СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП- два

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Meskiukas написал(а):

Хорош.

А чего его (низкоскоростной) убрали, никто не объяснял ?

0

752

DPD написал(а):

76мм всегда хватало на основные задачи пехоты

ничего подобного. Трехдюймловка была предельным и основным калибром исключительно из возможностей транспортировки. Заметь, сейчас основной калибр артиллерии - 6". Появилась возможность безнапряжно использовать этот калибр.
Потом 2А70 ведь не рассматривается в отрыве от 2А72, т.е. смотрим на бахчаподобные модули. А тут сравнение с 40-57мм вообще никак. Ибо можно и кусты прочесать 30мм и фугас немаленький засадить.

0

753

DPD написал(а):

А чего его (низкоскоростной) убрали, никто не объяснял ?

Мотивировали универсализацией.

0

754

mr_tank написал(а):

ничего подобного. Трехдюймловка была предельным и основным калибром исключительно из возможностей транспортировки. Заметь, сейчас основной калибр артиллерии - 6". Появилась возможность безнапряжно использовать этот калибр.
Потом 2А70 ведь не рассматривается в отрыве от 2А72, т.е. смотрим на бахчаподобные модули. А тут сравнение с 40-57мм вообще никак. Ибо можно и кусты прочесать 30мм и фугас немаленький засадить.

Есть Артиллерия, а есть орудия поддержки Пехоты. Никто не жаловался на 76мм - всем хватало. Вот на укрепленные цели - требовался уже 152мм, даже 122мм не всегда подходил. Пример - немецкие 75мм и 150мм в пехотном полку. Или Су-76.
30+100мм сейчас уже представляется слишком слабым по одним целям (как современные танки и приличные укрепления) и слишком сильным по другим (как 100мм по открыто расположенным или целям со слабыми перекрытиями).
Я уже приводил сравнение выполнения задач 40-57мм и 30+100мм по современным угрозам. Последняя часто слишком медленна.
А кусты можно и 40мм прочесать :).

0

755

mr_tank написал(а):

наша армия уже более 60 лет к такой войне готовится, а все время гробит своих солдат в локальных конфликтах из-за отсутствия адекватного оружия. Сколько можно по граблям ходить?!

самое главное это не количество и калибр пушек, а правильная политика или Вы думаете что положим умудряться даже 152мм изибразить в качестве орудия поддержки пехоы то потерь меньше будет что ли?)) может у амеров или евреев согласен, но не у нас

Отредактировано Зверушик (2011-06-14 18:18:34)

0

756

DPD написал(а):

А кусты можно и 40мм прочесать

причем так что кустов не останется и видно все хорошо будет)))

Отредактировано Зверушик (2011-06-14 18:21:06)

0

757

DPD написал(а):

А кусты можно и 40мм прочесать

ну ну, скорострельность бофорса и 2А72 сравните. АП это большой пулемет по сути. И насчет достаточности 76мм. Ни у кого оно не осталось на вооружении. Основная мобильная артиллерия у супостата - 105мм, китайцы на свой ПТ впихнули 85мм тоже, не из большого желания сделать машину тяжелее. Мощности снаряда много не бывает. А в калибрах от 76мм все орудия имеют примерно одинаковый темп стрельбы, и время реакции т.е. нет разницы 76 или 100. И уж совсем непонятно, почему реакция по современной угрозе у 30мм "медленная", сравнительно с 40мм она быстрее "посыпет мелом"

0

758

Зверушик написал(а):

152мм изибразить в качестве орудия поддержки пехоы то потерь меньше будет что ли?))

от этого меньше не станет, но наши конструкторы, конструируют картонные коробки для армагеддона исходя из заказа МО. А это уже впрямую сказывается на потерях.
Никак не нарисуют БМП-4, вместо этого продолжают натягивать БПМ-3. Да, с БМП-3 неудачно получилось, что новую машину и уже пора выкидывать на свалку, но сделать надо, не тянет она усиления.

Отредактировано mr_tank (2011-06-15 08:15:20)

0

759

DPD написал(а):

Пусть обстреливают - боеприпасы кончатся.

это с чего они кончатся?

DPD написал(а):

А если у наступающего ТАКОЕ превосходство в авиации, что он делает что хочет, то тут надо сразу сдаваться.

вы себе сами противоречите, то у вас самолёты несмотря на ПВО выискивают и подавляют отдельные расчёты ПТРК, то НЕ в состояние поразить роющих окопы солдатов и машин...... Вот последние с современными средствами поражения задача на порядок более лёгкая

DPD написал(а):

Подумайте, почему во ВМВ даже в городах - копали ходы сообщения и прочее ?

э не, речь о несколько другом, а именно о том что на западном ТВД совсем необизательно рыть сотни м окоп что получить ненаблюдаемые противником пути отступления и укрытия

DPD написал(а):

Не только. Пока проблема борьбы с БЛА не решена. В первую очередь из-за дешевизны БЛА. Найдется управа, но это извечная борьба.

военные БЛА, темболее способные обнаруживать вовремя расчёты ПТРК не в коей мере не дешовые

DPD написал(а):

Противник не подставляет пулеметчиков и гранатометчиков - те держат оборону. И оборона строится - глубокоэшелонированная. А "Спайки" размещаются там, где удобно. Начнете из БМП "ловить" Спайк - экипаж отвлекается от наблюдения за гранатометчиками. ОБТ и БМП противника будут стрелять прямой наводкой - начинать действительно могут с 3 км, но это будет продолжаться все время сближения с противником. Отвлечетесь - получите от них тоже. Т.к., если Вы хотите "в автоматизированном" режиме пулять, то скорее всего придется останавливаться, чтобы не потерять еще в точности (энергичное маневрирование и точность не очень совместимы).

да, да "энергичное маневрирование" спасёт от огня современных ОБТ и БМП... Остановится чтобы поразить современный ПТРК можно, и нужно

DPD написал(а):

На то в ЛЮБОЙ бригаде и батальоне и должны быть подобные средства. Но т.к. ПЛОТНОСТЬ Спайков не будет равной везде - имеющихся сил должно хватать на второстепенных нпаравлениях. Это уже искусство оператики и тактики.

ещёбы кто то в манёвренной войне зарание сообщил распределение ПТРК противника по местности и главное отслеживал передвижения расчётов, а то будет сложно с "тактикой"

0

760

finnbogi написал(а):

да, да "энергичное маневрирование" спасёт от огня современных ОБТ и БМП... Остановится чтобы поразить современный ПТРК можно, и нужно

Энергичное маневрирование действительно повышает ваши шансы не получить попадание, в том числе из танка и особенно из ПТРК. Я к тому что стоя на месте вести дуэль с ПТРК на средних и больших дистанциях не очень хорошо, лучше (если есть возможность) попробовать скрыться за укрытием или поставить дымзавесу.

Отредактировано alexx188 (2011-06-15 10:42:12)

0

761

alexx188 написал(а):

лучше (если есть возможность) попробовать скрыться за укрытием или поставить дымзавесу.

разве это не очевидно?

0

762

mr_tank написал(а):

от этого меньше не станет, но наши конструкторы, конструируют картонные коробки для армагеддона исходя из заказа МО. А это уже впрямую сказывается на потерях.Никак не нарисуют БМП-4, вместо этого продолжают натягивать БПМ-3. Да, с БМП-3 неудачно получилось, что новую машину и уже пора выкидывать на свалку, но сделать надо, не тянет она усиления.

калибр орудия и защита машины это разные вещи так вот объясните мне на кой 100мм еслм броня не позволяет использовать весь ее потенциал? а если делать достойную защиту и такое орудие это уже танк а не БМП и без пехоты причем. Бахча сколь места займет? А броня, мощный двигатель, подвеска, собственно сам десант? Намеру если бахчу влепить то там места  то сколько внутри останется?человека на 4 или может 5 не больше и что дальше? отделение на две машины садить? А у Бофорса достаточная скорострельность или Вы думаете что БМП-2 тоже лупит с макс скорострельностью в 550 выстрелов, а зачем тогда ей еще и на 300 режим придумали?неужто чтоб чтобы было?)))

0

763

злодеище написал(а):

разве это не очевидно?

ну некоторые тут упорно утверждают что с 5 км будут стоять целой ротой и гонять по полю аки зайцев расчеты ПТРК если у них в руках будет такая вундервафля как 2А70

0

764

mr_tank написал(а):

И уж совсем непонятно, почему реакция по современной угрозе у 30мм "медленная", сравнительно с 40мм она быстрее "посыпет мелом"

вес снаряда сравните и посчитаете во сколько раз быстрее исходя из эффективности БП Бофорс посыплет мелом к примеру Бредли либо пехоту в окопе

0

765

Зверушик написал(а):

некоторые тут упорно утверждают

Включить мозги трудно? :longtongue: После залпа шрапнелью, при потребности очень не способствует выживаемости расчёта ПТРК!

Зверушик написал(а):

вес снаряда сравните и посчитаете во сколько раз быстрее исходя из эффективности БП Бофорс посыплет мелом к примеру Бредли либо пехоту в окопе

А вот это корень всех завиральных идей! "Сравните и посчитайте"! Лучше встаньте в строй и повоюйте! Куда пользительней и Родине и мыслительному процессу!

0

766

Meskiukas написал(а):

После залпа шрапнелью, при потребности очень не способствует выживаемости расчёта ПТРК!

ну это же не повод стоять, как в тире, ато те кого не заметили пожгут стоячие

0

767

Meskiukas написал(а):

Включить мозги трудно?  После залпа шрапнелью, при потребности очень не способствует выживаемости расчёта ПТРК!

дык кто против то?))Профан тут начинал вообще про относительно легкую разговор, но уже скатились к защите чуть ли не на уровне танка и такому же стволу. получится то не БМП уже точно, а танк причем с первой он не способен по количеству народа перевозимого соперничать, а со вторым минимум по мощи орудия

Отредактировано Зверушик (2011-06-15 15:47:51)

0

768

mr_tank написал(а):

ну ну, скорострельность бофорса и 2А72 сравните. АП это большой пулемет по сути. И насчет достаточности 76мм. Ни у кого оно не осталось на вооружении.

Бофорсу его скорострельности хватает - больше 2 в секунду и не надо, если по большому счету. Т.к. наводка сбивается. Посмотрите как и куда летят снаряды от 30-ки - с любой машины.
Что до 76мм - много чего не осталось на вооружении. А потом ищут этому замену.

mr_tank написал(а):

И уж совсем непонятно, почему реакция по современной угрозе у 30мм "медленная", сравнительно с 40мм она быстрее "посыпет мелом"

Медленна не 30, а 100-ка - летит долго. А 30-ка дальше 2 км уже работает не эффективно. Да и 30мм снаряд менее эффективен, по сравнению с 40мм или 57мм

0

769

finnbogi написал(а):

это с чего они кончатся?

Как с чего, это ж не Голливуд :)

finnbogi написал(а):

вы себе сами противоречите, то у вас самолёты несмотря на ПВО выискивают и подавляют отдельные расчёты ПТРК, то НЕ в состояние поразить роющих окопы солдатов и машин...... Вот последние с современными средствами поражения задача на порядок более лёгкая

Вы слишком упрощенно себе представляете поле боя. Окопы роются не только (и не столько) под огнем противника, а когда есть возможность. А она есть. Не везде можно иметь авиацию. И еще раз - вначале роются окопы для расчета, а потом - КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ходы сообщения. Вы же предлагаете ничего не рыть, а после обнаружения расчета - ему менять позицию по открытой местности.

finnbogi написал(а):

э не, речь о несколько другом, а именно о том что на западном ТВД совсем необизательно рыть сотни м окоп что получить ненаблюдаемые противником пути отступления и укрытия

В войсках почему-то думают что ОБЯЗАТЕЛЬНО рыть окопы, даже на западном ТВД. И роют, даже в городах. Кто жить хочет :)

finnbogi написал(а):

военные БЛА, темболее способные обнаруживать вовремя расчёты ПТРК не в коей мере не дешовые

Их цена сопоставима (а обычно и меньше) стоимости ракеты, которая его может уничтожить.

finnbogi написал(а):

да, да "энергичное маневрирование" спасёт от огня современных ОБТ и БМП... Остановится чтобы поразить современный ПТРК можно, и нужно

Только если это короткая остановка. А так - "кавалерийские" атаки заканчиваются быстро.

finnbogi написал(а):

ещёбы кто то в манёвренной войне зарание сообщил распределение ПТРК противника по местности и главное отслеживал передвижения расчётов, а то будет сложно с "тактикой"

Если бы так было, то точно 100мм была бы лучшим оружием :). А так - нужно все время искать, причем СПЕЦИАЛЬНО выделенным силам (кроме остальных). И нужно все время "прощупывать" местность, чтобы расчеты не понимали, нашли их или просто так попали рядом.

0

770

Meskiukas написал(а):

После залпа шрапнелью, при потребности очень не способствует выживаемости расчёта ПТРК!

Так для этого потребен - ТАНК :). Шрапнель из снаряда 2А70 совсем не очень.

0

771

DPD написал(а):

Вы слишком упрощенно себе представляете поле боя. Окопы роются не только (и не столько) под огнем противника, а когда есть возможность. А она есть. Не везде можно иметь авиацию. И еще раз - вначале роются окопы для расчета, а потом - КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ходы сообщения. Вы же предлагаете ничего не рыть, а после обнаружения расчета - ему менять позицию по открытой местности.

Ну  сколько  можно.  Главное в современной войне не окопы,  броня.  А скрытность.  Если обнаружен - то  хоть бункер хоть что - замочат калибр есть для всего. Очень  замечательно строить неприступные опорные пункты. Только штурмовать их дураков нет. Есть бог войны для таких "еретиков". Чем рыть окоп для ПТ РК,  лучше иметь рядом транспорт,  жалательно  бронированный , для быстрого от хода.  Истрелять можно  из-за естественных укрытий и с  5-6  км.  так  что даже танк не достанет. 100мм         куда  более универсальна  чем 40-57 (если нет зенитных возможностей). 100мм это и ПТРК и миномет в одном флаконе, да и АП никуда не делась. Маловат по вашему калибр ПТУР, ну так что мешает навесить корнет или квартет? Флаг в руки.

Зачем вам АП57 мм если у вас есть танки,  объясните?

0

772

профан написал(а):

Зачем вам АП57 мм если у вас есть танки,  объясните?

за всем))) а зачем 100мм если есть танк который пробьет чуть не метр брони за 2км и если есть миномет 120мм который и стреляет быстрее и по дальности он сопоставим с 2А70 и околочность у него выше? 57мм с возможностью зинитной стрельбы тоже не великая проблема и в то же время он превосходит 2А42/72 по всем параметрам и не намного уступает 100мм по эффективности борьбы с пехотой в то же время экипаж БМП не нужно обучать стрельбе из двух совершенно разных орудий что повысит выучку л/с. и скрытность это как? Во сколько раз Намер больше чем БМП-3? или вот танк он же тоже большой даже наши тэшки не говоря о Абраме и что предложите от них отказаться? и кстати сколько раз в той же Чечне прям знали что вот бородатые за той горой не дистанции положим 6700м сидят и надо бы по ним взводному стрельнуть а нечем совершенно даже в батальоне или бригаде и сколько раз с предельных дистанций из ПТРК там стреляли те же бородатые?

0

773

Зверушик написал(а):

за всем))) а зачем 100мм если есть танк который пробьет чуть не метр брони за 2км и если есть миномет 120мм который и стреляет быстрее и по дальности он сопоставим с 2А70 и околочность у него выше? 57мм с возможностью зинитной стрельбы тоже не великая проблема и в то же время он превосходит 2А42/72 по всем параметрам и не намного уступает 100мм по эффективности борьбы с пехотой в то же время экипаж БМП не нужно обучать стрельбе из двух совершенно разных орудий что повысит выучку л/с.

Варианте 57 мм - только прямой наводкой стрельба.  Не намного уступает это как? Вообще несопоставиммо по возможностям. Цель за холмом, все приехали, зовем дядю Васю с минометом. Самохдный ПТРК на горизонте, всё в кусты бежим.

Пехоту вообще лучше не учить, главное чтобы её расход был не выше рассчетного.

Зверушик написал(а):

Во сколько раз Намер больше чем БМП-3? или вот танк он же тоже большой даже наши тэшки не говоря о Абраме и что предложите от них отказаться?

У танка есть свойство подвижности у окопа нет. Почувствуйте разницу.

Зверушик написал(а):

положим 6700м сидят и надо бы по ним взводному стрельнуть а нечем совершенно даже в батальоне или бригаде и сколько раз с предельных дистанций из ПТРК там стреляли те же бородатые?

Ну вот значит нужна Бахча?

0

774

профан написал(а):

Цель за холмом, все приехали, зовем дядю Васю с минометом.

у вас что, цель избавиться от миномета?

0

775

tramp написал(а):

у вас что, цель избавиться от миномета?

а у вас от танка.  :longtongue:

Надоело "БМП подменяет артиллерию!!" "караул".

0

776

профан написал(а):

Ну вот значит нужна Бахча?

НЕ нужна - такие случаи единичны

профан написал(а):

Не намного уступает это как?

DPD по книжке считал тут где то пару страниц назад практика от книжки не отличается сильно потому как математику еще ни один не опрпверг как не пытался

профан написал(а):

Самохдный ПТРК на горизонте, всё в кусты бежим.

уж если мы его видим то он сметник однозначно и самоходный он или нет это его не спасет никак

профан написал(а):

Пехоту вообще лучше не учить, главное чтобы её расход был не выше рассчетного.

на миллиард баксов спорю что когда на велосипеде учились ездить то максимум через полчаса были кровь слезы и ободранные коленки и локти, а стрельба по ненаблюдаемой цели да еще с закрытых позиций сложнее однако немножко :rolleyes:

0

777

злодеище написал(а):

ну это же не повод стоять, как в тире, ато те кого не заметили пожгут стоячие

Кто сказал про стоящие? А стабилизатор для чего?

Зверушик написал(а):

получится то не БМП уже точно, а танк

Ну не совсем всё так страшно. Но весьма потребна такая вот Бахча!

DPD написал(а):

Шрапнель из снаряда 2А70 совсем не очень

Это свинский фантом!(с) Митя Карамазов. Как раз, танковый слишком высокоскоростной, чуть ошибка в установке трубки и всё! Не шрапнель, а хиленький ОФ.

Зверушик написал(а):

сколько раз с предельных дистанций из ПТРК там стреляли те же бородатые?

А почти всегда. Даже на пределе. но нашим приходилось чаще стрелять. Даже просто по пулемётчикам. Этакий эрзац ККВ

Зверушик написал(а):

практика от книжки не отличается сильно

Это в математике. На войне ОЧЕНЬ сильно отличается! :longtongue:

0

778

Meskiukas написал(а):

А стабилизатор для чего?

для стабильности) видать недопонял чего, бывает...

0

779

Meskiukas написал(а):

Как раз, танковый слишком высокоскоростной, чуть ошибка в установке трубки и всё! Не шрапнель, а хиленький ОФ.

Эта проблема уже решается при помощи электроники. А снаряд из 2А70 даст шрапнели скорость максимум 300-400 м в сек. И что можно пробить с такой скоростью ?

0

780

DPD написал(а):

снаряд из 2А70 даст шрапнели скорость максимум 300-400 м в сек.

Это КТО такую белиберду тебе сказал?! :crazyfun: Ты чего такого употребил? :blush: Да, электроника хорошая вещь, но всё может быть.

0