СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Альтернативная БМП- два

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34  

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
finnbogi написал(а):

то будут наверно обстреленны и ложные позиции, у наступающих как правило превошодство в авиации

Пусть обстреливают - боеприпасы кончатся. А если у наступающего ТАКОЕ превосходство в авиации, что он делает что хочет, то тут надо сразу сдаваться.

finnbogi написал(а):

это в пустыне, в европе как правило каждые 200-500 м всякии земляные насыпи, канавы, ограждения, неговоря уже о урбанизированных зонах с их домами, улицами, даже канализацией

Подумайте, почему во ВМВ даже в городах - копали ходы сообщения и прочее ?

finnbogi написал(а):

значит печальны дела армии российской

Не только. Пока проблема борьбы с БЛА не решена. В первую очередь из-за дешевизны БЛА. Найдется управа, но это извечная борьба.

finnbogi написал(а):

почему пропустят, всем наводчикам и командирам БМ роты за холм серавно не заглянуть, будут наблюдать за местностью а стрельба за холм будет вестись в автоматизированном режиме по решению командира рота, максимум командира взвода
И зачем противнику подставлять своих пулемётчиков и гранатомётчиков, они скорее всего будут сидеть также за холмом в метрах 500 перед расчётами спайков, как собственно и ОБТ противника будут вести огонь с 3-4 км

Противник не подставляет пулеметчиков и гранатометчиков - те держат оборону. И оборона строится - глубокоэшелонированная. А "Спайки" размещаются там, где удобно. Начнете из БМП "ловить" Спайк - экипаж отвлекается от наблюдения за гранатометчиками. ОБТ и БМП противника будут стрелять прямой наводкой - начинать действительно могут с 3 км, но это будет продолжаться все время сближения с противником. Отвлечетесь - получите от них тоже. Т.к., если Вы хотите "в автоматизированном" режиме пулять, то скорее всего придется останавливаться, чтобы не потерять еще в точности (энергичное маневрирование и точность не очень совместимы).

finnbogi написал(а):

"прорыв" здесь непричём, если вооружение БМП и ОБТ не еффективно пре борьбе с расчётами ПТРК, например нашими спайками, то такая поддержка артиллерии потребуется во всех столкновениях с пехотой противника вооружонной такм оружием

На то в ЛЮБОЙ бригаде и батальоне и должны быть подобные средства. Но т.к. ПЛОТНОСТЬ Спайков не будет равной везде - имеющихся сил должно хватать на второстепенных нпаравлениях. Это уже искусство оператики и тактики.

0

722

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
mr_tank написал(а):

У нас тут насущная проблема, гопников с гранатометами вокруг поразгонять и папуасов от своих нефтепромыслов в папуасиях отогнать.

Танк Т-55 в помощь - как раз для этого :)

0

723

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
mr_tank написал(а):

БМП и есть пехотный танк

хм, странно это читать

0

724

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
mr_tank написал(а):

У нас тут насущная проблема, гопников с гранатометами вокруг поразгонять и папуасов от своих нефтепромыслов в папуасиях отогнать.

в таком случае то точно 100мм не надо а брони полметра надо на манер Намера. его гопник с гранотометом не уничтожит а 12.7 бороться с гопотой до жопы извините за грубость ибо надо чтоб звезды так сложились и Аллах Будда или Иисус ниспослал свое благословение чтоб с РПГ-7 метров с 700 попасть в движущуюся мишень с первого раза и убить.

Отредактировано Зверушик (2011-06-09 17:36:09)

0

725

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
alexx188 написал(а):

Вот перепост с Авиабазы

и что ты этим хотел сказать? Я не отрицаю, что работу делает пехота. Но это не значит, что ей не нужна поддержка. Для этого БМП (помимо танков) и предназначена. Или ты будешь утверждать, что в Ливане Меркавы для мебели присутствовали?

0

726

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Зверушик написал(а):

2.7 бороться с гопотой до жопы

угу, скажите это тем, кто Комсомольское штурмовал. Или вы будете утверждать, что в Комсомольском сидели марины с танками? Противник ближайшего будущего - партизаны самых разных мастей, как легковооруженных неорганизованных, так и  аналогичных хезбаллонам. На первых хватит и ККП, вторых надо закапывать вместе с сортирами.
Конечно, Т-55 очень даже хорошо, но он не возит пехоту, у него хуже маневром огнем. А вот действенность снаряда идентична(кроме случая, когда надо пробивать очень толстые стены кинетикой). Да и вообще, огневой мощи много не бывает, плюс к тому, чем извращаться с умным 40мм, проще закинуть "тупой" 100мм.

Отредактировано mr_tank (2011-06-10 08:33:06)

0

727

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
mr_tank написал(а):

Конечно, Т-55 очень даже хорошо, но он не возит пехоту, у него хуже маневром огнем. А вот действенность снаряда идентична(кроме случая, когда надо пробивать очень толстые стены кинетикой). Да и вообще, огневой мощи много не бывает, плюс к тому, чем извращаться с умным 40мм, проще закинуть "тупой" 100мм.

Т.е., толстую стену из БМП-3 - мы не пробьем, а для того чтобы "закинуть тупой 100мм" делаем дорогущую машину ? :)

0

728

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):

Но т.к. ПЛОТНОСТЬ Спайков не будет равной везде

И поэтому потребен 100мм с электронным подрывом. А окопы и ходы сообщения в городе роют и сейчас!

maik написал(а):

хм, странно это читать

Не странно. В крайнем случае, самоходка поддержки.

DPD написал(а):

толстую стену из БМП-3 - мы не пробьем

В положении на осколочный свободно. Танковые чаще тупо прокалывают стены.

Отредактировано Meskiukas (2011-06-10 11:56:38)

0

729

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Meskiukas написал(а):

И поэтому потребен 100мм с электронным подрывом. А окопы и ходы сообщения в городе роют и сейчас!

Я уже прикидывал - 57 или 76мм оптимальнее 100мм по поражающему действию для электронного подрыва. А 76мм легкие перекрытия тоже развалит. Плюс - скорострельность "така як трэба" :)

Meskiukas написал(а):

В положении на осколочный свободно. Танковые чаще тупо прокалывают стены.

Взрыватель доработать не судьба ?

0

730

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Meskiukas написал(а):

В крайнем случае, самоходка поддержки.

Вот это более корректнее

0

731

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):

А 76мм легкие перекрытия тоже развалит.

Ну, далеко внучке до тётки! Тётка три раза замужем была! :D Говоря серьёзно сравнивать просто нелепо.

DPD написал(а):

Взрыватель доработать не судьба ?

Как? Даже без колпачка из танковой пушки просто прокалывает стену. Вот и приходится в основание или межэтажные перекрытия стрелять. А сделаешь чувствительнее, так от набегающего потока воздуха сработает. Не говоря про туман и морось.

0

732

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Meskiukas написал(а):

Ну, далеко внучке до тётки! Тётка три раза замужем была!  Говоря серьёзно сравнивать просто нелепо.

Лепо, лепо :). 76мм всегда хватало на основные задачи пехоты, а тут - МАЛО )))

Meskiukas написал(а):

Как? Даже без колпачка из танковой пушки просто прокалывает стену. Вот и приходится в основание или межэтажные перекрытия стрелять. А сделаешь чувствительнее, так от набегающего потока воздуха сработает. Не говоря про туман и морось.

Не надо чувствительнее. Время срабатывания уменьшить для ТАКИХ случаев. Или ввести для танка снаряд с меньшей начальной скоростью.

0

733

  • Автор: vecher
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2009-12-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1588
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    25 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2011-12-13 23:49:35
alexx188 написал(а):

Вот перепост с Авиабазы, пишет г. AGRESSOR со слов американских морпехов с Fleet Week 2011:

Ах да... Забыл написать! Спецом же спрашивал, можно ли считать пушку БМП/БТР основным оружием ведущей бой пехоты? Мол, ну пули калибров 5,56 мм и даже 7,62 мм не обладают такой проникающей мощью и дальнобойностью, как, скажем, 25-мм снаряды "Бушмастера". Можно ли считать, что именно автопушка является основным инструментом, который делает основную работу...
Героически выглядел полным идиотом даже в своих глазах, задавая свой вопрос. На меня смотрели как на полного несмышленыша! Затем вежливо объяснили, что пушка при всей ее мощи и дальности никак не заменяет стрелков. Она одна, нет той мобильности и скрытности, какую могут дать обычные штурмовые винтовки М-16, пулеметы М249 и М240. Пушка обеспечивает всего лишь поддержку, прикрывая пехоту огнем в наиболее сложных ситуациях или выбивая цели на больших расстояниях. Основную массу работы делает пехота и еще раз пехота. Делает стрелковым вооружением.

Так думали и изготовители с потребителями легкобронированного АМХ-13. Типа он быстрый и мобильный. А в итоге он как заяц прятался по углам. Когда бронированные танки делали работу.
Читаю Замулина о Прохоровке. Приводит отрывок воспоминания - пехотинцев учили в бою держаться за танками, прикрываясь их броней. Хотя это и по хронике видно. Если не постановки атак смотреть.
Наводчик пушки будет спокойно выбивать цели, пользуясь мошью орудия (посыпать мелом) и дальностью огня.
А со Спайко-образными надо бороться артиллерией, подавляя тылы (ближние) противника. А расчёты ПТУР, видимые экипажу БМП, он поразит сам. Но для этого ему нужно орудие, гарантирующее поражение с 1-го выстрела. Например 100мм.

0

734

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
DPD написал(а):

Не надо чувствительнее. Время срабатывания уменьшить для ТАКИХ случаев. Или ввести для танка снаряд с меньшей начальной скоростью.

нормальные люди электронный взрыватель делают...

0

735

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
vecher написал(а):

А со Спайко-образными надо бороться артиллерией, подавляя тылы (ближние) противника. А расчёты ПТУР, видимые экипажу БМП, он поразит сам. Но для этого ему нужно орудие, гарантирующее поражение с 1-го выстрела. Например 100мм.

У армии Ирака было в достатке артиллерии....

0

736

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
tramp написал(а):

нормальные люди электронный взрыватель делают...

Так то - НОРМАЛЬНЫЕ :)

0

737

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
профан написал(а):

У армии Ирака было в достатке артиллерии....

Дело не только в артиллерии - нужен КОМПЛЕКС

0

738

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
профан написал(а):

У армии Ирака было в достатке артиллерии....

а он была сравнима с американской?))куча пушек это хорошо но и управление ими и прикрытие их не мене важно

0

739

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):

Или ввести для танка снаряд с меньшей начальной скоростью.

Был. Сняли.
http://imageshack.us/photo/my-images/198/12901145.png

0

740

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Meskiukas написал(а):

Был. Сняли.

Им доводилось стрелять ?

0

741

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
mr_tank написал(а):

вторых надо закапывать вместе с сортирами.

на закапывание придумали Град.Ураган. Смерч. Искандер и много чего еще вкусного и смертельного, Брать укрепленный населенный пункт с гарнизоном в 1000 человек на любой БМП смерти подобно. я не говорю совершенно что надо на МРАПы пересаживаться. но как то надо баланс во всем, пусть 100мм гуд для борьбы с пехотой, НО. а что если вдруг упаси Господь через 5-10 лет с регулярной армией воевать понадобиться? И что в срочном порядке надо новую БМП которая еще и себе подобных отстреливать может создавать? При этом всем вроде народ во всем мире пока 25-40мм устраивает вполне и заметте все они высокой балистики а не недомортиры, опять же тема про перспективу. а не про то есть деньги или нет их и уж коль цена БМП-3 близка к танковой то не проще для 2А46 сделать снаряд аля шведский и гасить расчет ПТРК за 10-12км, а не за 7?А стрельба "за холмик" должна выполняться артиллерией все же. Ведь приводили же пример про швейцарский нож-в нем есть все что душе угодно. НО все это по отдельности в РАЗЫ удобнее и эффективнее использовать

0

742

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):

Им доводилось стрелять ?

Хорош.

0

743

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

попалась интересная ссылка - Criteria For Incapacitating Soldiers With Fragments And Flechettes

0

744

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

При этом всем вроде народ во всем мире пока 25-40мм устраивает вполне и заметте все они высокой балистики а не недомортиры, опять же тема про перспективу.

БЛИН!!!!!!! Какая перспектива? Когда наконец то доведут до ума танковые электротермохимические пушки (лет 5-15) - все оружие БМП для настильного огня пойдет лесом, так же как и пассивная броня.  АП - останутся для отстрела папуасов, а скорее будут Страйкеры и им подобные машины. А БМП, которая должна с танками еждить будет вооружаться либо ракетами типа спайк, либо пушками типа 100мм  БМП-3, или и то и другое.

0

745

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23

доведут до ума, потом излечат детские болезни, потом насытят войска изыскав бешенные бабки на енто дело - пройдет 30 лет не меньше и если нет пассивной брони тогда что? защитные поля как в звездных войнах? а батарейки где брать будем? Кстати я там запятую не поставил просто :pained:  многие идеи тут народ отвергает из за того что денежки нет - вот я и говорю. не принимать их отсутствие вообще как фактор. поскольку армию то одеть не можем не то что какие то новые танки и бмп

0

746

  • Автор: zelot
  • Гость
профан написал(а):

Когда наконец то доведут до ума танковые электротермохимические пушки

НИ-КОГ-ДА :)

0

747

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
zelot написал(а):

НИ-КОГ-ДА

эт точно)))

0

748

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Зверушик написал(а):

эт точно)))

Дорогие  игрушки.   Уг у                      . все к а к  в с егд а  по вт оря е т ся.                                                               

Пассивная  броня в в иде метала и стали отомрет. С другой стороны нано-технологии позволят созд ать                   некие новые материалы способные  защитить от новых                 пу шек -                    только              это  будет еще позже.

0

749

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Зверушик написал(а):

НО. а что если вдруг упаси Господь через 5-10 лет с регулярной армией воевать понадобиться?

наша армия уже более 60 лет к такой войне готовится, а все время гробит своих солдат в локальных конфликтах из-за отсутствия адекватного оружия. Сколько можно по граблям ходить?!

0

750

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
vecher написал(а):

Так думали и изготовители с потребителями легкобронированного АМХ-13. Типа он быстрый и мобильный. А в итоге он как заяц прятался по углам.

Что не мешает выполнять свою работу пушечному страйкеру, который не особо бронирован сравнительно с АМХ-13. Тогда было ошибкой его использовать как танк, хотя, могли бы ознакомится с опытом использования СУ-76.

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 34