СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП- два

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Злобный Полкан написал(а):

Дааа, а держать в войсках ещё одну по мимо танка машину со своим более сложным чем у танка комплексом вооружения и своими уникальными боеприпасами не накладно? Может на теже деньги купить БМП без монстроидального комплекса вооружеия, а на сыкономленые деньги ещё танков?

На БМП ставить сложное - не обязательно. Это может быть и БМОП как дополнение к танкам.
В принципе, БМОП с авт пушкой 57-76мм может еще и летящие ПТУРы и прочие ЛА отстреливать, это тоже плюс.
Танки пусть занимаются "твердыми" целями, БМОП - более "мягкими". По стоимости такая БМОП будет как танк, не меньше. Но задачи прикрытия от ТОЦ должна решать эффективнее чем танк (больше БК).

0

872

mr_tank написал(а):

А что до большей номенклатуры, ну дык нафига плодить?

Проблема не в количестве калибров, а в количестве типов выстрелов.

0

873

Спасибо Tramp-у, он показал где я ошибся.

Вес ГПЭ у Бофорса - не больше 0,25 грамм. При таком весе и начальной скорости ГПЭ 1000м в сек пробивается не более 2,5 мм стального эквивалента на радиусе 7 м. При скорости 1200 - 3 мм. Может больше, раз они из вольфрама.
Так что осетра придется урезать :). Пробиваться ГПЭ будет ИМХО перекрытие не больше 0,3-0,5 метра толщиной (земли и один слой бревен).
Если желать пробития 6 мм эквивалента, то ГПЭ должен быть 3 гр. Таких даже в скоростном 76мм будет не больше 1000 штук. Тогда 57мм - не подходит.
При помощи шрапнели в виде стреловидных ГПЭ можно достичь бОльшего пробивания, но нужна скорость - т.е. будет слишком настильная траектория, в глубине окопа не достанем. Впрочем, если кто-то даст мне вес, параметр формы осколка-стрелки (Ф) и ее сопротивление (Сх), то прикину на каких скоростях будет пробивание и сколько :). Пока для взятых "от балды" Сх=0.4 (у шара было 1.21), Ф=1.1 (у шара было 1.31) и толщине 6мм для радиуса 7 м получается требуемая скорость "стрелок" 870 м в сек, не меньше.

0

874

DPD написал(а):

Это может быть и БМОП как дополнение к танкам.

Танк сам по сибе МОП.

DPD написал(а):

В принципе, БМОП с авт пушкой 57-76мм может еще и летящие ПТУРы и прочие ЛА отстреливать, это тоже плюс.

Зачем дублировать "Панцирь" который даже авиабомбы збивать умеет? И КАЗ которыми пора уже танки оснащать.

DPD написал(а):

Танки пусть занимаются "твердыми" целями, БМОП - более "мягкими".

То есть ну её в лабады концепцыю ОБТ, давайте вернёмся к крейсерским и пехотным танкам - а имено оюб этом вы и говорите.

П.С. Хотя особено доставляет желание напихать в структуру рот/батальёнов побольше разнотипной техники - чтоб логистика сахаром не казалась, а у ж как управлять всем этим венигретом.... :crazyfun:

Отредактировано Злобный Полкан (2011-06-20 16:27:02)

0

875

DPD написал(а):

В который раз - 40мм на дальности 4000м будет попадать КАЖДЫМ снарядом в круг радиусом 7 м. Радиус поражения, когда достигается и плотность, и пробитие легких перекрытий - 7 метров. Что ЕЩЕ тут непонятного ?

Так проблемма есть - с попаданием снаряда именно в заданное время. Ибо отличие в замере дистанции определит разброс снарядов по дальности подрыва, и дистанция от снаряда до цели будет значительно больше искомых 7м.

DPD написал(а):

Вот несколько ссылок на ГРАЖДАНСКИЕ модели ЛД. Дальность от 1500 до 2000м, точность от 30см до 1 метра, цена от 600 до 1500 долларов (!!!). Так что на 4км - вполне реально. Пусть и не 1 метр, а 2 метра ошибка.

Да, есть люди ещё в рксских селеньях, свято верующих рекламе.
Печально.
А вот для ЛД Лео-2 почему то совсем не 1-2м заявляют. Наверное, у них больше ответственности за свои слова.
http://www.kotsch88.de/f_leopard2.htm

Als Entfernungsmesser ist ein CE628 Laser der Firma Zeiss-Eltro-Optronik im EMES-15 integriert. Es ist ein Neodynium Yttrium Aluminium Granat Laser (NdYAG). Es kцnnen bis zu drei Messungen in vier Sekunden erfolgen. Der Messbereich betrдgt 200 bis 10.000 Meter, bei einer Toleranz von 10 Metern.

DPD написал(а):

"Окурку" (100 или 76мм) может вообще не подойдет система с сигналом о подрыве - он таки летит по баллистической траектории, там возможны отклонения.

А 40мм летит по какой траектории?

DPD написал(а):

Для 100мм существенную роль играет уже Вд. А она равна 1/250 от дальности (для нового снаряда). Т.е., на дальности 4000м это уже 16м - 100% снарядов попадают в эллипс с длинной стороной 96 м.

Рассеивание напрямую зависит от скорости снаряда. Поэтому, для 100мм "окурка" рассеивание от 1/250 до 1/500 с ростом дальности. Т.е. чем дальше, тем меньше удельное рассеивание.

0

876

Злобный Полкан написал(а):

То есть ну её в лабады концепцыю ОБТ, давайте вернёмся к крейсерским и пехотным танкам

Нет, речь идет о концепции среднего (танк с "противопехотным" (преимущественно) вооружением) и тяжелого (танк с "противотанковым" орудием) танков. С применением их, как применяли в 2МВ - тяжелые танковые полки прорыва в основном применялись при прорыве обороны, и подкрепления подразделений пехоты/средних танков.

0

877

Злобный Полкан написал(а):

Хотя особено доставляет желание напихать в структуру рот/батальёнов побольше разнотипной техники - чтоб логистика сахаром не казалась, а у ж как управлять всем этим венигретом....

"Доставляет" другое - настойчивое желание децентрализовать, , распихать, раздробить на мелкие кусочки танки, артиллерию и другие средства поддержки.. Некоторым повезло что сейчас не 37 год..

0

878

vecher написал(а):

Нет

Да - ну её в лабады, эту вашу ОБТ :rolleyes:

0

879

alexx188 написал(а):

настойчивое желание децентрализовать

Видимо не спроста, чтоб иметь всё это централизовано, надо иметь очень надёжную систему управления, желательно многократно дублированую.

Отредактировано Злобный Полкан (2011-06-20 16:59:48)

0

880

Злобный Полкан написал(а):

Видимо не спроста, чтоб иметь всё это централизовано, надо иметь очень надёжную систему управления, желательно многократно дублированую.

100%.

0

881

alexx188 написал(а):

настойчивое желание децентрализовать, , распихать, раздробить на мелкие кусочки танки, артиллерию и другие средства поддержки

а койкому что лбом в стену что об лоб стеной, грабли нравятся

0

882

alexx188 написал(а):

настойчивое желание децентрализовать, , распихать, раздробить на мелкие кусочки танки, артиллерию и другие средства поддержки..

В данной теме наоборот рассматривается (некоторыми) БМ, призванная централизовать/оптимизировать вышеперечисленные средства.
Если БМП будет выполнять роль БМОП, как 105мм Страйкер у амеров, тогда потребность в децентрализации танковых подразделений исчезнет - они будут привлекаться только массированно, для задач прорыва мощной обороны или для контратак против танковых частей противника.

Злобный Полкан написал(а):

Видимо не спроста, чтоб иметь всё это централизовано, надо иметь очень надёжную систему управления, желательно многократно дублированую

Желание у всех есть, но возможностей ни у кого нет.
Поэтому и стремятся обеспечить бойца/командира, действующего на переднем крае, достаточно сильным вооружением.
Чтобы пословица "на бога надейся, а сам не плошай" имела шанс воплощения.

0

883

Злобный Полкан написал(а):

Зачем дублировать "Панцирь" который даже авиабомбы збивать умеет?

Одно дело- его СУО в состояние "захватить" ПТУР или бомбу и открыть по ней огонь, и совсем другое дело эту ракету сбить, а вот "ТОР" сбивает ПТУРы на ура.

Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-20 18:10:25)

0

884

Почему-то мне кажется что в конечном итоге мы придём к чему-то вроде этого.   ;)

Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-20 18:15:37)

0

885

Злобный Полкан написал(а):

П.С. Хотя особено доставляет желание напихать в структуру рот/батальёнов побольше разнотипной техники - чтоб логистика сахаром не казалась, а у ж как управлять всем этим венигретом....

А в батальонной ТГ много разнотипной техники? Может посчитаете как у вас?
Смысл не в увеличении кол-ва видов техники, а в некоей централизации управления. Если батальону нужно что-то для решения большинства задач, значит логично это что-то иметь в структуре батальона. Иначе все будет тоже самое - БТГ, но из батальона и приданных частей. Командиров больше, геморроя еще больше . ИМХО

0

886

профан написал(а):

А в батальонной ТГ много разнотипной техники? Может посчитаете как у вас?

Не понял вопроса. :blush:

0

887

Злобный Полкан написал(а):

Не понял вопроса.

Да ладно?? o.O  шутить изволите.

У вас же не нарезаются отдельные полосы - вот тут пойдет танковый  батальён, а вот там пехтный, а вот там артиллерия. Это ж все как-то взаимодействует. В некие  группы объединяется?   Батальонные тактические?

0

888

профан написал(а):

шутить изволите.

ТГ что такое?

профан написал(а):

Это ж все как-то взаимодействует.

Через вышестояшего командира, или путём придания кого то-кому то. Например пехбригаде Х дают в полное подчинение бронебат из состава танковой бригады.

0

889

Такая мсль пришла. Еще со второй мировой не зря немцы носились с идеей универсального носителя на базе ганомага: под артиллерию (в т.ч. зенитную, БТР, инженерную машины и пр. пр.). Так же и после войны идея унификации не просто так появилась.  Хорошо иметь в одном полку/батальоне машины на одном шасси, а машин этих разных становилось все больше и больше.

Вот и пришли к тому, что либо диетический танк на базе БТР/БМП или бройлерная БМП/БТР на базе танка. Для того чтоб в одном батальоне иметь один тип шасси. Хорошо конечно иметь и то и то, но позволить себе это могут только бошатые (типа янки). А от "нищий Израиль" решил пойти по пути утяжеления техники, что неудивительно. Куда вам срочно войска перебрасывать?
Суворов бы  написал, что Израиль не разрабатыват легких танков и потому - это самое миролюбивое государство в мире. :idea: не то что РФ иСША.

0

890

Злобный Полкан написал(а):

Через вышестояшего командира, или путём придания кого то-кому то. Например пехбригаде Х дают в полное подчинение бронебат из состава танковой бригады.

Вот. То есть все равно намешана куча разной техники. Только не в батальоне, а в бригаде. А если шасси единое? То можно и в батальоне замесить технику с различным вооружением, но на едином шасси (страйкер бригады например).

0

891

профан написал(а):

То есть все равно намешана куча разной техники.

Нет, не намешано.

профан написал(а):

Только не в батальоне, а в бригаде.

Бригады у еас бывают ровно двух типов - танковы и пехотные/деантные. Первые состаят исключительно из танковх батальёнов, вторые из пехотных.

0

892

Злобный Полкан написал(а):

Бригады у еас бывают ровно двух типов - танковы и пехотные/деантные. Первые состаят исключительно из танковх батальёнов, вторые из пехотных.

Ну вы же сами выше написали

Злобный Полкан написал(а):

Через вышестояшего командира, или путём придания кого то-кому то. Например пехбригаде Х дают в полное подчинение бронебат из состава танковой бригады.

Что получается уже у пехбригады есть и танки в т.ч. Разве не так? Все равно же их надо обслуживать заправлять, заряжать. Геморой то никуда не делся, просто это геморой не командира пехотной бригады ил не совсем его... как бы так.

0

893

Бррр, замучаюсь обяснять - тут надо начинать с того как работает логистика в АОИ, а также то что наша армия уже ой как давно модульная.

0

894

Злобный Полкан написал(а):

Бррр, замучаюсь обяснять - тут надо начинать с того как работает логистика в АОИ, а также то что наша армия уже ой как давно модульная.

Можно просто обьяснить - у вас есть конструктор Лего, из которого вы в нужный момент строите необходимые вам в данный момент конструкции. А в обычное время он лежит в коробке, в разобраном виде.

0

895

alexx188 написал(а):

Можно просто обьяснить - у вас есть конструктор Лего, из которого вы в нужный момент строите необходимые вам в данный момент конструкции. А в обычное время он лежит в коробке, в разобраном виде.

Это и так понятно. Собстна о чем мы вообще говорили... че то я забыл с чего вообще и почему.

а вот!  Но воюет то "конструктор" в виде собраных предметов? а не так что правые уголки справа, а левые слева.

То есть практически нет разницы бригада танковая пехотная или смешанная, в бою то все равно все в одной лодке.

p.s. Но тем не менее унифицированные шасси нужны. И в батальоне одним видом ББМ не обойтись.

То есть разве не логичнее если и тактическое управление и снабжение будет в рамках одной тактической единицы? А не так что бригада пехотная а снабжение приданного батальона ему вообще не подчиняется. Как это организовано?  :unsure:

Отредактировано профан (2011-06-20 19:49:05)

0

896

профан написал(а):

Но воюет то "конструктор" в виде собраных предметов? а не так что правые уголки справа, а левые слева.

Вы не поняли. Вы (командир высокого ранга) решаете как будет выглядеть конструкция в собранном виде, и из каких деталей она будет собрана, в зависимости от ваших планов и поставленных перед вами задач - т.к. вы обладаете полной свободой в постройке конструкции и необходимые детали в вашем распоряжении, вы можете в процессе игры переносить детали из одной конструкции на другую..  А если ваши детали уже заранее склеены по определенной схеме - то такой полной власти над конструкцией у вас уже нет.

Отредактировано alexx188 (2011-06-20 19:59:23)

0

897

alexx188 написал(а):

Вы (командир высокого ранга) решаете как будет выглядеть конструкция в собранном виде, и из каких деталей она будет собрана, в зависимости от ваших планов и поставленных перед вами задач - т.к. вы обладаете полной свободой в постройке конструкции и необходимые детали в вашем распоряжении, вы можете в процессе игры переносить детали из одной конструкции на другую..  А если ваши детали уже заранее склеены по определенной схеме - то такой полной власти над конструкцией у вас уже нет.

Аналогично мыслили и амеры, у которых дивизия состояла из 3-х штабов бригад и набора батальйонов, тасуя которые, комдив формировал состав бригад. Судя по последним известиям, от этой структуры они ушли, прийдя к жесткой структуре бригад в дивизии. Потому что опыт им сказал, что сработанность подразделений имеет бОльшее значение, чем возможность "конструирования".
Немцы, так те вообще комбинированные батальйоны сделали, из пехотных и танковых рот.
Одинаковая мощность подразделений важна как раз с точки зрения возможности их "тасовать" - понесло одно подразделение потери, мы легко его заменим на идентичное, свежее. А в части "лего" придется "молиться".
Если же нам нужно усилить мощь удара конкретного подразделения, то проще уменьшить ему сектор действия, чем опять "молиться".

0

898

vecher написал(а):

Если же нам нужно усилить мощь удара конкретного подразделения, то проще уменьшить ему сектор действия, чем опять "молиться".

А если в определенном секторе танконепроходимая местность, а в другом совсем наоборот - тогда как?

0

899

alexx188 написал(а):

Вы не поняли. Вы (командир высокого ранга) решаете как будет выглядеть конструкция в собранном виде, и из каких деталей она будет собрана, в зависимости от ваших планов и поставленных перед вами задач - т.к. вы обладаете полной свободой в постройке конструкции и необходимые детали в вашем распоряжении, вы можете в процессе игры переносить детали из одной конструкции на другую..  А если ваши детали уже заранее склеены по определенной схеме - то такой полной власти над конструкцией у вас уже нет.

Полностью согласен. Вы сформулировали, мысль которая меня раньше посещала. :D Однако тут всегда вопрос где предел этого конструирования. В этом ничего ведь нового нет. Когда-то пехоту делили на стрелков и пикинеров. Когда-то пулеметы были в отдельных батальонах. ИМХО главной тактической единицей на поле боя является батальон или группа на основе батальона. Она должна обладать способностью для решения самых разнообразных задач. И наступать и обороняться. Можно в целях упрощения логистики разделить четко батальоны на пехотные/мотопехотные и танковые. Однако в этом случае ни те ни другие не могут друг без друга эффективно действовать. Их все равно придется объединять и организовавать взаимодействие. Так может закрепить наиболее эффективные структуры штатно? Где предел деления/смешения. Какой взять критерий? ИМХО например тип шасси и масса техники , её оперативная  мобильность. То есть для РФ, либо создать тяжелую БМП и обеъинить батальоны такой бронепехоты с танковыми батальонами, либо для легких бригад создать никий диетический танк/БМОП или как там это назвать? В РФ есть БМП-3 у США есть Страйкер. не выделять же эти машины в отдельные батальоны?

0

900

alexx188 написал(а):

А если в определенном секторе танконепроходимая местность, а в другом совсем наоборот - тогда как?

Это уже к вопросу о самом ОБТ. Для "Т" танков проходимой является почти любая местность где пройдет БМП/БТР/Джип.

0