т-60) . Кстати немцы польский блицкриг провели в основном на ранних модификациях двушек и единичек - которые по броне и вооружению не превосходили БТ и Т-26. Машины с противоснарядной броней, танковый дизель - тоже разработки при Тухачевском.
Ничего плохого "из ряда вон" в общем-то при нем серьезной серией и не делали. Пресловутый таранный самолет-сабля (1 шт) - не за казенный счет, энтузиастами по вечерам (впрочем они от режущего крыла отказались)http://www.airwar.ru/enc/law1/g39.html.
Курчевский был тот еще пролаза - докладывал свои дела И.В.С. лично, без Тухачевского.
Отредактировано вантох (2016-01-08 03:52:31)
Поделиться2872016-01-08 08:56:02
Все правильно. Это и нужно учитывать. Но есть одно но....
1. О нашей промышленности здесь уже писали, так что не буду повторятся
2. О французских танках верно. Как и то, что в 1935 г. во Франции стали принимать на вооружение новые танки. А у нас?
3. В каком году немцы приняли на вооружение "тройки" и "четверки"? Их в 1939 г. было 300 штук.
Поделиться2882016-01-08 17:52:01
Танковый дизель нормальный появился в 1944 г. В 1940 г. его ресурс был очень низкий. И не ясно по поводу кого танка с противоснарядной броней Вы тут имеете в виду? Те, которые испытания не прошли?
Поделиться2892016-01-08 18:21:02
maik написал(а):
1. О нашей промышленности здесь уже писали, так что не буду повторятся
2. О французских танках верно. Как и то, что в 1935 г. во Франции стали принимать на вооружение новые танки. А у нас?
3. В каком году немцы приняли на вооружение "тройки" и "четверки"? Их в 1939 г. было 300 штук.
У французов пехотные танки (R/H)обр 35го были с забавной против 45ки пушечкой, и выпускали до войны потихоньку. Не особо впечатляло относительно сохранявшейся основной массы легких. Немцы с бронированием типа французского даже на 3-4ках вообще не спешили до потерь в Польше.
У нас к 36му только освоили выпуск приличной стали для гусениц и начали работы по тому что стало к 38му Т-111 с 60 мм броней. Но почему-то прервались и снова погнали Т-26 - самый большой годовой выпуск в 39-40м, хотя руководство уже давно сменилось. Только в 40м срочно затребовали малый "противоснарядный" танк.
На наше танкостроение в 30е наверное особо сильно давила идея подвижности похоже безотносительно Тухачевского. Может Гудериан повлиял через танковые школы. Потому и за колеса держались на БТ до - ну вы знаете. Вообще-то еще Т-24 30 года был практически равен начальным четверкам года 37го (по массе, броне, мощности движка, экипажу,с большой башней) - мог бы развиться, но тихоход показалось и надежность хромала.
Поделиться2902016-01-08 18:23:05
maik написал(а):
Танковый дизель нормальный появился в 1944 г. В 1940 г. его ресурс был очень низкий.
Он же в 44м не с неба свалился, дорасли постепенно с 31 года.
Отредактировано вантох (2016-01-08 18:31:26)
Поделиться2912016-01-08 19:58:20
вантох написал(а):
Он же в 44м не с неба свалился, дорасли постепенно с 31 года.
В 1931 г. были не доработаны и другие двигатели
Поделиться2922016-01-08 21:32:38
Продолжу по поводу дизеля. Нужно было:
1. Построить заводы по производству люминия
2. Выпускать новые станки (да, они к нам пришли по ленд-лизу и потому ресурс В-2 довели до ума)
Поделиться2932016-01-08 22:05:51
вантох написал(а):
Танковый дизель нормальный появился в 1944 г. В 1940 г. его ресурс был очень низкий.
На стенде ресурс был нормальный и в 1940 г., а в условиях "объекта" ресурс никуда по причине воздушного фильтра "Помон"(почитайте испытания Т-34 и КВ в США) и четырёх ступенчатая коробка передач(первоначально пяти ступенчатая).
Поделиться2942016-01-08 22:29:17
танкист написал(а):
почитайте испытания Т-34 и КВ
Про ресурс в 40м - не мое.
Поделиться2952016-01-08 23:07:19
вантох написал(а):
Про ресурс в 40м - не мое.
Извиняюсь-виноват это maik написал, ему и ответ.
Поделиться2962016-01-08 23:12:42
танкист написал(а):
На стенде ресурс был нормальный и в 1940 г., а в условиях "объекта" ресурс никуда по причине воздушного фильтра "Помон"(почитайте испытания Т-34 и КВ в США) и четырёх ступенчатая коробка передач(первоначально пяти ступенчатая).
Ресурс был 100 часов, тогда как на танках, стоявших на вооружение, ресурс был 250 часов.
Ресурс двигателей В-2 в 1944 г. составил 250-300 часов
Поделиться2972016-01-08 23:48:28
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
1. Нужно учитывать ограничения, накладываемое на Германию. И потому естественно Т-27 появился раньше, чем немецкий Т-1. Только Т-1 превосходил по всем статьям Т-27. Кстати, сколько планировали выпустить Т-27 в случае войны?
(2 августа 1931 года комитет обороны принимает постановление о программе танкостроения в условиях военного времени. Согласно ему, в случае начала войны Т-27 должна была стать самым массовым танком — за первый год войны их планировалось изготовить 16 тыс. шт.)
В августе 1930 года танкетка была показана представителям командования РККА (в том числе и Тухачевскому) и произвела хорошее впечатление. Было принято решение об организации её крупномасштабного производства. На вооружении состояла под маркой танкетка Т-27.
Первый германский серийный танк после окончания Первой мировой войны, Pz.Kpfw.I был разработан в 1930—1934 годах фирмами «Крупп» и «Даймлер-Бенц».
Поделиться2982016-01-08 23:59:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
универсальная машина - это Universal Carrier, созданная на базе танкетки Carden-Loyd. Во если б М.Тухачевский настоял на этом типе машине, то....
Машина неплохая, двигло вдвое больше чем у Т27, тем более могли бы делать, но тухачевский не понимал зачем пехоту возить, конники они
Поделиться2992016-01-09 00:02:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
вантох написал(а):
двушек и единичек - которые по броне и вооружению не превосходили БТ и Т-26
К сожалению т2 был очень неплох... из=за 20 мм пушки и броня лучше и радио и приборы....
Пресловутый таранный самолет-сабля (1 шт) - не за казенный счет, энтузиастами по вечерам (впрочем они от режущего крыла
вы на полном серьезе считаете, что на военном заводе можно че хошь делать! Турма - сразу, так было и так будет!!!!!
Отредактировано Lexus (2016-01-09 00:08:39)
Поделиться3002016-01-09 02:21:03
Lexus написал(а):
К сожалению т2 был очень неплох... из=за 20 мм пушки и броня лучше и радио и приборы...
В Польше использовали из немецких двоек в основном модификации А,В. Они изначально имели лоб ок 15мм. Варианта С с утолщенным передком примерно до 30-35мм было к сентябрю выпущено очень мало-пара десятков. После Польши - да, все машины либо усилили лоб либо делали толще изначально.
Борт впрочем остался 15 мм. и в 41м
"Темпы выпуска танков Ausf C были крайне низкими. Достаточно сказать, что в июле 1939 года собрали 9 машин, в августе – 7, в сентябре – 5"
После Польской кампании почти все «двойки» ранних выпусков были доведены до стандарта Ausf C. "
http://tanki.kruzzz.com/legkij-tank-pan … 1-chast-4/
Белоэмигрантский "чех" 38t в 39м тоже был еще худой, потом потолстел.
Lexus написал(а):
вы на полном серьезе считаете, что на военном заводе можно че хошь делать!
Тот самолет собирали не на военном заводе а в мастерских НИИ - ЦАГИ.
" Машина была внеплановой, и средств на нее не выделялось. Постройка велась в помещении мастерских ЦАГИ. Достать новый двигатель не удалось, пришлось реставрировать маломощный списанный М-11. Для планера использовались материалы, сэкономленные на других работах. Постоянно не хватало квалифицированных рабочих рук. Слабая технологическая оснащенность производственной базы заставила резать проект по живому, подгоняя его под возможности мастерских." http://www.airwar.ru/enc/law1/g39.html
Кстати и мотоциклы до 40го в СССР выпускались - тысячами штук.
ПМЗ-А-750 — первый советский тяжёлый мотоцикл. Выпускался серийно с 1934 по 1939 год на Подольском механическом заводе (ПМЗ). Всего было выпущено 4636 экземпляров.
ТИЗ АМ-600-с 35г., ИЖ7,8-с 33го.
Отредактировано вантох (2016-01-09 02:29:36)
