СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП- два

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

профан написал(а):

там же где я писал о ненужности артиллерии в связи с наличием БМП-3.

т.е. конкретного высказывания для цитаты вас нет? засчитываем клевету и слив.

профан написал(а):

Вы бы наверное и подствольники отменили? Нафига стрелку гранатомет, другое дело гранатометчик! Специалист!

прекратите дуремарствовать и хамить, если не можете найти нормальных аргументов в защиту своей позиции, хотя как позиция, одна Бахча в сферовакууме...

0

812

профан написал(а):

Только не забудьте ввести коэффециент "8" - это по Шведским рассчетам достаточная очередь.

8 это для 40мм по той же массе 57мм в 3 раза больше выходит делить надо всего уже на 2.6(6)  ^^

профан написал(а):

Сколько РПГ может отделение упереть? Какая дальность их действия?

упереть оно может штук 15 не больше или все остальное выкинуть нафиг придется, штук 7-8 у них считая гранатаметчика с помошником его, дальность метров 200 ну 250 так шо за 7км точно их гнобить не надо

профан написал(а):

то что ж тогда у танков то такие болты отрастили? Генералы соревновались? У кого больше тот круче? Размер имеет значение?

танки последнее время себе подобных убить стремятся в первую голову вот и болт у него такой чтоб сразу видно что мужик :D

профан написал(а):

Вы бы наверное и подствольники отменили?

будь моя воля я б всем не специалистам АКМ с подствольником и колиматором раздал, а особо метким из них оптику, но подствольник это реальная помощь причем если Вы не знали которую сначала даж как миномет легкий использовать пытались-да точность подвела и расход БК вот и не стреляют с них щас на 400 то метров, по аналогии с 2А70 вывод озвучить или сами догадаетесь?

Отредактировано Зверушик (2011-06-17 14:02:35)

0

813

DPD написал(а):

А сам СНАРЯД ты куда дел - упер в землю ? Он же в воздухе и ВВ работает во всех направлениях. Т.к. заряд слишком мал, чтобы разорвать трубу снаряда, то часть идет вперед, выбрасывая ГПЭ, а остальное - отбрасывает вес корпус снаряда назад. Закон Ньютона-с

Энергия на толкание ГПЭ равна энергии на толкание корпуса. Она одна, и работает в двух, в данном случае, направлениях. Это как энергия, затрачиваемая на толкание снаряда в стволе пушки. Она также и толкает ствол назад. Поэтому - чем больше разница масс корпуса и ГПЭ, тем большее приращение скорости будет у ГПЭ.

DPD написал(а):

А чтобы завалить гранатометчика в окопе - ему мины 82мм не хватит ?

Завалить можно и кирпичом по голове, если точно попасть. А 100мм обеспечит больше шанс поражения. Тут считать надо - точность наведения орудия, в т.ч. на ходу; точность прицеливания; рассеивание снаряда; радиус поражения снаряда;  и т.п.

0

814

vecher написал(а):

большее приращение скорости будет у ГПЭ.

там по любому, хоть в шрапнели у 6" гаубицы приращения скорости пуль равного скорости снаряда не получить, все вокруг тех же 100 м/с  получится, если начать усиливать  вышибной заряд, все ГПЭ разбросает.

0

815

профан написал(а):

Во первых сравните кол-во снарядов танка с БК вашей БМП. Только не забудьте ввести коэффециент "8" - это по Шведским рассчетам достаточная очередь.

Т.е., мы пришли к тому, что танк - наилучшее оружие против ПТРК ? :) Тоже вариант ))). Насчет "8" - насколько я понимаю, это для поражения цели с вероятностью, т.к. цель может и переместится, и снаряд может разорваться в невыгодной точке (к примеру, цель будет закрыта бруствером). Так что не факт что 1 танковый снаряд тоже будет достаточен.

Во вторых одно из важнейших средств на вооружении пехоты - это РПГ. Не напомните какой самый распространенный калибр? То же избыточен? Сколько РПГ может отделение упереть? Какая дальность их действия?

Это к чему ? Чтобы показать, что для борьбы с РПГ дальность дальше 400м не нужна ? Таки да - не нужна, достаточно иметь дальность 600м, чтобы их перекрыть. И что ?

Кстати, а если по большинству целей достаточно 76мм - то что ж тогда у танков то такие болты отрастили? Генералы соревновались? У кого больше тот круче? Размер имеет значение?

Для этого вам нужно почитать об истории танкостроения и как танки развивались. А потом уже говорить о "генералах" :)

профан написал(а):

Если увидят, и если догонят  тогда замочат.

Дык если что-то едет - его ОЧЕНЬ легко обнаружить. А вот в траншее - сложно.

профан написал(а):

Нет конечно. Но вы жне      будете настаивать на подчинении каждой роте по паре Ми-24, так для прикрытия?

Иногда и роте подчиняются, а то и взводу. Настаивать - буду. На делании так, как предписывают уставы - давать прикрытие авиацией, артиллерией, давать БЛА, разведку. Только не каждой, а на участке наступления или важном участке. Обычно это батальон.

0

816

неспич написал(а):

Не согласен. ИМХО, 100 мм--в самый раз "по большинству целей на поле боя". Да и потратить 120-125мм танковый ОФС(или даже 2!) по танкоопасной цели или просто по пулемётчику для гарантированного поражение этой цели в современных условиях экономически выгодно! Сами подумайте, если танк за атаку выпустит 20 ОФС и "уроет" 10-15 пехотинцев противника то он уже своё существование оправдал. А если ТВ или ТР?--Так и вообще опорный пункт можно будет считать "зачищеным"!

Если осколками, то как я считал, даже 57мм вполне на уровне. Тогда зачем "тратить больше" ?
Строго говоря, конечно танковая пушка великолепна в этом смысле. Но, если говорить о расходе 20 ОФС на опорный пункт, то уже при развитии успеха нужно ждать пополнения БК - это потеря времени.
Плюс, у меня такое ощущение, что для "нормальной" войны танкам придется больше отвлекаться на танки и БМП противника - нужна отдельная техника для работы именно по ТОЦ.

0

817

vecher написал(а):

Поэтому - чем больше разница масс корпуса и ГПЭ, тем большее приращение скорости будет у ГПЭ.

Нет, Tramp объяснил. Увеличим заряд - будем "разваливать" массу ГПЭ. Потому пока и нет шрапнели с большой скоростью ГПЭ.

vecher написал(а):

Завалить можно и кирпичом по голове, если точно попасть. А 100мм обеспечит больше шанс поражения. Тут считать надо - точность наведения орудия, в т.ч. на ходу; точность прицеливания; рассеивание снаряда; радиус поражения снаряда;  и т.п.

Если говорить о точности и других параметрах, то у 100мм и 76мм (низкоскоростных) она примерно одинакова. Осколками, согласно расчетов, и 76мм хватает за глаза. Фугасное действие у 100мм конечно значительно больше. Но на него ИМХО уже не стоит рассчитывать - осколки поразят цель гораздо лучше, а хорошо защищенные цели уже требуют 122-152мм. В крайнем случае капсулы с ТБЧ будут прекрасным подспорьем. Зато 76мм будет иметь скорострельность 1 выстрел в секунду - одна машина может сразу участок траншеи накрыть, чтобы там уже некому было высовываться.

0

818

DPD написал(а):

Зато 76мм будет иметь скорострельность 1 выстрел в секунду - одна машина может сразу участок траншеи накрыть, чтобы там уже некому было высовываться.

да уж если наши сподобятся сотворить чудо с броней на уровне хотя бы т-55/62 и арт системой высокой баллистики 57 и там более 76 то точно получится не имеющая аналогов))))

0

819

DPD написал(а):

Осколками, согласно расчетов, и 76мм хватает за глаза.

Какого расчёта?

DPD написал(а):

а хорошо защищенные цели уже требуют 122-152мм.

Какая степень "хорошозащищенности" предполагается? Для поражения каких конкретно целей достаточное фугасное действие снарядов 76мм?100мм?122мм?152мм? Конкретика нужна, зачем воду лить понапрасну.

DPD написал(а):

В крайнем случае капсулы с ТБЧ будут прекрасным подспорьем.

Какая поражающая эффективность ТБЧ 76мм?100мм?122мм?152мм? Конкретика нужна, для оценка "подспорья".

DPD написал(а):

Зато 76мм будет иметь скорострельность 1 выстрел в секунду - одна машина может сразу участок траншеи накрыть, чтобы там уже некому было высовываться.

Ну вот и докажите, что 76мм сможет поразить цель, например в траншее, более эффективно, чем 100мм.

Кстати, откуда в теме появился калибр 76мм? ИМХО в последнее время агитировали за 82мм, чтобы и минометом был.

0

820

DPD написал(а):

Зато 76мм будет иметь скорострельность 1 выстрел в секунду - одна машина может сразу участок траншеи накрыть, чтобы там уже некому было высовываться.

Возможно я прослушал, но на основание чего 1 выстрел в секунду?

0

821

vecher написал(а):

Какого расчёта?

пост 670

vecher написал(а):

Какая степень "хорошозащищенности" предполагается? Для поражения каких конкретно целей достаточное фугасное действие снарядов 76мм?100мм?122мм?152мм? Конкретика нужна, зачем воду лить понапрасну.

не надо в бутылку лезть))) всем и давно известно что для ДЗОТа 76-100мм мало для гарантии поражения и уж там более для бетонных укреплений в том числе и стен ж/б дома нормального.

0

822

Зверушик написал(а):

пост 670

Это некорректный расчёт - заявляется расчёт пробития перекрытия, для поражения целей под ним, а считается кол-во осколков на кв.м. Более того, невзирая на заявляемые разработчиками параметры гарантированного поражения, "расчётчик" допускает вольное толкование радиуса поражения. "В топку".
Желающим посчитать, необходимо учитывать параметры, которые я указал в п.813. Потому что, если у 40мм снаряда радиус поражения 7м, то необходимо сначала доставить этот снаряд не далее 7м от цели. А этому препятствует естественное рассеивание снаряда, влияние побочных эффектов (типа жары/холода, ветра), неточность дальномера, неточность стабилизатора, влияние колебаний при движении, и т.д. ит.п.
Кроме того, радиус поражения заявляется по открытым тушкам. А если она за преградой, то преграду надо сначала пробить. И не просто пробить, а чтобы осталась поражающая сила у осколка.
Да и тип преград надо уточнить, для начала. Предлагаю не учитывать защищенные сверху укрытия, как задачу с многими неизвестными. Рассматривать окоп/укрытие/ямку, уменьшающую открытую сверху проекцию бойца до 1 кв.м. И вертикальную проекцию бойца в 0,5м*0,5м.

0

823

Зверушик написал(а):

всем и давно известно что для ДЗОТа 76-100мм мало для гарантии поражения и уж там более для бетонных укреплений в том числе и стен ж/б дома нормального.

"всем и давно" - это для дураков известно.
Но ты ведь не дурак, и можешь предоставить авторитетные ссылки на то, что нужно для "гарантии поражения" вышеперечисленого.

0

824

вот и приведите пожалуйста хоть что то сами))) а то корректный не корректный))) уж на то дело пошло то 100мм снаряд 2А70 быстрее ветром то сдует чем 40мм Бофорса или 57мм С-60))) на счет приград там тоже написано 80-85 см сосны(парой постов выше книжка дается по ссылке) вот и посчитайте как часто такие заборы встречаются при том это при воздподрыве сразу чтоб предупредить очередные требования "уточнений" бетонный забор можно пробить контактом.

vecher написал(а):

открытую сверху проекцию бойца до 1 кв.м. И вертикальную проекцию бойца в 0,5м*0,5м.

ищите ролик про CV-90 они там по бочкам стреляют и увидете все что Вас интересует)))))

0

825

vecher написал(а):

Но ты ведь не дурак, и можешь предоставить авторитетные ссылки на то, что нужно для "гарантии поражения" вышеперечисленого.

какие ссылки то?))) вперед изучать историю ВОВ и все дела не надо дурачком то самому прикидываться)))

0

826

Зверушик написал(а):

Но ты ведь не дурак, и можешь предоставить авторитетные ссылки на то, что нужно для "гарантии поражения" вышеперечисленого.какие ссылки то?))) вперед изучать историю ВОВ и все дела не надо дурачком то самому прикидываться)))

Простите, я вас изначально неправильно идентифицировал :pained:

0

827

vecher написал(а):

Простите, я вас изначально неправильно идентифицировал

впрочем как и я Вас))))

0

828

tramp написал(а):

прекратите дуремарствовать и хамить, если не можете найти нормальных аргументов в защиту своей позиции, хотя как позиция, одна Бахча в сферовакууме...

57мм в вашем воображении. Бахча по крайней мере есть, а вот некой 57мм пока еще нет. Так что в сферовакууме еще вопрос.

p.s.  Специально для вас еще раз:

по вашему мнению, которое вы неоднократно высказывали, 100мм ненужна по причине наличия в войсках и большей эффективности артиллерии, например Вены.

я вам отвечаю исходя из вашего же способа аргументации . 57мм не нужна по причине наличия в войсках и большей эффективности танков.                                           

А вот теперь, либо перестаньте таким образом аргументировать ненужность 100мм, либо объясните зачем на БМП 57мм если есть танки с 125мм.

0

829

Зверушик написал(а):

8 это для 40мм по той же массе 57мм в 3 раза больше выходит делить надо всего уже на 2.6(6)

Уверены? А 100мм тогда на сколько делить? Сравните площадь поражения 40мм к 100мм и сравните их массы.

Зверушик написал(а):

упереть оно может штук 15 не больше или все остальное выкинуть нафиг придется, штук 7-8 у них считая гранатаметчика с помошником его, дальность метров 200 ну 250 так шо за 7км точно их гнобить не надо

Вы не поняли. 100мм на БМП-3 может решить часть задач которые сейчас решаются с помощью РПГ и РПО. Не все конечно, но часть. Калибр очень похож. Если не нужна 100мм - то может и РПГ с РПО выкинем как излишне или недостаточно мощные?

Зверушик написал(а):

будь моя воля я б всем не специалистам АКМ с подствольником и колиматором раздал, а особо метким из них оптику, но подствольник это реальная помощь причем если Вы не знали которую сначала даж как миномет легкий использовать пытались-да точность подвела и расход БК вот и не стреляют с них щас на 400 то метров, по аналогии с 2А70 вывод озвучить или сами догадаетесь?

Догадался. :D  Только в 40мм жалко мозги запихивать. Вот амерам не жалко и у них на 600м летает и ничего. Будет и подствольник с такими же возможностями.

0

830

профан написал(а):

либо объясните

вначале вы извинитесь за свои тупые наезды

0

831

tramp написал(а):

вначале вы извинитесь за свои тупые наезды

вот уже и тупые. :'(  Тогда в порядке очереди Вы извинитесь за свой тупой наезд. И уж тогда я последую вашему примеру.

p.s. Что 100мм на БМП-3 подменяет артиллерию.

0

832

Nicroman5000 написал(а):

Возможно я прослушал, но на основание чего 1 выстрел в секунду?

За основу можно взять Василек. Или Ото Мелара 76мм. Везде достигается скорострельность до 100-120 выстрелов в минуту. Ну и урезать осетра для надежности :)

0

833

профан написал(а):

вот уже и тупые.

именно тупые и не аргументированные, ваши цитаты я привел в посте 811, кроме своего мнения вы не привели ничего существенного и начали хамить. так что жду

0

834

vecher написал(а):

Какая степень "хорошозащищенности" предполагается? Для поражения каких конкретно целей достаточное фугасное действие снарядов 76мм?100мм?122мм?152мм? Конкретика нужна, зачем воду лить понапрасну.

А вот чтобы НЕ лить воду понапрасну - прочитайте тут http://chinaairboy.narod.ru/MATCHAST/matchast-14.html - там даже нарисованы перекрытия и какие снаряды их не пробивают.

vecher написал(а):

Какая поражающая эффективность ТБЧ 76мм?100мм?122мм?152мм? Конкретика нужна, для оценка "подспорья".

Для конкретики - почитайте хоть что-то о РПО Шмель. Дальше можете экстраполировать.

vecher написал(а):

Ну вот и докажите, что 76мм сможет поразить цель, например в траншее, более эффективно, чем 100мм.

76мм может поразить цель ОСКОЛКАМИ - НЕ МЕНЕЕ эффективно, чем 100мм.

vecher написал(а):

Кстати, откуда в теме появился калибр 76мм? ИМХО в последнее время агитировали за 82мм, чтобы и минометом был.

Калибр не принципиален, это чтобы к чему-то привязаться, т.к. пока "мини-ноны" нет :).

vecher написал(а):

Это некорректный расчёт - заявляется расчёт пробития перекрытия, для поражения целей под ним, а считается кол-во осколков на кв.м. Более того, невзирая на заявляемые разработчиками параметры гарантированного поражения, "расчётчик" допускает вольное толкование радиуса поражения. "В топку".
Желающим посчитать, необходимо учитывать параметры, которые я указал в п.813. Потому что, если у 40мм снаряда радиус поражения 7м, то необходимо сначала доставить этот снаряд не далее 7м от цели. А этому препятствует естественное рассеивание снаряда, влияние побочных эффектов (типа жары/холода, ветра), неточность дальномера, неточность стабилизатора, влияние колебаний при движении, и т.д. ит.п.

Прежде чем что-либо бросать"в топку" - вначале потрудитесь ознакомиться с тем, что наработали грамотные люди (по ссылке Tramp-a).
А также ознакомиться с параметрами рассеивания 40мм снаряда и всего того что вы упомянули, иначе действительно вы льете воду понапрасну.

vecher написал(а):

Да и тип преград надо уточнить, для начала. Предлагаю не учитывать защищенные сверху укрытия, как задачу с многими неизвестными. Рассматривать окоп/укрытие/ямку, уменьшающую открытую сверху проекцию бойца до 1 кв.м. И вертикальную проекцию бойца в 0,5м*0,5м.

Если перекрытия не учитывать, то однозначно лучше 40мм, чем 100мм. Т.к. несколько снарядов 40мм смогут с большой вероятностью быть в выгодной точке, чтобы цель попала на линию поражения. А вот 1 снаряд 100мм с большой вероятностью окажется прикрыт от цели какой-нибудь неровностью (бруствер и прочее).

0

835

tramp написал(а):

у вас что, цель избавиться от миномета?

Вам первому аргументировать свои "наезды".

Если вам за выдуманную "обиду" удобно спрятаться и не отвечать (см. пост 828) - то так тому и быть.

Отредактировано профан (2011-06-19 00:38:46)

0

836

профан написал(а):

Вам первому аргументировать свои "наезды".

Если вам за выдуманную "обиду" удобно спрятаться и не отвечать (см. пост 828) - то так тому и быть.

значит так, я, в отличие от вас, свою позицию доказывал, и ссылки приводил, включая материал для расчета, хотя примерного, как это сделал DPD, вы со своими фантазиями не сделали и этого, упрямо талдыча про супервозможности Бахчи, так что критика у меня была законна и обоснованна. Можно задать вопрос - проживет армия без Бахчи? Можно точно сказать что да, а вот без минометов и гаубиц точно нет, поэтому позиция что тройчатка это кунштюк закономерна, и доказывать ее необходимость должны вы, а не я. Ваша же последняя выходка с передергиванием доводов оппонента, опроверганием самим же придуманных аргументов окончательно достала, так что может и дальше разглагольствовать об этом девайсе, мне надоело заниматься опровержением вашего, vecher и прочих измышлений.

0

837

tramp написал(а):

Можно задать вопрос - проживет армия без Бахчи? Можно точно сказать что да, а вот без минометов и гаубиц точно нет

Ну что за двойной стандарт опять?
Армия проживет без 57мм?  Можно точно сказать что да, а вот без танков точно нет. Этого вы почему не видите?

0

838

профан написал(а):

А вот теперь, либо перестаньте таким образом аргументировать ненужность 100мм, либо объясните зачем на БМП 57мм если есть танки с 125мм.

БМП находяться в составе бронетанковых соединений - так? Если да - то зачем им вооружение дублирующее танковое?

0

839

Поражение цели в окопе снарядами с возд. подрывом. Все приблизительно подправте.

Получается что снаряд 100мм (перспективный) можно взорвать на H=10м с ошибкой до 13м по дальности  и цель все равно будет поражена (даже в окопе).

Залп 10 БМП-3 на 90% накроет площадь вероятного нахождения рассчета ПТРК после после пуска. При том что поражение произойдет только через 20сек.

Это при стрельбе по окопам. По открытым целям можно подрывать снаряд ниже и площадь поражения будет выше.

Отредактировано профан (2011-06-19 13:36:50)

0

840

профан написал(а):

Залп 10 БМП-3

а из гаубиц не проще?

0