СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
Это уже к вопросу о самом ОБТ. Для "Т" танков проходимой является почти любая местность где пройдет БМП/БТР/Джип.
Далеко не всегда. Полно мест где пехота может пройти только пешком.
Далеко не всегда. Полно мест где пехота может пройти только пешком.
Ну БТР ж вы у них не отберете? Нет же речи о том чтобы разделить бригаду например на три пехотных батальона и транспортные роты с БТР?
Кассетные - врядли. ИМХО маловат снаряд для этого. Какие у нас есть 100мм кассетные снаряды, чтобы "прицениться" ?
У нас врорде нет, а вот в Израиле есть касетные 105мм гладкоствольная нарезная 
ТП.
Отредактировано профан (2011-06-20 21:08:52)
105мм гладкоствольная
Нарезная.
А если в определенном секторе танконепроходимая местность, а в другом совсем наоборот - тогда как?
Для действий на "непроходимой" местности есть спецчасти - десантные, горные, и т.п. Для этого нет нужды кромсать моторизованные части.
Тем более, что в "танконепроходимой" местности танки может и пройдут с трудом, а тыловые части - точно не пройдут.
ибо для легких бригад создать никий диетический танк
Что то вроде Спрут-СД.? 
Что то вроде Спрут-СД.?
Да - это одна идеология (родственник Страйкер 105мм). БМП-3 тоже может прикинуться танком, а может быть БМП с 57мм пушкой сойдет? ХЗ
Зачем дублировать "Панцирь" который даже авиабомбы збивать умеет? И КАЗ которыми пора уже танки оснащать.
Панцирь не сможет сбивать в большинстве своем ПТУРы, т.к. находится по причине слабого бронирования прилично позади основной линии. Скажем, в Ливане, если бы была машина ВМЕСТЕ с танками, которая могла тут же определять точку пуска ПТУР и сбивать их - было бы плохо ?
Хотя особено доставляет желание напихать в структуру рот/батальёнов побольше разнотипной техники - чтоб логистика сахаром не казалась, а у ж как управлять всем этим венигретом....
БМОП совсем не обязательно должна быть в роте, и даже в батальоне. Можно и придавать тем же батальонам. Да и уже столько типов всякой техники в батальонах...
У нас врорде нет, а вот в Израиле есть касетные 105мм
В принципе можно сделать. Но основной недостаток 100мм не уйдет - долго летит снаряд и расчет имеет возможность уйти дальше, чем для скоростного.
Так проблемма есть - с попаданием снаряда именно в заданное время. Ибо отличие в замере дистанции определит разброс снарядов по дальности подрыва, и дистанция от снаряда до цели будет значительно больше искомых 7м.
Да, есть люди ещё в рксских селеньях, свято верующих рекламе.
Проверить их я не могу - но сомнительно, чтобы сразу несколько кампаний, да еще таких - обманывали гражданских покупателей. Скажем, когда БМВ заявляет о скорости 180 км в час для машины - думаете, реклама ? 
Да и "своим" ПВО-никам я верю, им нет смысла врять. Может это уже современные технологии ?
А 40мм летит по какой траектории?
По НАСТИЛЬНОЙ.
Рассеивание напрямую зависит от скорости снаряда. Поэтому, для 100мм "окурка" рассеивание от 1/250 до 1/500 с ростом дальности. Т.е. чем дальше, тем меньше удельное рассеивание.
Щаз . А почему тогда для ВСЕХ артсистем в таблицах стрельбы - чем дальше, тем БОЛЬШЕ рассеивание ?
было бы плохо ?
На первый взгляд хорошо, на второй плохо. Потому как эти машины обшей КАЗ и станут впервую очередь выбиваться, противнику надо давать поменьше приоритетных целей чтоб он на них огонь не сосредотачивал.
Да и уже столько типов всякой техники в батальонах...
А пример можно? Какие гусеничные машины есть в танкбате кроме собствено танков?
Панцирь не сможет сбивать в большинстве своем ПТУРы, т.к. находится по причине слабого бронирования прилично позади основной линии.
Не только по этому, вот скажем: Маверики он вполне в состояние сбивать, Хеллфаир вряд ли, а авиабомбы и ПТУРы он сможет максимус с вероятностью 0,2,как я уже говорил Панцирь может открыть по ним огонь, но результат не гарантирован.
Есть вопрос к израильской фракции, а какого собственно, у США, Англичан и Немцев есть БМП, а у них - нет. Я не думаю, что все не в ногу, а Израиль в ногу. Или, что все они тупо копируют нашу концепцию, дело скорее всего, в нужности БМП в их задачах.
Т.е. возражения с вашей стороны относительно ненужности БМП несколько преждевременны.
Щаз . А почему тогда для ВСЕХ артсистем в таблицах стрельбы - чем дальше, тем БОЛЬШЕ рассеивание ?
слово относительное не заметили, или не знаете его смысла?
Т.е. возражения с вашей стороны относительно ненужности БМП несколько преждевременны.
Где вы такие возражения видели? 
Возражения были против совершенно конкретной БМП с совершенно конкретной 100мм пушкой.
Или, что все они тупо копируют нашу концепцию
Очень может быть что и копируют - это я про США, те же бригады страйкер БМП не имеют - есть БТР с нестабилизированым пулемётом/АГС, и МОП, ПТРК, миномётом на его базе.
Вот зачем пехоте БМП? Ну кроме того чтоб его возить?
На первый взгляд хорошо, на второй плохо. Потому как эти машины обшей КАЗ и станут впервую очередь выбиваться, противнику надо давать поменьше приоритетных целей чтоб он на них огонь не сосредотачивал.
Будут сосредотачивать - по ним будут работать остальные машины. Собссно, сейчас на ПВО и ПТРК - первое внимание, но это не повод от них отказываться . Кстати, как вариант - можно маскировать такие машины, чтоб от танков не сильно отличались.
А пример можно? Какие гусеничные машины есть в танкбате кроме собствено танков?
Да хоть сколько . Возьмем ТБ США - кроме танков, еще есть БРМ на базе Брэдли, М113. Это еще без подразделений обеспечения. Вот только почему Вы именно на "гусеничных" заострили внимание ? Если речь идет о БАЗЕ, то как раз это - не проблема, т.к. такие БМОП будут на танковой базе и в этом смысле никаких проблем не создадут.
слово относительное не заметили, или не знаете его смысла?
Вообще-то там было написано "УДЕЛЬНОЕ рассеивание". Так вот я действительно не знаю смысла ни УДЕЛЬНОГО, ни ОТНОСИТЕЛЬНОГО рассеивания применительно к АРТИЛЛЕРИИ . Мож Вы проясните смысл такового со ссылкой на артиллерийский документик ? И почему оно уменьшается с ростом дальности ?
Будут сосредотачивать - по ним будут работать остальные машины.
Бррр, есть отдельная машина для борьбы с расчётами ПТРК - так, и вот типерь танки несмотря на это должны бороться с ПТРК чтоб эту спецмашину защитить 
А вот ещё вопрос сколько таких машин надо на скажем роту?
Возьмем ТБ США - кроме танков
Я про бронебат РФ спрашивал. 
Бронебат АОИ с подразделениями обеспичения.
Танки
М113(механезированая рота) и машины на его базе(штабная рота) включая малые БРЭМ
Хаммеры
Обеспичение
Рио - трёхосный армейский грузовик, на нём всё - от собствено грузовиков и до рембригад со спецсредствами
Хаммеры
Могут придаваться БРЭМ М88.
такие БМОП будут на танковой базе и в этом смысле никаких проблем не создадут.
МОП на танковой базе в танкбате 
П.С. Нужен смайлик РУКАЛИЦО!!!!!!
Бррр, есть отдельная машина для борьбы с расчётами ПТРК - так, и вот типерь танки несмотря на это должны бороться с ПТРК чтоб эту спецмашину защитить А вот ещё вопрос сколько таких машин надо на скажем роту?
А когда пехота защищает танки от пехоты противника, против которых танки и создавались - БРРРР не возникает ?
Это ж проза жизни - все работает в комплексе. Тем более, это не отдельная машина против ПТРК, это еще и средство ПВО, которое всегда рядом с танками.
Я про бронебат РФ спрашивал.
В ТБ были БТСы и БТР-50, да мало ли. Сейчас штатов столько, что мозг дымится
МОП на танковой базе в танкбате
П.С. Нужен смайлик РУКАЛИЦО!!!!!!
Нет, люди, когда БТР на танковой базе - его это не напрягает, а БМОП на танковом шасси - так сразу рука к лицу тянется ! Шоб я так жил !
А на вопрос сколько на роту надо ваших МОП?
Нет, люди, когда БТР на танковой базе - его это не напрягает, а БМОП на танковом шасси - так сразу рука к лицу тянется !
Так то БТР вместо М113, а не в дополнение. А у вас в структуру из танков(которые сами по сибе МОП) пихаеться ещё МОП.
Или, что все они тупо копируют нашу концепцию, дело скорее всего, в нужности БМП в их задачах.
Т.е. возражения с вашей стороны относительно ненужности БМП несколько преждевременны.
Какую концепцию БМП? Ту, которая была воплощена в БМП-2, -3? Если это касатеся концепции БМП-2, -3 так, то мы видим совсем другое
Отредактировано maik (2011-06-21 13:22:00)
А на вопрос сколько на роту надо ваших МОП?
Так то БТР вместо М113, а не в дополнение. А у вас в структуру из танков(которые сами по сибе МОП) пихаеться ещё МОП.
Пропустил вопрос. Отвечаю.
Я исхожу из следующего. Лучше было бы говорить о батальоне.
Вариант - наш батальон наступает на роту противника - стандарт. У противника приданный танковый взвод - 3 танка, 9 БМП, 9 ПУ ПТРК типа Джавелин, 2 ПУ типа Спайк.
У нас 30 БМП, приданная тр - 9 танков, минбат (6шт 120мм), ПТ взвод (3 ПУ ПТУР), приданная артбатарея.
ПТ взвод будет в резерве. Артиллерия работает по пехоте и целям в глубине. БМП занимаются БМП противника. Танки занимаются танками противника. Всем работы хватает. Все-таки, чтобы завалить танк своим взводом - все-равно нужно потрудиться. Вот и получается, что заниматься Джавелинами и ПТРК - некому. Артиллерия может, но в основном как профилактика, т.к. расчет ПТРК пускает и уходит на другую позицию. БМП и танки могут, но у них тоже своих дел полно. Скажем, танк при борьбе с танком будет в стволе иметь БР снаряд, а не ОФ - уже потеря времени на смену снаряда. Не хватает еще роты "чего-то". Можно взять роту танков, но им уже будут противостоять не танки, а ПТРК. А против ПТРК лучше иметь 76мм, т.к. значительно больше БК. Плюс получаем функции ПВО. Плюс еще 2-4 ПТУР. Вывод - желательна рота БМОП на батальон.
Вы описываете сферическую ситуацыю в сферическом вакууме - я так неумею, мне задачу и карту подавай. 
Просто скажите мне соотношение ваших БМОП к танкам!
Вы описываете сферическую ситуацыю в сферическом вакууме - я так неумею, мне задачу и карту подавай. Просто скажите мне соотношение ваших БМОП к танкам!
С картой точно было бы лучше . Думаю 1:1 для стнадарта приданных пехоте (на роту взвод).
Думаю 1:1 для стнадарта приданных пехоте (на роту взвод).
КАЗ каждому танку/БМП дешевле.
КАЗ каждому танку/БМП дешевле.
Без КАЗ-ов все равно не обойтись
Не только по этому, вот скажем: Маверики он вполне в состояние сбивать, Хеллфаир вряд ли, а авиабомбы и ПТУРы он сможет максимус с вероятностью 0,2,как я уже говорил Панцирь может открыть по ним огонь, но результат не гарантирован.
Пруфлинк на сей счет имеется?
Пруфлинк на сей счет имеется?
В смысле?
Вообще, на мой взгляд, БМП должна обладать зенитным вооружением с возможностью вести стрельбу по наземным целям.А именно на ней должно стоять комбинированное ракетно-пушечное вооружение,например: именно не спаренная, великолепная пушка Oerlikon калибра 35мм имеющая снаряды воздушного взрыва, так же на ней должны располагаться зенитные ракеты( 2-4 штуки) как на "Панцире" и ПТУР (2 штуки).
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-21 18:46:02)
Ну так вот она:
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
|
|