СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе


Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе

Сообщений 61 страница 90 из 214

61

Lans написал(а):

вопрос в том какая ПРАКТИЧЕСКАЯ ВОЕННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ может быть в подрыве пассажирского поезда?

такие вопросы следует рассматривать в контексте войны, при разных событиях может иметь разную трактовку

неспич написал(а):

3-4 грамотно взорваных в Европе АЭС и столько же хим. предприятий

собственно, на подобное ДРГ и затачиваются, выведение крупных военных объектов, магистралей коммуникаций, пром центров

0

62

Lans написал(а):

то есть иметь СВОИ мозги

Это наиболее тяжкое преступление, которое может совершить политик небольшой страны с точки зрения Вашингтона.

0

63

Lans написал(а):

нет не могут, почему всякие террористы и не лезут туда

Дык, это потому, что у "всяких террористов" нет причины   "кусать руку их кормящую". Дань платится исправно...

0

64

злодеище написал(а):

собственно, на подобное ДРГ и затачиваются

какие такие ДРГ? ракетные дивизии что ли?  :)

злодеище написал(а):

иметь разную трактовку

например

0

65

неспич написал(а):

Дык, это потому, что у "всяких террористов" нет причины   "кусать руку их кормящую". Дань платится исправно...

любая "теория заговора" базируется прежде всего на НЕЗНАНИИ, домыслах и прочих "религиозных верованиях", потому предлагаю вам подобные эпитеты оставить при себе и оперировать реальными вещами...

0

66

неспич написал(а):

Банально, что приходится пояснять простые вещи. Никто ещё по-настоящему не пробовал так воевать. РДГ дожны иметь чёткий план куда бить. Тогда и ресурсов им хватит на всю войну. 3-4 грамотно взорваных в Европе АЭС и столько же хим. предприятий(токсичное производство) и пол Европы живёт хуже чем пол-Африки.--В реальности "Безумного Макса" :P   . Десяток РДГ могут, к примеру, сделать жизнь в таком крупном мегаполисе как Москва невозможной--отсутствие света, тепла(зимой), питьевой воды--и очень "дурно пахнущей"(буквально :D  ). А то и просто невозможной--2 десятка ядерных реакторов Москвы никуда не делись..

Из десятка РДГ часть убьют до выхода, часть в пути, часть на вывдвижении к объекту, а получится ли у оставшихся нескольких РДГ взорвать объект - баааальшой вопрос. На АЭС меры защиты даже в мирное время не слабые и регулярно проводятся учения, что уж говорить о военном. Да и в случае проникновения - все очень не просто, если вы не принесли ядерный фугас с собой 8-)

неспич написал(а):

Не никакой опечатки--не менее 200 тыс. сев.корейского спецназа--факт.

Факт - а как же "кто их считал"? т.е. в большую сторону можно, а в меньшую низя? хороша игра в одни ворота ;)  тема подготовки все так же не раскрыта.

Партиями на ПЛ и в тайниках гражданских(или захваченных) кораблей.

Вы серьезно? :confused:

И раз на эту "страну-изгоя" ещё обрушилась вся мощь приверженцев "демократических" ценностей, значит с подготовкой в её ВС всё в порядке.

А раз Гондурас еще не часть РФ, значит они могут противостоять нашим СЯС, железная логика.
Никто не спорит, что кровищи будет немало, если полезть в СК, только это не значит что у них хорошие ВС ;)

неспич написал(а):

И вы неправильно ставите вопрос. Надо так: вы хотите жить как сегодня в Ираке или всё же подумаете о вохможном  ответе агрессору во время войны?

Поздно думать, когда на голову бомбы падают ;)
Опять - ну нагадите вы им чутка, что с того? будете утешать себя потом сто лет, что нас раздолбили в пух и прах, но зато воду им Запендрищенске на пару недель испортили?
То что вы предлагаете - и будет Ирак - раздолбят, а потом вы будете хамви на дорогах подрывать, толку то? Мощные ВС, политика и союзники спасают от этого, РДГ - нет.

Никто ещё по-настоящему не пробовал так воевать.

Дык, может именно потому и не пробуют, что хрень получается?
Либо у вас есть нормальные ВС и такая хрень вам не нужна, либо у вас их нет - и они бесполезны, притом жрут ресурсы, на которые могли бы строиться нормальные ВС.

РДГ дожны иметь чёткий план куда бить

Капитан Очевидность? :P  Извините, не удержался.

Давайте все же обратно к ПВО.

0

67

Lans написал(а):

какие такие ДРГ?

я так понял, что речь о диверсиях

Lans написал(а):

например

война на выживание, где все гражданские это априори военные

0

68

злодеище написал(а):

я так понял, что речь о диверсиях

и что? части спецназа предназначены для диверсий на АЭС и химпредприятиях?  :)

злодеище написал(а):

война на выживание, где все гражданские это априори военные

%-)  ничего не понял

0

69

Lans написал(а):

части спецназа предназначены для диверсий на АЭС и химпредприятиях?

для вас наверное это открытие, но есть и такие с билетом в один конец, но с путями отхода и эвакуации - повышает моральный дух

Lans написал(а):

ничего не понял

да что же не понятного, гражданского призывают в армию и вуаля, он военный

0

70

злодеище написал(а):

для вас наверное это открытие, но есть и такие с билетом в один конец, но с путями отхода и эвакуации - повышает моральный дух

"не читайте на ночь советских газет"....  :)

0

71

злодеище написал(а):

да что же не понятного, гражданского призывают в армию и вуаля, он военный

злодеище написал(а):

война на выживание, где все гражданские это априори военные

Это фигня - такие вс нереальны по сути - противник будет арестовывать и уничтожать при малейшем подозрении всех гражданских  - ведь все военные. Концепция партизанской войны, основана на том что  часть партизан маскируется под гражданских. А призвавв всю страну вы автоматически навлекаете на население жесткие ответные меры. Например до введения красноармейских книжек  в РККА не было документа удостоверявшего что даннный человек красноармеец. И немцы брали в плен гражданских мужчин целых районов обвиняя их в том что они окруженцы. С вашей армией будет то же - патрули джи-ай расстреилвающие вех мужиков от 16 до 50 они ведь военные, комбатанты. Я уж не говорю что партизанщина сколько нибудь  сильная возможно только при сильной поддержке из за границы/с Большой земли. А так это будет побоище недоучек. Типа советских попыток   в 1941 когда скороспелые партизанские отряды давились немцами на раз, когда партизанам советовали сжигать леса ( с собой чтоли, чтоб в плен не попасть к немцам?).

Так что оставьте свои сверхценные идеи. Вместо этой маоцзедунщины с самоубийственным исходом надо заняться повышением боеспособности РА, и созданием в России современной экономики. Иначе никакие армии не помогут.

0

72

Lans написал(а):

не читайте на ночь советских газет"

не читаю, для чего думаете тот же подразделение "В" готовили?

Nagel написал(а):

Это фигня - такие вс нереальны по сути

нда. вы из какой реальности?)

0

73

злодеище написал(а):

для чего думаете тот же подразделение "В" готовили?

не для борьбы с промышленностью, можете не сомневаться, для этого есть иные средства

0

74

2011 написал(а):

Вводная для начала. На маленькую страну, оснащенной не самой новой ПВО, совершает нападение большое государство, или блок государств. Устаревшие ЗРК большой и средней дальности подавляются помехами, а затем уничтожаются ракетными ударами. Истребителям просто не дают подняться в воздух.  Все, что может противопоставить врагам жертва агрессии - некоторое количество носимых и самоходных ЗРК малой дальности, малокалиберные пушки и крупнокалиберные пулеметы.  Но противник на малых высотах не действует, предпочитая бить управляемыми бомбами и ракетами со средних и больших высот. Однако из данных разведки известно, что при неприемлемом ущербе для своей авиации, он вероятно прекратит боевые действия. Что можно сделать СЕГОДНЯ и что нужно было сделать ВЧЕРА?

Вчера надо было строить ВС, так этого сделано не было то сегдня надо "ложиться" под более сильного противника/конкурента того, кто на вас напал.

0

75

Nagel написал(а):

Так что оставьте свои сверхценные идеи. Вместо этой маоцзедунщины с самоубийственным исходом надо заняться повышением боеспособности РА, и созданием в России современной экономики. Иначе никакие армии не помогут.

;) Что, страшно?(имею ввиду сценарий вооружённой борьбы)--Понимаю.... И что это за "современная" экономика в России?--Она у нас и так уже с каждым годом всё "современнее и современнее", а эРэФия всё слабее и слабее как государство... Нанотехнологии, мля...
Кстати, тема тут не про Россию, а про возможные варианты ПВО небольшого государства в войне с подавляюще превосходящим противником.

Pantsyr написал(а):

А раз Гондурас еще не часть РФ, значит они могут противостоять нашим СЯС, железная логика.

Pantsyr написал(а):

То что вы предлагаете - и будет Ирак - раздолбят, а потом вы будете хамви на дорогах подрывать, толку то? Мощные ВС, политика и союзники спасают от этого, РДГ - нет.

%-)   Гоним пургу не относящуюся к теме? СМ. название темы.
ЗЫ: вот Югославия образца 1998-- очень подходит к данной теме. Помогли ей "союзники"? Спасли от авиаударов? Или не тех союзников выбрала?--Надо было сразу начинать лизать "общечеловеческие" задницы и свои албанцам подставлять? По свистку... Но вот с этим гуманизмом они и "слили" всё--нет их государства, народ мочат и изгоняют с их же земли албанские чурки... Вот ваше предложение, сержант Не Понял О Чём Прочитал?

0

76

По поводу ПВО вообще выскажу свое ИМХО. Никакая ПВО - даже самая современная (того же уровня что и ВВС напавшего) не устоит. По причине преимущества средства нападения над средством защиты. Это базовый принцип для любого оружия. Нападающий всегда сможет быстрее сконцентрировать усилия на одном участке  и "выгрызть" кусок обороны, потом перейти к следующему. Так же быстро  усиливать группировку ПВО, как это может делать агрессор для своих ВВС вы не сможете - самолет малость быстрее чем ЗРК. Потому для противодействия противнику обладающему превосходством в воздухе единственная реальная возможность - это атака его баз. Лучше всего МКБР, если позволяет дальность оперативно-тактические ракеты. Чем отстраивать "неуязвимую" ПВО лучше иметь современные АПЛ с запасом современных КР и коcмическую группировку, которая может отслеживать перемещения всех авианосцев вероятного противника. Для ПВО - лучшее средство это истребительная авиация. Сочетание наземной  ПВО (с её системой контроля воздушной обстановки) и мобильности истребителей позволит меньшими силами отбивать атаки более сильного агрессора и нанести ему те самые "неприемлеиые потери". Здесь важно учесть географический фактор численное превосходство в воздухе агрессор может полностью реализовать - максимально придвинув свои базы к району БД , если он этого не сделает то реальное время боевой работы его ВВС уменьшится а затраты увеличаться. Если при этом вы еще может достать до его баз ракетами - то агрессор десять раз подумает а стоит ли?

Просто пассивная оборона средствами ПВО пока еще никому не помогла.

Отредактировано профан (2011-04-22 20:37:34)

0

77

профан написал(а):

Просто пассивная оборона средствами ПВО пока еще никому не помогла.

Согласен с этим. Но только какое маленькое государство может позволить себе МБР или АПЛ с БР да ещё с ЯБЧ?--Израиль?

0

78

"Не могу молчать" - по поводу "насрать на коврик".

Мне вот приходит  на ум другая аналогия:  слабое гос-во это как женщина по отношению к мужчине в  плане  физической силы. Если её попытаются изнасиловать - то нормальная женщина не  будет думать о том реален ущерб который она нанесёт или нет. Она будет вопить, царапаться, кусаться - да все что угодно и кстати мощная агрессия в отношении насильника в некоторых случаях может заставить его отказаться от намерения,  в то же время может наоборот разозлить - 50 на 50.
Вы предлагаете не злить и получить удовольствие?

0

79

неспич написал(а):

Согласен с этим. Но только какое маленькое государство может позволить себе МБР или АПЛ с БР да ещё с ЯБЧ?--Израиль?

Об этом ниже:

Маленьких государств много и у них схожие  проблемы. Первая идея искать союзников - все маленькие гос-ва хотят они того или нет находятся в зоне чьего-то влияния. Главное правильно определить под кого "лечь". Все прибалтийские и кавказские республики сбежали из советского гарема для того чтобы прыгнуть в другие койки. Кто-то уже нашел свое счастье, а кто-то продолжает поиски. :)
В современном мире суверенитет определяется силой, так что маленькое гос-во если у него по каким то причинам вдруг не оказывается  союзников - очень быстро привлечет внимание  "мировой гопоты".

0

80

Вторая идея для тех у кого совсем плохо с "друзьями" , это диверсионная война (в т.ч. и терроризм) в той или иной форме. Это эффективно и это будет применяться до тех пор пока это эффективно. Залог эффективности в подготовке к такой войне до её начала. Разведка, внедрение своих агентов, сбор всей доступной информации разработка реальных планов и их репетиция (без доведения до конца). Например если вы за 5 лет поставите себе цель разработать метод для подрыва вражеской АЭС силами РДГ - то почему это должно  не получиться? Неузъявимых объектоа нет. Неуязвимыми их делает отсутствие у диверсанта времени на подготовку.

Любая война по сути аморально и делить методы на праведные и неправедные не конструктивно. Есть более точное деление (то ли Китайское, то ли Японское) на методы инь и ян. Метод ян - использование силы, храбрости, упорства - мужественные методы. Второй  иньские методы или способы, они же женские - хитрость, предательство, шатаж. Более слабый выбирает женский способ.

Потому как значение имеет победа, все остальное напишет победитель ИМХО.

Отредактировано профан (2011-04-22 20:59:40)

0

81

неспич написал(а):

ЗЫ: вот Югославия образца 1998-- очень подходит к данной теме. Помогли ей "союзники"? Спасли от авиаударов? Или не тех союзников выбрала?

Раз проиграла, значит не тех.

--Надо было сразу начинать лизать "общечеловеческие" задницы и свои албанцам подставлять? По свистку... Но вот с этим гуманизмом они и "слили" всё--нет их государства, народ мочат и изгоняют с их же земли албанские чурки...

Они бы в любом случае слили и ваши спецназеры-диверсанты их бы не спасли :rolleyes:

Вот ваше предложение, сержант Не Понял О Чём Прочитал?

Гоним пургу не относящуюся к теме? СМ. название темы.

Ваши РДГ уже видимо запускаются из пушек, предложенных ранее, раз они не пурга, относящаяся к теме, название которой Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе. Можно было бы еще как-то натянуть резиновое изделие на глобус, но вот беда, вы сами сказали, что основная задача- атака гражданских объектов :rolleyes:
Так что оставьте свою остроту при себе, мистер смотрю в книгу вижу фигу.

Мое предложение я давно озвучил - сильная экономика и правильная политика спасут наш маленький и гордый Бантустан. Не можете этого обеспечить, готовьтесь быть отбросом и "лизать задницы", мир жесток и ничего с этим не поделаешь, нет ВС и политики - вас придут и нагнут, никого ваши пожелания волновать не будут.

неспич написал(а):

про возможные варианты ПВО небольшого государства в войне с подавляюще превосходящим противником.

Их нет.

профан написал(а):

Вы предлагаете не злить и получить удовольствие?

Читайте выше мое предложение.
А то что вы назвали агрессией женщины - никак не соотносится предлагаемыми выше нинзя-черепашками, взрывающими АЭС.
Представьте, что женщина, живущая в неблагополучном районе вместо того, чтобы купить себе перцовый спрей, травматический пистоль, заниматься спортом (Это будут наши ВС), завести себе парня, друзей, которые будут ее провожать(союзники), силы, время и средства тратит на то, чтобы в случае изнасилования, куча заранее завербованных дистрофиков попыталась оставить пару синяков силачу-насильнику после изнасилования.
Первые 2 варианта - реально дают шанс отбиться, 3й - насрать на коврик, вот и все.
Аналогия стремная конечно, но вы первый начали :D

Например если вы за 5 лет поставите себе цель разработать метод для подрыва вражеской АЭС силами РДГ - то почему это должно  не получиться? Неузъявимых объектоа нет. Неуязвимыми их делает отсутствие у диверсанта времени на подготовку.

Вы за 5 лет будете знать кто именно вас будет бомбить и какие средства защиты будут на конкретной АЭС через 5 лет?
АЭС охраняются очень серьезно даже в мирное время, с регулярными учениями по отражению именно таких атак, причем атакующие - как раз те самые РДГ ;) и не РДГ Бантустана с никакой подготовкой, а одни из лучших в мире и в относительно тепличных условиях.

то почему это должно  не получиться?

Вы маленький, слабенький Бантустан, который утюжат со всех сторон, воздушное пространство перекрыто, установлена морская блокада, границы скорее всего закрыты.
Как вы будет забрасывать РДГ к врагу со всем необходимым?
Как вы будете вооружать всем необходимым РДГ(оружие то импортное ;) )?
Как вы будете разведывать и планировать атаку на АЭС(кроме указанного выше), о которой ничего не знаете?(вы маленький Бантустан, а не США, Англия, Израиль или РФ с их мощными разведками)?
Как вы все это будете скрывать от лучших разведок мира?(узнают - будет отличный повод одемократить очередной Бантустан).
На какие шишы вы будете тренировать армию диверсантов, строить агентурную сеть во всех странах с АЭС и тд и тп.

Израиль "почему-то" уничтожил реактор в Ираке(еще в Сирии?) бомбовым ударом с самолетов, а не действиями РДГ, причем он обладает всем, о чем только может мечтать наш Бантустан с т.з. разведки и РДГ(да и во всем остальном), а задействованные в атаке силы 1)по карману Бантустану 2)в сравнении со всеми ВС Ирака будут выглядеть как Бантустан перед неБантустаном.

Террористы атакуют простые цели совсем не случайно, даже до них им тяжело добраться, а атака АЭС завершится успехом с той же вероятностью, что и высадка на луну :)

Потому как значение имеет победа, все остальное напишет победитель ИМХО.

Победитель запишет вас в террористы, на этой волне накрутит население и продолжит вас дрючить.

0

82

Pantsyr написал(а):

сильная экономика и правильная политика спасут наш маленький и гордый Бантустан. Не можете этого обеспечить, готовьтесь быть отбросом и "лизать задницы", мир жесток и ничего с этим не поделаешь, нет ВС и политики - вас придут и нагнут, никого ваши пожелания волновать не будут.

+5

0

83

Pantsyr написал(а):

А то что вы назвали агрессией женщины - никак не соотносится предлагаемыми выше нинзя-черепашками, взрывающими АЭС.
Представьте, что женщина, живущая в неблагополучном районе вместо того, чтобы купить себе перцовый спрей, травматический пистоль, заниматься спортом (Это будут наши ВС), завести себе парня, друзей, которые будут ее провожать(союзники), силы, время и средства тратит на то, чтобы в случае изнасилования, куча заранее завербованных дистрофиков попыталась оставить пару синяков силачу-насильнику после изнасилования.
Первые 2 варианта - реально дают шанс отбиться, 3й - насрать на коврик, вот и все.
Аналогия стремная конечно, но вы первый начали

Аналогию можно развить. Эта несчастная женщина вместо занятий спортом оченб дружит с врачем-дистрофиком/женой/тещей/другом (нужное подчеркнуть) этого местного насильника. И при попытке изнасилования она ласково шепнет ему что его ждет. Если не подействует, то после злодеяния (если война то во время войны) агрессор будет например отравлен. :rolleyes:

Не надо преувеличивать могущество спец-служб. Любое гос-во с развитой инфраструктурой очень уязвимо. Защитить все невозможно. Нет сил взорвать АЭС? Отравите водопровод, метро да что угодно. В демократических государствах теракты упрощает ограничение возможностей спец-служб законом, в авторитарных коррупция. При желании все возможно. Да Бантустан не сможет причинить большой ущерб (типа взрыва АЭС, отброса агрессора в каменный век и пр.). Но сама угроза террактов может во-первых предотвратить нападение во-вторых если нападение все же состоялось - отвлечь силы агрессора, в третьих изменить общественное мнение в стране агрессоре. Те самые неприемлемые потери могут быть нанесены на территории агрессора. Пока война в телевизоре она никак не влияет на электорат. А вот когда это касается каждого лично - тогда может возникнуть вопрос а надо ли? Это риск для политика - и возможно неприемлемый.

0

84

Pantsyr написал(а):

Мое предложение я давно озвучил - сильная экономика и правильная политика спасут наш маленький и гордый Бантустан. Не можете этого обеспечить, готовьтесь быть отбросом и "лизать задницы", мир жесток и ничего с этим не поделаешь, нет ВС и политики - вас придут и нагнут, никого ваши пожелания волновать не будут.

Правильно, то есть если этого нет нагибайся? Так? Не царапайся и не кусайся привыкай?

0

85

профан написал(а):

Но сама угроза террактов может во-первых предотвратить нападение во-вторых если нападение все же состоялось - отвлечь силы агрессора, в третьих изменить общественное мнение в стране агрессоре.

мне вообще интересно, вы где живете (IP-скрываете-с)? травкой балуетесь? напомнить какая реакция была после 11 сентября? напомнить какая реакция была на возможную угрозу доводки и применения ОМП Ираком?

0

86

Lans написал(а):

мне вообще интересно, вы где живете (IP-скрываете-с)? травкой балуетесь? напомнить какая реакция была после 11 сентября? напомнить какая реакция была на возможную угрозу доводки и применения ОМП Ираком?

Если говорить о конкретных примерах - Ирак, сентябрь, куда-то заныканое амеровское хим-оружие , то я промолчу. Споры о политике до добра не доводят. А то еще забаните.

0

87

Pantsyr написал(а):

неспич написал(а):
про возможные варианты ПВО небольшого государства в войне с подавляюще превосходящим противником.Их нет.

Это только ваша точка зрения...

Pantsyr написал(а):

Ваши РДГ уже видимо запускаются из пушек, предложенных ранее,

В т.н. "единой" Европе пограничники не стоят, документов не спрашивают...Так что там нет проблемс тем, что бы добраться до целей из сопредельных стран.На авто,  :P на велосипеде, на скейтборде!
И "бантустан"--не точный термин, сеньор Слышу Только Себя. Например, Белоруссия очень подходит под тему...
ЗЫ: про возможность  конкретных действий против АЭС и т.д. не хочу тут рассказывать--спите крепко, не ворочайтесь.

0

88

профан написал(а):

Правильно, то есть если этого нет нагибайся? Так? Не царапайся и не кусайся привыкай?

Если этого нет, то надо это делать, а не заниматься прожектами, которые бесполезны!
Как же до вас не дойдет :pained: вы говорите, что ничего этого нет, поэтому не будет сильных ВС, соответственно и царапок\кусалок. Но каким-то образом у вас из ниоткуда появляются сильные РДГ, способоные на то, что не может сейчас провернуть ни одна страна.
А если они не из неоткуда, то почему бы на эти средства не делать обычные ВС, с которыми никто не придет вас внезапно нагибать?

Аналогию можно развить. Эта несчастная женщина вместо занятий спортом оченб дружит с врачем-дистрофиком/женой/тещей/другом (нужное подчеркнуть) этого местного насильника. И при попытке изнасилования она ласково шепнет ему что его ждет. Если не подействует, то после злодеяния (если война то во время войны) агрессор будет например отравлен. :rolleyes:

Прочитайте пожалуйста еще раз и вдумайтесь.

В т.н. "единой" Европе пограничники не стоят, документов не спрашивают...Так что там нет проблемс тем, что бы добраться до целей из сопредельных стран.На авто,  :P на велосипеде, на скейтборде!
И "бантустан"--не точный термин, сеньор Слышу Только Себя. Например, Белоруссия очень подходит под тему...
ЗЫ: про возможность  конкретных действий против АЭС и т.д. не хочу тут рассказывать--спите крепко, не ворочайтесь.

Чтд, по делу нечего сказать :rolleyes:

0

89

ТЕРРОИЗМ ЭТО ЗЛО - К СОЖАЛЕНИЮ НЕИЗБЕЖНОЕ. ДУМАЮ БОЛЬШИНСТВО УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ЖИВЕТ НЕ В БАНТУСТАНЕ.  ПОЭТОМУ У НАС ТАКОЙ ВЗГЛЯД, НО ИМХО В БАНТУСТАНАХ ОТНОШЕНИЕ К ТЕРРОРИЗМУ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ - ЭТО ФАКТ.

Какие из этого делать выводы пусть каждый сам решает.

0

90

профан написал(а):

Если говорить о конкретных примерах

очень характерный пример, не важно было оно там реально или нет, важно то что сама угроза применения вызвала реакцию (как и общественное мнение) обратно противоположное тому что вы тут утверждаете... потому можно сказать однозначно - ваш тезис о том что угроза терактов способна утихомирить вашего противника не верен в корне

неспич написал(а):

Это только ваша точка зрения...

и однозначно верная

неспич написал(а):

Европе пограничники не стоят, документов не спрашивают...

а она в состоянии войны?

неспич написал(а):

.На авто,  :P на велосипеде, на скейтборде!

с ПЗРК за спиной?  :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе