СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе


Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе

Сообщений 31 страница 60 из 214

31

Pantsyr написал(а):

Единственное чего вы добьетесь - широкая поддержка войны населением аггрессоров

Испанцы сильнее стали поддерживать участие своих солдат в войне в Ираке после взрывов в электричках?
А ведь можно специально не бить по гражданскому населению в плане количества жертв, но создавать ему максимальные неудобства - атаки на электростанции, трансформаторы, ЛЭП и т. п.
Подрыв железнодорожного полотна под проходящим товарняком очень сложно предотвратить (cм. историю борьбы нацистов с советскими партизанами и привлекаемые для этого силы). Такой подрыв вызовет крушение поезда, потребует ремонта путей и на несколько часов/суток сделает невозможным движение по ветке. К тому же это будет толстый намек, что в следующий раз могут подорвать пассажирский поезд.

Отредактировано Шестопер (2011-04-22 15:57:27)

0

32

2011 написал(а):

Они будут на колесном шасси. Занял позицию, отстрелялся и в течении нескольких минут уехал. На старом месте оставил надувной макет.

Один из методов повышения боевой устойчивости ЗРК и ЗРАК - в мирное время заблаговременно построить множество замаскированных укрепленных укрытий для систем ПВО.
Огневые позиции могут располагаться в нескольких сотнях метров от укрытия. Включил РЛС на излучение, выпустил ракету, поразил цель - и смотал удочки в укрытие.
Буквально через минуту на поверхности ЗРК уже нет. Обнаружить его в укрытии - совсем не то, что на дороге в движении. Повторно стрелять можно с огневой вблизи этого же укрытия, или позже потихоньку перебраться в другое, переждав налеты после предыдущей стрельбы под землей.
Впрочем это в основном для открытой местности, в лесистой местности и на земле под маскировочной сетью под деревьями попробуй отыщи.

0

33

Pantsyr написал(а):

Ваши простые, неподверженные помехам пушки превращаются в дорогие бесполезные безделушки прямо на глазах :rolleyes:

Что тут дорого? У немцев во Второй мировой были дальномеры для зениток с "плечом" четыре метра, тепловизионные модули можно купить (хотя бы китайские :suspicious: ), украинская "Кольчуга" и ее аналоги тоже не на вес золота. Акустический пеленгатор можно сделать. Главное, чтобы все это хозяйство работало в пассивном режиме.

0

34

Lans написал(а):

кое кому просто надо вернуться в реальность и не изобретать тут велосипед...

Простите, разве сам топик не предполагает изобретения велосипеда, вечного двигателя и огромных боевых роботов? ;)

0

35

Pantsyr написал(а):

Представьте сколько ДРГ вам надо, чтобы все это провернуть. Единственное чего вы добьетесь - широкая поддержка войны населением аггрессоров и тогда уже вы точно останетесь без всего перечисленного(если оно еще будет цело) и не ждите пощады или какого-никакого мира, только полную капитуляцию.
Вдумайтесь - вы надеетесь, что противник прекратит войну из-за ущерба нанесенного РДГ, когда как правило никто не бежит сдаваться при действиях всех вооруженных сил(удары авиации, война на море, широкие БД на суше и тд) и РДГ.
Конечный эффект такого подхода - нас поимели, но мы зато им на коврик "наср*ли". Можно конечно долго себя этим утешать, но только и всего

Пример из жизни: Япония очень "конючит" перед Северной Кореей. Хотя технологическая разница между ними и их Вс --столетие.--Почему? Да потому что у Сев. Кореи одного спецназа  не менее 200тыс, человек(а может и 500тыс--кто их там считал?). И этот спецназ переодически "тренируется" на территории Японии--об этом писали японские СМИ до их фукусимного землетрясения. Представьте, что они могут сделать с Японией "в случае чего"?--Покруче землетрясения выйдет!
Кстати, "противнику" под воздействие массового применения РДГ не требуется сдаваться.--Требуется только заключить мир и прекратить боевые действия... Это и есть конечный эффект такого подхода к построению своих ВС...Алтернатива для противника-- отойти обратно в средневековье вместе с "побеждённым" противником...

0

36

Шестопер написал(а):

Один из методов повышения боевой устойчивости ЗРК и ЗРАК - в мирное время заблаговременно построить множество замаскированных укрепленных укрытий для систем ПВО.

Помехи забьют все экраны операторов, ракеты полетят не в ту сторону и только тупую силу снаряда нельзя будет остановить.

0

37

2011 написал(а):

Что тут дорого?

это не дорого, это просто в нынешнее время безнадежно устарело и требуемой эффективности не обеспечит, это вы можете понять?

Шестопер написал(а):

К тому же это будет толстый намек, что в следующий раз могут подорвать пассажирский поезд.

вы террорист?

Шестопер написал(а):

Один из методов повышения боевой устойчивости ЗРК и ЗРАК - в мирное время заблаговременно построить множество замаскированных укрепленных укрытий для систем ПВО.

дорого и не эффективно в нынешнее время
реально повысить выживаемость в современном бою ЗРК могут - мобильность, комплекс мероприятий по маскировке и дезинформации противника, а самое главное ЗРК воюют не сами по себе, они только часть СИСТЕМЫ - куда также входят средства разведки и управления, другие боевые средства (ИА в частности) и средства обеспечения боевой деятельности. Только так, системно, можно противостоять современным угрозам.. а не выдумывать то зенитные орудия крупного калибра. то непонятные "схроны"

0

38

У ЗРК тоже есть разные каналы обнаружения и наведения, не только радиолокационный.

0

39

Lans написал(а):

вы террорист?

Если поезд не несет знаков Красного креста, он законная военная цель.

Lans написал(а):

реально повысить выживаемость в современном бою ЗРК могут - мобильность, комплекс мероприятий по маскировке

Я и говорю про мероприятия по маскировке. Без "схронов" на одной мобильности долго не проживешь, на дорогах в условиях господства в воздухе самолеты охотятся даже на отдельные автомобили.

0

40

2011 написал(а):

Простите, разве сам топик не предполагает изобретения велосипеда,

топик как и форум рассчитан на трезвомыслящих людей, потому идеи "вечного двигателя" и т.п. здесь понимания не встретят

2011 написал(а):

только тупую силу снаряда нельзя будет остановить.

тупая сила снаряда будет тупо уходить в молоко и всего лишь...

0

41

Шестопер написал(а):

Без "схронов" на одной мобильности долго не проживешь

как сказать, все к этому и стремятся... укрытия конечно никто пока не отменял, но уже на современном этапе они той защите не обеспечивают, может даже облегчают противнику поражение....

Шестопер написал(а):

Если поезд не несет знаков Красного креста, он законная военная цель.

вопрос в том какая ПРАКТИЧЕСКАЯ ВОЕННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ может быть в подрыве пассажирского поезда?
кроме того вы забываете что РДГ с кучей "барахла" в виде ПЗРК, минометов и т.д. это не пара ничем не выделяющихся из толпы террористов и в густонаселенной Европе, учетом принимаемых в военное время мер, будет быстро выявлена и уничтожена...
кроме того вы забываете что в военное время авиация будет рассредотачиваться по различным запасным площадкам и т.п. и в общем и в целом сбитие пары-тройки НАТОвких самолей на взлете никак не оправдывает гибель десятков и сотен спецов, ради весьма спорной идеи...

0

42

2011 написал(а):

Что тут дорого? У немцев во Второй мировой были дальномеры для зениток с "плечом" четыре метра, тепловизионные модули можно купить (хотя бы китайские  ), украинская "Кольчуга" и ее аналоги тоже не на вес золота. Акустический пеленгатор можно сделать. Главное, чтобы все это хозяйство работало в пассивном режиме.

Во Вьетнаме американцы засекали (визуально)пуски ракет из джунглей и сразу прилетали штурмовики и утюжили позиции ЗРК. Представьте, какую "подсвеченную" сотнями выстрелов(с орнём и дымом) цель представляет собой зенитная батарея о 6-ти стволах несколько минут обстреливающая авиацию... Такой вот "пассивный" режим ствольной артиллерии...
ЗЫ: иракцы во "вторую зачистку залива" что то эксперементировали с постановкой ИК ГСН на советские ЗРК "Куб"(квадрат) вместо штатной полуактивной радиолокационной ГСН для обеспечения этого самого пассивного режима ЗРК... Дальность сильно падала, но высота применения почти не страдала...

0

43

Lans написал(а):

2011 написал(а):

    Простите, разве сам топик не предполагает изобретения велосипеда,

топик как и форум рассчитан на трезвомыслящих людей, потому идеи "вечного двигателя" и т.п. здесь понимания не встретят

"Нас всех губит отсутствие дерзости в перспективном видении проблем." (с) Штирлиц

0

44

Lans написал(а):

вопрос в том какая ПРАКТИЧЕСКАЯ ВОЕННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ может быть в подрыве пассажирского поезда?

Точно такая же, как и у ковровых бомбежек по площадям немецких городов - подрыв готовности противника продолжать войну

Lans написал(а):

как сказать, все к этому и стремятся... укрытия конечно никто пока не отменял, но уже на современном этапе они той защите не обеспечивают, может даже облегчают противнику поражение....

В Ираке и Югославии именно замаскированная военная техника плохо обнаруживалась и поражалась с воздуха. Но танки и САУ до начала наземной операции должны просто ждать, стремясь выжить.
А ЗРК должны воевать. Выстрел или просто включение РЛС на излучение - и позиция обнаружена.
Нужно не просто быстро слинять с неё, но слинять в замаскированный заблаговременно схрон, потому что в процессе тщательно маскироваться будет уже некогда, а незамаскированный ЗРК на порядок легче обнаружить.

0

45

Шестопер написал(а):

Испанцы сильнее стали поддерживать участие своих солдат в войне в Ираке после взрывов в электричках?

В Испании вся страна бушует на улицах о неправедной войне в Афганистане? Испания участвуюет в какой-либо серьезной войне против какой-либо определенной страны, с неиллюзорными выгодами в случае победы?

Возьмите 9\11, взрывы жилых домов в России - везде после этого большинство было готово поддержать, что угодно. Да и до сих пор эффекты продолжаются. Только вот Бантустаны все так же дрючат как хотят, Чечня все еще в составе России и все стараются развивать нормальные ВС, а не террористические РДГ, по численности сопоставимые с регулярными ВС.

Шестопер написал(а):

Подрыв железнодорожного полотна под проходящим товарняком очень сложно предотвратить (cм. историю борьбы нацистов с советскими партизанами и привлекаемые для этого силы). Такой подрыв вызовет крушение поезда, потребует ремонта путей и на несколько часов/суток сделает невозможным движение по ветке. К тому же это будет толстый намек, что в следующий раз могут подорвать пассажирский поезд.

1. Спустить состав под откос далеко не так просто как это кажется, поищите в сети есть отличный американский учебный фильм на эту тему.
2. Единичные спуски ничего не дадут.
3. Есть мнение, что эффект "рельсовой войны" несколько преувеличен.
4. Рельсовые пути довольно просто восстанавливаются.
5. С плотностью транспортных сетей в Европах и Америке - имхо все инженерные войска России устанут их подрывать, чтобы парализовать движение.

А ведь можно специально не бить по гражданскому населению в плане количества жертв, но создавать ему максимальные неудобства - атаки на электростанции, трансформаторы, ЛЭП и т. п.

Прелестно! Вместо диверсии на аэродроме, с которого разгружают бомбы по вашим войскам, вы будете срать на коврик "создавать неудобства", без какого либо эффекта. Т.е. мы тратим гигантские средства на подготовку спецов, а потом этих людей буквально сливаем с 0 эффектом.

Что тут дорого? У немцев во Второй мировой были дальномеры для зениток с "плечом" четыре метра, тепловизионные модули можно купить (хотя бы китайские :suspicious: ), украинская "Кольчуга" и ее аналоги тоже не на вес золота. Акустический пеленгатор можно сделать. Главное, чтобы все это хозяйство работало в пассивном режиме.

Я вам подскажу - у нас тепловизоры до сих пор дефицит на танках, БТР, БМП, на вертолетах, самолетах и даже системах ПВО. Системы РТР по определению не дешевые. И все это ради того, чтобы пулять в молоко с 0 эффективностью.

Пример из жизни: Япония очень "конючит" перед Северной Кореей. Хотя технологическая разница между ними и их Вс --столетие.--Почему? Да потому что у Сев. Кореи одного спецназа  не менее 200тыс, человек(а может и 500тыс--кто их там считал?). И этот спецназ переодически "тренируется" на территории Японии--об этом писали японские СМИ до их фукусимного землетрясения. Представьте, что они могут сделать с Японией "в случае чего"?--Покруче землетрясения выйдет!

Потому что это С.Корея никому не нужна, рано или поздно сгниет и развалится. Или эволюционирует в человеческое государство. А пока пускай тявкает у себя там, зачем зря напрягаться?
Еще мне интересно как все 200к людей будут добираться до Японии. А может их там 20 тысяч, кто их считал? А может этот "спецназ" имеет подготовку хуже нашего десантника? Кто их проверял? 8-)

Ну и самое главное, ВЫ хотите жить как в Северной Корее(надеюсь иллюзий насчет того, как там "хорошо" нет :) )?

Кстати, "противнику" под воздействие массового применения РДГ не требуется сдаваться.--Требуется только заключить мир и прекратить боевые действия... Это и есть конечный эффект такого подхода к построению своих ВС...Алтернатива для противника-- отойти обратно в средневековье вместе с "побеждённым" противником...

Банально не хватит сил на РДГ, способные вогнать противника в средневековье. Еще раз, страны не вгоняются в средневековье массовыми бомбежками, тотальными войнами и РДГ там тоже участвуют! Но внезапно, убрав все, кроме РДГ, противник теряет волю, откатывается на 100 лет назад и бежит подписывать мир. С чего это вдруг?

0

46

Югославия, Ирак, Ливия... везде сценарий агрессора был предсказуем - задавить батареи зенитных ракет и потом беспрепятственно уничтожать инфраструктуру и вооруженные силы жертвы.  Как дать врагу несимметричный ответ?

0

47

2011 написал(а):

"Нас всех губит отсутствие дерзости в перспективном видении проблем."

пока ее, дерзости, совсем не видно

Шестопер написал(а):

подрыв готовности противника продолжать войну

Германия сдалась в 44? Штурма Берлина не было?  o.O

Шестопер написал(а):

или просто включение РЛС на излучение - и позиция обнаружена.

однако альтернативы РЛС пока нет это раз, во вторых это решается комплексом мероприятий, начиная от систем типа "Газетчика" и заканчивая наличием других боевых средств не позволяющих "тупо прихлопнуть" ваши РЛС

Шестопер написал(а):

в замаскированный заблаговременно схрон

ну слиняете вы раз, а что потом? рано или поздно его вскроют и вас прихлопнут

ЗЫ: вообще я удивляюсь, во всех ваших рассуждениях какая то сплошная "партизанщина", все ваши идею сводятся к одному "укусил" и в "нору"...

0

48

2011 написал(а):

Как дать врагу несимметричный ответ?

не становится изгоем, развивать экономику и ВС и иметь сильных союзников

0

49

Lans написал(а):

Германия сдалась в 44? Штурма Берлина не было?

А Вы не сравнивайте тогдашних немцев и скажем нынешних французов.
И зависимость от общественного мнения правительств Гитлера и Саркози.
Это две очень большие разницы.

Lans написал(а):

ЗЫ: вообще я удивляюсь, во всех ваших рассуждениях какая то сплошная "партизанщина", все ваши идею сводятся к одному "укусил" и в "нору"...

Это естественная партизанская тактика того, кто слабее. Сильный конечно в итоге задавит... но только если согласен терпеть укусы.

0

50

Шестопер написал(а):

Это две очень большие разницы.

При чем тут французы? Вы живете во Франции и изучаете их менталитет что так уверенно расписываетесь за них?
Вообще ваши аналогии как то не в тему совершенно...

Шестопер написал(а):

то естественная партизанская тактика того, кто слабее

вы забываете еще тот немаловажный фактор что любая партизанщина без поддержки из вне быстро сходит на нет...

0

51

Lans написал(а):

Вообще ваши аналогии как то не в тему совершенно...

Поинтересуйтесь общественным мнением в США по поводу нахождения в Ираке и Афганистане американских контингентов. А точнее - насчет потерь в этих контингентах. И тем более - мнением европейцев насчет потерь их солдатиков в этих регионах. На эту тему есть соцопросы.

Отредактировано Шестопер (2011-04-22 16:57:03)

0

52

Lans написал(а):

не становится изгоем

Рецептик не подскажите? ;)

0

53

Lans написал(а):

вы забываете еще тот немаловажный фактор что любая партизанщина без поддержки из вне быстро сходит на нет...

Мы знаем, кто помогал душманам в афгане. Кто сейчас  помогает тамошним инсургентам?

0

54

Шестопер написал(а):

А точнее - насчет потерь в этих контингентах.

ну и? война в Афганестане или в Чечне вызывала бурю патриотизма в российском обществе? и как это все соотносится с идеей подрыва пассажирского поезда или ковровыми бомбардировками в годы ВМВ? А может вам напомнить что поменялось после 11 сентября?

ЗЫ: а вообще мы уходим от темвы, так что давайте прекращать этот оффтопик

0

55

Pantsyr написал(а):

Банально не хватит сил на РДГ, способные вогнать противника в средневековье. Еще раз, страны не вгоняются в средневековье массовыми бомбежками, тотальными войнами и РДГ там тоже участвуют! Но внезапно, убрав все, кроме РДГ, противник теряет волю, откатывается на 100 лет назад и бежит подписывать мир. С чего это вдруг?

Банально, что приходится пояснять простые вещи. Никто ещё по-настоящему не пробовал так воевать. РДГ дожны иметь чёткий план куда бить. Тогда и ресурсов им хватит на всю войну. 3-4 грамотно взорваных в Европе АЭС и столько же хим. предприятий(токсичное производство) и пол Европы живёт хуже чем пол-Африки.--В реальности "Безумного Макса" :P   . Десяток РДГ могут, к примеру, сделать жизнь в таком крупном мегаполисе как Москва невозможной--отсутствие света, тепла(зимой), питьевой воды--и очень "дурно пахнущей"(буквально :D  ). А то и просто невозможной--2 десятка ядерных реакторов Москвы никуда не делись... Это если делать всё правильно, а не растрачиваться на "рекламные акции" своей "крутизны" в стиле "Норд-Ост" по заказу ФСБ.

Pantsyr написал(а):

Еще мне интересно как все 200к людей будут добираться до Японии. А может их там 20 тысяч, кто их считал? А может этот "спецназ" имеет подготовку хуже нашего десантника? Кто их проверял? 
Ну и самое главное, ВЫ хотите жить как в Северной Корее(надеюсь иллюзий насчет того, как там "хорошо" нет

Партиями на ПЛ и в тайниках гражданских(или захваченных) кораблей. Не никакой опечатки--не менее 200 тыс. сев.корейского спецназа--факт. И раз на эту "страну-изгоя" ещё обрушилась вся мощь приверженцев "демократических" ценностей, значит с подготовкой в её ВС всё в порядке.
И вы неправильно ставите вопрос. Надо так: вы хотите жить как сегодня в Ираке или всё же подумаете о вохможном  ответе агрессору во время войны?

0

56

2011 написал(а):

Рецептик не подскажите?

иметь мозги и быть адекватным, устроит?

2011 написал(а):

Кто сейчас  помогает тамошним инсургентам?

помогает в чем?

ЗЫ: к стати говоря, 2011 у нас на форуме принято представляться, так что я жду вас здесь - Представление новичков#p85869

0

57

неспич написал(а):

Партиями на ПЛ и в тайниках гражданских(или захваченных) кораблей. Не никакой опечатки--не менее 200 тыс. сев.корейского спецназа--факт. И раз на эту "страну-изгоя" ещё обрушилась вся мощь приверженцев "демократических" ценностей, значит с подготовкой в её ВС всё в порядке.

А ещё если в ходе войны возникнет массовый поток беженцев (как мы наблюдаем сейчас в Италии) - то там можно хоть танк разобранный ввезти в страну по частям :)

Кстати серьёзные спецслужбы имеют на территориях сопредельных (и не очень) государств заблаговременно заложенные тайники с оружием. Его десятилетиями потихоньку провозят контрабандой, чтобы в час "Ч" диверсанты не остались без инструментов.

0

58

Lans написал(а):

иметь мозги и быть адекватным, устроит?

Выполнять рекомендации МВФ - может быть разрушительнее бомбежек.
Не выполнять - живо запишут в изгои.
Куды крестьянину податься? :)

0

59

неспич написал(а):

Десяток РДГ могут

нет не могут, почему всякие террористы и не лезут туда

0

60

Шестопер написал(а):

Куды крестьянину податься?

в село и не лезть туда где не можешь нихрена...

Шестопер написал(а):

Выполнять рекомендации МВФ

вывод какой? не идти с протянутой рукой к ним, то есть иметь СВОИ мозги

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативы ЗРК. ПВО в условиях превосходства противника в воздухе