СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативная БМП- два

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

DPD написал(а):

Противник не будет рыть ДЛЯ расчета траншеи. Вначале вырываются окопы для огневой позиции. Потом запасная и - траншеи и ходы сообщений. Через сутки уже окапываются по уши. Со средствами механизации - еще быстрее. И вместо отдельных позиций - линии окопов на многие километры. Теперь гадайте - где именно находятся расчеты и куда они уходят. Тут и авиации будет тяжело.
А если противник только отрывает окоп для позиции, то начав ее менять - идет по открытой местности и становится легкой мишенью.

Какие ж все таки американцы тупые... не роют окопы, а строят блок-посты. А во время маневренной фазы вообще как то без окопов обходились. Отсталые одним словом.

0

692

профан написал(а):

Какие ж все таки американцы тупые... не роют окопы, а строят блок-посты. А во время маневренной фазы вообще как то без окопов обходились. Отсталые одним словом.

Не надо, когда их прижимает - зарываются как положено. И не только когда "прижимает". В паре миротворческих операций, когда были вместе - их вертолеты стояли в капонирах (обвалования), а наши как правило открыто. А насчет "маневренной фазы.. без окопов" - это отжиг :). Кому надо закапываться, если ты - король ? Хотя бывает всякое. Читал, как один наш неокопавшийся батальон (на отдыхе после перехода) в конце войны немцы весь подавили танками. Расслабились, решили "пожалеть" бойцов, а разведка прохлопала возможность контратаки.

0

693

Зверушик написал(а):

А партизаны то ДЗОТы часто строят?)))

Чечня и Ливан выяснили, что строят таки :)

0

694

DPD написал(а):

Чечня и Ливан выяснили, что строят таки

я немного не про то, делать специально БТТ чтоб гонять раз в 5 лет кучку бородатых шибко жирно. Она(БМП) должна убивать сразу и насмерть и Бредли с Мардером и пехоту крошить легко и не задумываясь причем не с задержкой в 7-10 секунд как 100мм окурок,а почти мгновенно т.е 2-3 секунды и по книжкам даже получается слишком много 100мм.

Да и еще ИМХО надо как генерал Ермолов в крымскую еще войну с дядьками то бородатыми бороться, тогда ни каких спецпротивопехотнодзотных БМП не надо вообще будет

0

695

DPD написал(а):

Расслабились, решили "пожалеть" бойцов, а разведка прохлопала возможность контратаки

Это про Грозный? Было такое. Только миномётами, а на асфальте мина она ой как не гут подрывается. Для пехоты. :'(

0

696

Meskiukas написал(а):

Это про Грозный? Было такое. Только миномётами, а на асфальте мина она ой как не гут подрывается. Для пехоты.

Не, во вторую, в 1945 немцы танками подавили, практически ЕМНИП за пару недель до конца войны. В Грозном (и не только) такое тоже было. Боец вообще имеют склонность спать в любое удобное (как ему кажется) время :). А ставишь комодом или старшим - сразу бегать начинает молодцом - что значит ответственность )))

0

697

Зверушик написал(а):

и по книжкам даже получается слишком много 100мм.

Оно, конечно, когда "БАДА-бум" - это лучше чем просто "бум" :). Но у меня лично сразу после появления БМП-3 возник вопрос: "А почему именно 100мм, какие выгоды дает новый снаряд в номенклатуре ?". Всю ПМВ и ВМВ 76мм вполне удовлетворяло задачам поддержки пехоты на месте, а тут - 100мм. И 76мм имело бы гораздо большую скорострельность.
А так - согласен с Вами.

0

698

DPD написал(а):

Боец вообще имеют склонность спать в любое удобное (как ему кажется) время :). А ставишь комодом или старшим - сразу бегать начинает молодцом - что значит ответственность )))

Правильно! Солдат спит, служба идёт! Было всегда. И всегда солдат должен бояться палки капрала, больше вражеской пули!

0

699

DPD написал(а):

Всю ПМВ и ВМВ 76мм вполне удовлетворяло задачам поддержки пехоты на месте

Это до второй половины 1943 г. ТАК было. Потом когда на нормальную фортификацию и поддержку пехоты вышли, сразу 122 мм резко потребовался. Немцы 150 мм использовали для пехоты только в путь.

0

700

Зверушик написал(а):

делать специально БТТ чтоб гонять раз в 5 лет кучку бородатых шибко жирно

а делать специально БТТ для конфликата который не случиться - дешево? А потом каждые пять лет удивляться, что БТР может протащить солдат через эпицентр ядерного взрыва, но навылет шьется из ККП?

0

701

DPD написал(а):

"А почему именно 100мм, какие выгоды дает новый снаряд в номенклатуре ?"

потому что он нифига не новый, он там с Т-54. Как раз 76мм будет новым, во всяком случае, в сухопутной номенклатуре, хотя конечно, выглядит заманчиво валить 120в/мин из 76мм высокой баллистики.

0

702

Meskiukas написал(а):

Это до второй половины 1943 г. ТАК было. Потом когда на нормальную фортификацию и поддержку пехоты вышли, сразу 122 мм резко потребовался. Немцы 150 мм использовали для пехоты только в путь.

Не соглашусь. Су-76 провоевали всю войну и ничем другим их не заменяли. Их задача была - непосредственная поддержка пехоты. И хватало за глаза, нареканий не было. А вот когда встречались серьезные укрепления - брали 152мм. 122мм не всегда хватало. Есть в отчетах по Берлину и другим "крепостям" замечания, что 152мм - минимум для работы по укрепленным целям.
А у немцев было в полку 6 штук 75мм И 2 штуки 150мм. У каждой системы свои задачи.

0

703

mr_tank написал(а):

потому что он нифига не новый, он там с Т-54. Как раз 76мм будет новым, во всяком случае, в сухопутной номенклатуре, хотя конечно, выглядит заманчиво валить 120в/мин из 76мм высокой баллистики.

НОВЫЙ :). Снаряд-то взяли старый, а вот гильза - другая. Плюс снаряды надо переснаряжать, а взрыватели - заменять. И в конце-концов - признали что НАДО делать и НОВЫЙ снаряд, т.к. старый не здорово подходит :).
Я думал о другом - орудие по типу Ноны, калибра 82мм. Чтобы стрелял и стандартными 82мм минами, и нарезными снарядами, если в наличии (как раз аналог 76мм). И капсулами термобарическими.

0

704

mr_tank написал(а):

а делать специально БТТ для конфликата который не случиться - дешево? А потом каждые пять лет удивляться, что БТР может протащить солдат через эпицентр ядерного взрыва, но навылет шьется из ККП?

Вы о третьей термоядерной войне что ли?)))так там минут 30 ну час у человеков будет чтоб до кладбища то доползти, про защиту от ККП я согласен, если уж и делать что то новое то чтоб по крайней мере от большинства легких рпг и малокалиберных пушек спасало, но вот я все понять то не могу чего все с этим окурком то носятся?ну стреляет он на 7км ну мощный и то смотря с чем сравнить, но примеры то все сводят к тому что расчет ПТРК стреляет аж за 4-5км и потом его ВСЕЙ РОТОЙ(!) пытаются завалить из этого окурка.У нас что других целей на поле боя то нет окромя этих бедных пацанов со Спайком(при том у дядек бородатых то как раз нет а только у тех они с кем войны то вроде совсем даже не намечается)? 100мм ИМХО это превращение БМП по сути своей универсальной машины отделения на поле боя в пехотный танк который кроме как с пехотой и то теоретически лучше только и сможет бороться,

0

705

DPD написал(а):

Су-76 провоевали всю войну

Это как?

mr_tank написал(а):

А потом каждые пять лет удивляться, что БТР может протащить солдат через эпицентр ядерного взрыва, но навылет шьется из ККП?

Именно для таких войн и создавались легкие БМП. На предполагаемые потери не смотрели, главное - возможность форсирования водных преград. А сейчас гибель солдат - это проблема. Вот и нужно создавать тяжелые БМП

0

706

tramp написал(а):

если столько целей разом появляется, значит с артподготовкой что-то не то...

всё то, если брать для артиллерийской подготовки 2-3 ситни орудий на км фронта или ТЯО.
Чудес извините небывает, расчёт спайка /вероятно моторизированный если не механизированный) с возможностью вести огонь из за холма разумеется гораздо более трудная цель для артилелрии чем ПТП или пусть даже ПТРК 80х,
современные более дальнобойные, компактные и мобильные противотанковые средства разумеется будут требовать от наступающих более
мощной артподготовки чем в 70х или 80х, елси вы желаете подавить основную часть этих средств засчёт артподготовки.

tramp написал(а):

у вас батальон мотопехоты или легкогаубичный дивизион?

у меня боевая машина пехоты которая всегото способна вести борьбу с тяжолым вооружением пехотного отделения, взвода, как противоестественно для БМП.........

DPD написал(а):

Противник не будет рыть ДЛЯ расчета траншеи. Вначале вырываются окопы для огневой позиции. Потом запасная и - траншеи и ходы сообщений. Через сутки уже окапываются по уши. Со средствами механизации - еще быстрее. И вместо отдельных позиций - линии окопов на многие километры. Теперь гадайте - где именно находятся расчеты и куда они уходят. Тут и авиации будет тяжело.

и под обстрел артиллерии и бомбы противник может попасть уже с началом рытья первых окоп, как и даст противнику информация с воих намериниях с началом сооружения окоп.
Всё это даст наступающему возможность сконцентрировать вовремя свои разведсредства, артиллерию, но и бодтинуть пехоту для блокировки, главное поменять направление удара своих механизированных частей в обход укреплённых позиций....

DPD написал(а):

А если противник только отрывает окоп для позиции, то начав ее менять - идет по открытой местности и становится легкой мишенью.

это в условиях ПМВ так, иначе совсем нетак, темболее с такими системами как спайк.
Противник оборудует позиции возможно даже всего за пару часов, под покровом темноты и с минимальными земляными работами, позиции соорудят таким образом чтобы вести огонь из за "холмов", артиллерия обороняющего будет молчать до начала атаки противника, тогда она выставит минные заграждения, потом будет вести стрельбу касетными и самоприцеливающими боеприпасами.

DPD написал(а):

Как Вы думаете, почему 58-я в Грузии ни одного БЛА не сбила ? Летит маленький самолетик на километре высоты, почти не излучает, не слышен, стоит дешево - стреляйте из Бука - если увидите и смогете захватить

а с чего такая уверенность что несбила?
А может российская армия совсем не современная?
Даже СУО танков и БМП (современных) могут вести борьбу с вертолётами и БПЛА.

DPD написал(а):

Никакая наземная система не может указать МЕСТО пуска ПТУР, если он запускается "из-за" холма - только направление.
БЛА могут дать ЦУ, но тогда БМП придется вместо отслеживания других целей и прикрытия своего отделения - отвлекаться и бороться с ними. При этом несем потери от пропущенных целей. А нафига это, если просто придаем артбатарею и она делает то же самое (только лучше, т.к. не нужно париться с 100мм снарядиком, а имеем калибр 152мм) ?

приблизительно сможет, а каких других целей то?
У нас ситуадия когда пулемётчики и гранатомётчики скорее и будут прикрывать расчёты спайков которые ведут стрельбу с 3-4 км да возможно изза холма, вот главная опастность.
Арбатарея, если в роте противника не полные дураки то они не будет вести огонь из одного единственного ПТРК, а иначе я ведь вас много раз просил обратить внимание какой наряд артиллерии необходим для поражения таких целей, надо будет придавать каждому батальону примерно артполк современной! артиллерии и желательно с корректируемыми боеприпасами, тогда возможно

0

707

maik написал(а):

Это как?

В смысле ? Воевали как положено САУ.

0

708

finnbogi написал(а):

и под обстрел артиллерии и бомбы противник может попасть уже с началом рытья первых окоп, как и даст противнику информация с воих намериниях с началом сооружения окоп.

А если строятся ложные позиции ? :) А если обороняющийся прикрывается авиацией и ПВО ?

finnbogi написал(а):

это в условиях ПМВ так, иначе совсем нетак, темболее с такими системами как спайк.
Противник оборудует позиции возможно даже всего за пару часов, под покровом темноты и с минимальными земляными работами, позиции соорудят таким образом чтобы вести огонь из за "холмов", артиллерия обороняющего будет молчать до начала атаки противника, тогда она выставит минные заграждения, потом будет вести стрельбу касетными и самоприцеливающими боеприпасами.

Хорошо, примем такой вариант. Теперь, после первых выстрелов - позиции раскрыты. Как будем на запасные передвигаться - по открытой местности, мишенями ?

finnbogi написал(а):

а с чего такая уверенность что несбила?
А может российская армия совсем не современная?
Даже СУО танков и БМП (современных) могут вести борьбу с вертолётами и БПЛА.

Об этом много говорилось разными лицами, в разных изданиях.

finnbogi написал(а):

приблизительно сможет, а каких других целей то?
У нас ситуадия когда пулемётчики и гранатомётчики скорее и будут прикрывать расчёты спайков которые ведут стрельбу с 3-4 км да возможно изза холма, вот главная опастность.

Вот БМП и пропустят пулеметчиков и гранатометчиков, если будут стрелять по целям "из-за холма". А кроме этого - есть еще танки, БМП противника.

Арбатарея, если в роте противника не полные дураки то они не будет вести огонь из одного единственного ПТРК, а иначе я ведь вас много раз просил обратить внимание какой наряд артиллерии необходим для поражения таких целей, надо будет придавать каждому батальону примерно артполк современной! артиллерии и желательно с корректируемыми боеприпасами, тогда возможно

"Надо - значит надо". Раз других средств нет - придется так и делать. Но это не страшно - такое требуется только на полосе прорыва.

0

709

DPD написал(а):

В смысле ? Воевали как положено САУ.

Вы не поняли. Они воевали всю войну? Вы посмотрите когда их приняли на вооружение

0

710

DPD написал(а):

Я думал о другом - орудие по типу Ноны, калибра 82мм.

это да, это хороший вариант.

0

711

DPD написал(а):

А если строятся ложные позиции ? :) А если обороняющийся прикрывается авиацией и ПВО ?

то будут наверно обстреленны и ложные позиции, у наступающих как правило превошодство в авиации

DPD написал(а):

Хорошо, примем такой вариант. Теперь, после первых выстрелов - позиции раскрыты. Как будем на запасные передвигаться - по открытой местности, мишенями

это в пустыне, в европе как правило каждые 200-500 м всякии земляные насыпи, канавы, ограждения, неговоря уже о урбанизированных зонах с их домами, улицами, даже канализацией

DPD написал(а):

Об этом много говорилось разными лицами, в разных изданиях.

значит печальны дела армии российской

DPD написал(а):

Вот БМП и пропустят пулеметчиков и гранатометчиков, если будут стрелять по целям "из-за холма". А кроме этого - есть еще танки, БМП противника.

почему пропустят, всем наводчикам и командирам БМ роты за холм серавно не заглянуть, будут наблюдать за местностью а стрельба за холм будет вестись в автоматизированном режиме по решению командира рота, максимум командира взвода
И зачем противнику подставлять своих пулемётчиков и гранатомётчиков, они скорее всего будут сидеть также за холмом в метрах 500 перед расчётами спайков, как собственно и ОБТ противника будут вести огонь с 3-4 км

DPD написал(а):

"Надо - значит надо". Раз других средств нет - придется так и делать. Но это не страшно - такое требуется только на полосе прорыва.

"прорыв" здесь непричём, если вооружение БМП и ОБТ не еффективно пре борьбе с расчётами ПТРК, например нашими спайками, то такая поддержка артиллерии потребуется во всех столкновениях с пехотой противника вооружонной такм оружием

0

712

Зверушик написал(а):

пехотный танк который кроме как с пехотой и то теоретически лучше только и сможет бороться,

ну так и правильно. Это как раз неправильно, что современный танк со своей дрыной в ПТ средство превратился. Пехоте и нужен пехотный танк. И потом, чего зацепились за спайки? Израиль воевать будем? У нас тут насущная проблема, гопников с гранатометами вокруг поразгонять и папуасов от своих нефтепромыслов в папуасиях отогнать. Драка с натой или китаем однозначно приводит пц, что, впрочем, не значит, что пехотные танки там будут не к месту.

0

713

mr_tank написал(а):

И потом, чего зацепились за спайки? Израиль воевать будем?

Спайк - это полЕвропы, Джавелин - другая половина..

0

714

alexx188 написал(а):

Спайк - это полЕвропы

один хрен, пока не воюем с половиной европы - не первоочередной важности задача.

0

715

mr_tank написал(а):

Пехоте и нужен пехотный танк.

и БМП - это одно и то же?

0

716

maik написал(а):

и БМП - это одно и то же?

на данном этапе - да. Сейчас есть возможность сделать такую машину, ресурсы позволяют. БМП исходно это танк, который может возить пехоту, в отличие от БТР. Т.е. можно сделать просто танк, например, такой, из которого и выросла БМП-3, но при этом не использовать транспортный потенциал машины, которая всегда с пехотой - нерационально.

0

717

mr_tank написал(а):

Сейчас есть возможность сделать такую машину

т.е. ОБТ и БМП?

0

718

maik написал(а):

т.е. ОБТ и БМП?

БМП и есть пехотный танк на сегодняшний день. Вооружение оптимизировано на подавление "мягких" целей. Действовать может как совместно с ОБТ, так и самостоятельно в целях поддержки пехоты. Борьба с вражеской бронетехникой - задача вторичная, зато взаимодействие с своей пехотой максимально улучшено, вплоть до того, что БМП является базовой станцией отделения в БИУС. А пехота имеет средства ЦУ для своей машины штатно.

0

719

maik написал(а):

Вы не поняли. Они воевали всю войну? Вы посмотрите когда их приняли на вооружение

А, понятно. НЕ всю - фактически с 1943 года в армии, пока отработали конструкцию.

0

720

mr_tank написал(а):

БМП и есть пехотный танк на сегодняшний день. Вооружение оптимизировано на подавление "мягких" целей.

Вот перепост с Авиабазы, пишет г. AGRESSOR со слов американских морпехов с Fleet Week 2011:

Ах да... Забыл написать! Спецом же спрашивал, можно ли считать пушку БМП/БТР основным оружием ведущей бой пехоты? Мол, ну пули калибров 5,56 мм и даже 7,62 мм не обладают такой проникающей мощью и дальнобойностью, как, скажем, 25-мм снаряды "Бушмастера". Можно ли считать, что именно автопушка является основным инструментом, который делает основную работу...
Героически выглядел полным идиотом даже в своих глазах, задавая свой вопрос. На меня смотрели как на полного несмышленыша! Затем вежливо объяснили, что пушка при всей ее мощи и дальности никак не заменяет стрелков. Она одна, нет той мобильности и скрытности, какую могут дать обычные штурмовые винтовки М-16, пулеметы М249 и М240. Пушка обеспечивает всего лишь поддержку, прикрывая пехоту огнем в наиболее сложных ситуациях или выбивая цели на больших расстояниях. Основную массу работы делает пехота и еще раз пехота. Делает стрелковым вооружением.

0