СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
а у вас от танка.
процитируйте где я такое писал.
Надоело "БМП подменяет артиллерию!!" "караул".
ну так прекратите эти попытки создать универсальную вундервафлю, и вопросов не будет
Ну сколько можно. Главное в современной войне не окопы, броня. А скрытность. Если обнаружен - то хоть бункер хоть что - замочат калибр есть для всего. Очень замечательно строить неприступные опорные пункты. Только штурмовать их дураков нет. Есть бог войны для таких "еретиков". Чем рыть окоп для ПТ РК, лучше иметь рядом транспорт, жалательно бронированный , для быстрого от хода.
Очень хорошо. Итак, вы выстрелили из ПТУР и сели на бронированный транспорт. Скрытность уже потеряна вдвойне, т.к. движущаяся цель сразу видна. И как вы говорите - "замочат калибр есть для всего". И в чем прелесть такого подхода ?
Главное в современной войне - КОМПЛЕКС.
И стрелять можно из-за естественных укрытий и с 5-6 км. так что даже танк не достанет.
У вас танк - абсолютное оружие ? 
Артиллерию и самолеты отменили ?
100мм куда более универсальна чем 40-57 (если нет зенитных возможностей). 100мм это и ПТРК и миномет в одном флаконе, да и АП никуда не делась. Маловат по вашему калибр ПТУР, ну так что мешает навесить корнет или квартет? Флаг в руки.
Вопрос в том - нужна ли эта универсальность. Для большинства целей на поле боя 100мм или излишне мощна, или слаба. И ее БК мал по сравнению с 57-76мм. Скорострельность 76мм будет как у Василька - как раз что надо. Ну а раз ТУР убираем, зачем оставлять 100мм ?
Зачем вам АП57 мм если у вас есть танки, объясните?
Танки имеют слишком малый БК и по танкоопасным целям из них не настреляешься.
Это КТО такую белиберду тебе сказал?! Ты чего такого употребил? Да, электроника хорошая вещь, но всё может быть.
Хочешь опровергнуть ? Давай Начальная у 2А70 355 м в сек ( у нового). Скорость теряется в полете. А заряд шрапнели не дает больше 70-100 м в сек добавки. Это говорят учебники и для этого тебе достаточно посмотреть устройство шрапнельного снаряда и их типовые характеристики. Шрапнельный снаряд - короткая труба с большим весом выбрасываемого тела (шрапнели), как добиться большой скорости ?
Или можешь дать в пример шрапнельный снаряд с начальной скоростью 350 м в сек и скорость их пуль. Сможешь ?
Или можешь дать в пример шрапнельный снаряд с начальной скоростью 350 м в сек и скорость их пуль
Всё проще. ты упорно путаешь старинный снаряд ещё с порохом. А сейчас в нём 80 г А-IX-2. Так, что делай вывод. В Ф-1 60 г ТНТ. И ещё по "Айнету". Своровал. Одним из наиболее простых выходов является переход на траекторный (воздушный) подрыв снаряда. К сожалению, разработанная для танка Т-90 система траекторного подрыва «Айнет» с взрывателем 3ВМ18 оказалась недостаточно точной. Одним из слабых звеньев ее явилась низкая точность лазерного дальномера, входящего в состав танкового прицела 1Г46 (ошибка 25 м). Однако и в случае перехода на более точную систему у снаряда сохранится ряд крупных недостатков.
Всё проще. ты упорно путаешь старинный снаряд ещё с порохом. А сейчас в нём 80 г А-IX-2. Так, что делай вывод. В Ф-1 60 г ТНТ.
Ты уверен про гексоген в шрапнельном снаряде ? Можешь подтвердить ссылкой ?
Опять же, 60 гр ТНТ разрывает (распыляя 50%) корпус гранаты Ф-1 весом около 450 грамм. Начальная скорость осколков около 730 м в сек.
80 гр гексогена (больше на 30% и сам гексоген мощнее в 1.5 раз - итого эквивалент 120 гр ТНТ, т.е. в 2 раза больше) будет разрывать корпус ("выстреливая" шрапнель) весом не менее 13000 грамм. Это почти в 30 раз больше. Соответственно, начальная скорость шрапнели будет примерно в 15 раз меньше, чем у Ф-1. Подели 730 на 15 - получишь прибавку в 50 метров в сек. С учетом ошибок этих прикидок больше 50-75 м в сек прибавки таки не получается.
или давай ссылку на начальную скорость шрапнели и скорость самого снаряда.
И ещё по "Айнету". Своровал. Одним из наиболее простых выходов является переход на траекторный (воздушный) подрыв снаряда. К сожалению, разработанная для танка Т-90 система траекторного подрыва «Айнет» с взрывателем 3ВМ18 оказалась недостаточно точной. Одним из слабых звеньев ее явилась низкая точность лазерного дальномера, входящего в состав танкового прицела 1Г46 (ошибка 25 м). Однако и в случае перехода на более точную систему у снаряда сохранится ряд крупных недостатков.
От того, что у НАС реализация неудачная и дальномеры кривые - не значит что это сделать нельзя. Сейчас у дальномеров точность в метрах измеряется на нескольких км. И остальное не требует инопланетян с их технологиями.
будет разрывать корпус
Вот наконец выявился твой пунктик! Корпус не рвётся! Шрапнель вылетает из стакана и всё! Он обычно почти целым падает! Потому и укладывают ГПЭ хитро, чтобы разворачивались в поток, а не летели мешаниной. Слетает часть головного обтекателя.
ТТХ снарядов с ГПЭ
Характеристика
Калибр пушки
100
115
125
Индекс снаряда
3Ш5
3Ш6
3Ш7
Индекс выстрела
3УШ1
3УШ2
3УШ33
Масса снаряда, кг
15,6
17,4
21,3
Масса вышибного заряда, кг
0,08
0,08
0,08
кол-во готовых пор.элементов, шт
50
1800 150
4000 200
50
4700 100
Сектор разлета ГПЭ, о
9
9
9
Масса поражающего элемента
1,26
1,26
1,26
Дальность поражения ГПЭ
по ОЖС
500
500
500
ОЖС в бронеж
200
200
200
Площадь поражения ж/с Д=2000 м2
1680
1230
1280
Тип взрывателя
В 30
В 30
123 В2
Макс.время действия взрывателя
Дальность срабатывания взрывателя на картечь, м
23,6 сек
30 сек
16 сек
Скорость разлета ГПЭ, м/с
100
100
100
Вот тут хорошо написано. Только описка скорость 1000м/с.
Отредактировано Meskiukas (2011-06-16 01:47:31)
Вот тут хорошо написано. Только описка скорость 1000м/с.
А теперь - какая начальная скорость самого снаряда 3Ш5 ?
Насчет "пунктика" - я ж не зря написал "выстреливая"
какая начальная скорость
Как и для ОФ, 900м\с начальная. Но корпус не колет.
Отредактировано Meskiukas (2011-06-16 02:18:32)
Как и для ОФ, 900м\с начальная. Но корпус не колет.
Вот тебе и ответ - шрапнельный заряд дает не больше 100 метров в сек - 1000-900=100 ЧТД
Вот тебе и ответ - шрапнельный заряд дает не больше 100 метров в сек - 1000-900=100
Ты понимаешь, ЧТО означают слова НАЧАЛЬНАЯ скорость полёта! 
А снаряд из 2А70 даст шрапнели скорость максимум 300-400 м в сек. И что можно пробить с такой скоростью ?
опять про терминаторов? Пехота даже в СИБ поляжет. Прелесть большого калибра в том, что можно выстрелить "куда-то туда". А это бывает необходимо вовсе не из-за плохих приборов. А реально из-за того, что неясно.
Потом, если пехота укрылась за "забором", то достать ее оттуда высокоскоростным снарядом АП малореально. А вот минометом или окурком в дистанционным очень даже. Более того, Из окурка можно и термобарическим. Тут АП вообще курит в сторонке.
Конечно, есть штатные минометы и авианаводчики и арткорректировщики. Но у нас на месте есть здоровая гусеничная машина, и глупо будет, не воспользоваться этим фактом, не вооружив ее чем-то потяжелее того, что может таскать пехота.
Ты понимаешь, ЧТО означают слова НАЧАЛЬНАЯ скорость полёта!
Понимаю . Если хочешь УТОЧНИТЬ математику и физику - дай скорости шрапнельного снаряда на дальностях применения. Или приведи из документа скорости разлета ГПЭ в зависимости от дальностей - пока у нас ничего нет кроме 100 м в сек из http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml (скорее всего это действительно описка). Ты же сам понимаешь, что не может быть 1000 м в сек НА ВСЕЙ дальности ? Расчеты физики я тебе давал. НЕ может 80 грамм гексогена выбросить ТАКОЙ вес с большой скоростью из короткого ствола. Может есть таблицы стрельбы для Д-10, чтобы была потеря скорости от дальности для ОФС ?
Может есть таблицы стрельбы для Д-10, чтобы была потеря скорости от дальности для ОФС ?
Есть. И V0 на 2000 м 754м/с. И КОНЕЧНО же понимаю, что на всей дальности стрелка не может лететь со скоростью 1000м/. Теряется скорость. Конечно не как для пули, но теряется! А почему 60 г ТНТ может разбросать осколки со скоростью 750 м/с? Причём по сторонам. Ты сам понимаешь о чём идёт речь?
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_100mm-of.htm
опять про терминаторов? Пехота даже в СИБ поляжет. Прелесть большого калибра в том, что можно выстрелить "куда-то туда". А это бывает необходимо вовсе не из-за плохих приборов. А реально из-за того, что неясно.
Потом, если пехота укрылась за "забором", то достать ее оттуда высокоскоростным снарядом АП малореально. А вот минометом или окурком в дистанционным очень даже. Более того, Из окурка можно и термобарическим. Тут АП вообще курит в сторонке.
Пистолет имеет начальную скорость пули как раз в районе 350-400 м в сек. И пуля минимум 5 грамм (а не 1.26г). И СКОЛЬКО пуля пистолета пробивает на дальности и какие бронежилеты ?
Если надо стрелять "куда-то туда", то я уже приводил расчеты, что 100мм избыточен по сравнению с 57-76мм. Просто потому, что осколки что в 100, что в 57мм не имеют большой разницы в скорости, а количества осколков 57мм уже хватает на эффективных дальностях осколков.
Термобарическим можно и нужно, потому я и рассматриваю орудие по типу Василька-Ноны + АП. Вот только врядли далеко оно сможет стрелять - с высокой начальной скоростью его не выстрелишь (капсула должна быть относительно хрупкой для оптимального формирования облака). Потому получим аналог РПО с его дальностью.
Конечно, есть штатные минометы и авианаводчики и арткорректировщики. Но у нас на месте есть здоровая гусеничная машина, и глупо будет, не воспользоваться этим фактом, не вооружив ее чем-то потяжелее того, что может таскать пехота.
Даже 30мм - уже тяжелее того что таскает пехота . АП+82мм+ПТУР орудие - тем более. Снаряд калибра 76мм разваливает большинство легких перекрытий. Для защиты от него нужно 150см перекрытия. Что ЕЩЕ нужно ? Вот зачем именно 100мм ? От снаряда 100мм нужно перекрытие не 150, а 180 см. И ради дополнительных 30см нужно лишаться бОльшего БК и скорострельности ?
Глупо будет "заставлять" БМП работать вместо "штатных минометов" и Ко. Вообще, глядя на работу БМП - не представляю, КАК им еще отвлекаться на работу в качестве артиллерии. Все в дыму, все куда-то носятся, ставят дымы, стреляют, ищут цели, высаживают пехоту, прикрывают ее, все в движении...
А почему 60 г ТНТ может разбросать осколки со скоростью 750 м/с? Причём по сторонам. Ты сам понимаешь о чём идёт речь?
Потому что там не 15 кг, которые нужно "разбрасывать", а только 450 грамм ! Разница - в 30 (ТРИДЦАТЬ) раз. Заряд в шрапнели отбрасывает назад сам снаряд и вперед - стрелки. И на это нужно тратить энергию, а не только на выброс стрелок. Это ж физика ). В общем, нужны таблицы для шрапнели
Главное в современной войне - КОМПЛЕКС.
Подоршли в споре к самому главному - что есть "комплекс" и как его можно измерить (определить)
Это ж физика
Ага! Считай "Вотруба"! 
1800 шт. ГПЭ, каждый массой по 1, 26 г. Итого 2268 г. Никаких не 15 кг. Разница в 5,04 в метаемой массе. ВВ снаряда работает не на ДРОБЛЕНИЕ корпуса и МЕТАНИЕ осколков , а ТОЛЬКО на метание стреловидных ГПЭ!
Отредактировано Meskiukas (2011-06-16 14:07:12)
DPD
полный вест поражающих элементов считать не верно, они же не монолитные
ВВ снаряда работает не на ДРОБЛЕНИЕ корпуса и МЕТАНИЕ осколков , а ТОЛЬКО на метание стреловидных ГПЭ!
Щаззззз А сам СНАРЯД ты куда дел - упер в землю ? Он же в воздухе и ВВ работает во всех направлениях. Т.к. заряд слишком мал, чтобы разорвать трубу снаряда, то часть идет вперед, выбрасывая ГПЭ, а остальное - отбрасывает вес корпус снаряда назад. Закон Ньютона-с
Закон Ньютона-с
Тут основа закон Паскаля!
Вот зачем именно 100мм ?
чтобы велосипед не изобретать. Номенклатура артиллерии СВ (без ракет) 23/30/82/100/120/152
Тут основа закон Паскаля!
Не обижай бедного Паскаля
Шас пересчитал по формуле пробивной способности осколков для ГПЭ - получилась дальность 500м против незащищенных целей (как раз как в той таблице) - для скорости около 1000 м в сек. С учетом начальной скорости снаряда 900 - никак не выходит, что ГПЭ от заряда получают большую скорость.
чтобы велосипед не изобретать. Номенклатура артиллерии СВ (без ракет) 23/30/82/100/120/152
Ну, положим, там чуть больше калибров и вы смешали все в кучу - артиллерию, автоматические пушки... А во 2-х, при калибре 100 - пришлось вводить новый выстрел. А сам калибр 100 - уже в СВ практически не используется - больше доживает свой век. И это вместо того, чтобы взять выстрел минометный 82мм, которых море. Сделать маленькую Нону - чтобы и минами, и нарезными снарядами, раз уж не терпиться новый выстрел вводить
И это вместо того, чтобы взять выстрел минометный 82мм, которых море.
Вот тут сравни массу снарядов!
что ГПЭ от заряда получают большую скорость
А теперь посчитай также для кумулятивного заряда! Особенно неподвижный вообще ничего пробить не должен!
Вот тут сравни массу снарядов!
А чтобы завалить гранатометчика в окопе - ему мины 82мм не хватит ?
А теперь посчитай также для кумулятивного заряда! Особенно неподвижный вообще ничего пробить не должен!
А теперь сравни за сколько кума затухает и уже ничего не пробивает
Вопрос в том - нужна ли эта универсальность. Для большинства целей на поле боя 100мм или излишне мощна, или слаба. И ее БК мал по сравнению с 57-76мм. Скорострельность 76мм будет как у Василька - как раз что надо. Ну а раз ТУР убираем, зачем оставлять 100мм ?
Танки имеют слишком малый БК и по танкоопасным целям из них не настреляешься.
Во первых сравните кол-во снарядов танка с БК вашей БМП. Только не забудьте ввести коэффециент "8" - это по Шведским рассчетам достаточная очередь.
Во вторых одно из важнейших средств на вооружении пехоты - это РПГ. Не напомните какой самый распространенный калибр? То же избыточен? Сколько РПГ может отделение упереть? Какая дальность их действия?
Кстати, а если по большинству целей достаточно 76мм - то что ж тогда у танков то такие болты отрастили? Генералы соревновались? У кого больше тот круче? Размер имеет значение?
процитируйте где я такое писал.
там же где я писал о ненужности артиллерии в связи с наличием БМП-3. 
ну так прекратите эти попытки создать универсальную вундервафлю, и вопросов не будет
Вы бы наверное и подствольники отменили? Нафига стрелку гранатомет, другое дело гранатометчик! Специалист!
Итак, вы выстрелили из ПТУР и сели на бронированный транспорт. Скрытность уже потеряна вдвойне, т.к. движущаяся цель сразу видна. И как вы говорите - "замочат калибр есть для всего". И в чем прелесть такого подхода ?
Если увидят, и если догонят тогда замочат.
У вас танк - абсолютное оружие ? Артиллерию и самолеты отменили ?
Нет конечно. Но вы жне будете настаивать на подчинении каждой роте по паре Ми-24, так для прикрытия?
Отредактировано профан (2011-06-16 21:54:52)
Кстати, а если по большинству целей достаточно 76мм - то что ж тогда у танков то такие болты отрастили? Генералы соревновались? У кого больше тот круче? Размер имеет значение?
Как всегда существует спор - что лучше, БК или калибр
Подоршли в споре к самому главному - что есть "комплекс" и как его можно измерить (определить)
А для этого надо обсуждать структуру батальона. Какая идея такая и машина должна быть. У любой конструкции есть как преимущества так и недостатки.
Отредактировано профан (2011-06-16 22:15:50)
Для большинства целей на поле боя 100мм или излишне мощна, или слаба. И ее БК мал по сравнению с 57-76мм.
Танки имеют слишком малый БК и по танкоопасным целям из них не настреляешься.
Не согласен. ИМХО, 100 мм--в самый раз "по большинству целей на поле боя". Да и потратить 120-125мм танковый ОФС(или даже 2!) по танкоопасной цели или просто по пулемётчику для гарантированного поражение этой цели в современных условиях экономически выгодно! Сами подумайте, если танк за атаку выпустит 20 ОФС и "уроет" 10-15 пехотинцев противника то он уже своё существование оправдал. А если ТВ или ТР?--Так и вообще опорный пункт можно будет считать "зачищеным"!
А для этого надо обсуждать структуру батальона.
Для этого надо обсуждать будущую войну. А потом уже подстраивать структуру батальона и БМП. Вспомним концепцию БМП-1, -2, -3. Что главное лежит - способность преодолевать водные препятствие. Это было первично. Все остальное вторично. А сейчас нужно задать себе такой вопрос - а нужна ли такая БМП, какая была раньше (т.е. будет ли армия РФ участвовать в войне, по которой строились ВС СССР)?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
|
|