злодеище написал(а):
а бача это кто такой?
"Пацан, малой" на дари. Лет шесть-семь пацанёнку было.
Альтернативная БМП- два
Сообщений 661 страница 690 из 1000
Поделиться6612011-06-01 18:15:32
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Поделиться6622011-06-01 20:09:38
DPD написал(а):
ИМХО таки достаточно часто будет встречаться и 4 км видимость, а тут уже желательно 40мм.
Есть места с видимой дальностью и в 10 км, только это частности. Реальные дальности огня на поле боя не более 2,5-3 км а то и меньше.
DPD написал(а):
Как по мне, то вооружение БМОП должно отличаться от БМП - несколько разные задачи у них.
Сейчас БМП и БТР по сути одно и то же. Также необходима и БМ ОП. Так и надо ей присвоить освободившееся название - БМП, которое как раз и соответствует её предназначению.
100мм+30ммАП для БМОП - сейчас ИМХО маловато
для чего маловато?
DPD написал(а):
Василек позволяет стрелять почти как пулемет, а 2А70 стреляет 1 выстрел в 6-8 секунд. Разница-с.
Если точность позволяет поразить цель с одного выстрела, гарантированно, необходимости в очереди нет.
Мощность выстрела и точность орудия позволяют 2А70 уверенно поражать цели на дальности, "доступной" на поле боя.
DPD написал(а):
А что за "точность 4м на 1км" ? Есть параметры Вв, Вб, Вд. ЭТОТ - к чему относится ?
По дальности.
DPD написал(а):
С "окурком" я вообще не вижу пока вариантов решения против современных ПТРК.
Чем он поможет против Спайка, выпущенного из-за холма - когда расчет ПТРК не наблюдается ?
Слаб он и против расчета Спайка, который тут же меняет позицию - приходится целую роту нацеливать на ПЛОЩАДЬ (что пока еще не факт, а только проекты), чтобы скомпенсировать длительное время полета снарядов, а расчет уже в другом месте в укрытии (на позиции) на приличном расстоянии и можно поразить разве что случайно.
Окурок не предназначен для борьбы с спайкообразными. Его цель - оружие видимое. Особенно укрытое, недоступное для поражения пулями и легкими снарядами.
А со Спайком должен бороться КАЗ (защита БТТ) и артиллерия (по наводке разведсредств).
Поделиться6632011-06-01 20:44:06
DPD написал(а):
Кстати, у кого-нибудь есть надежная информация о проникающей способности пуль шрапнели
есть книга Действие средств поражения и боеприпасов http://www.booksgid.com/scientific/2658-.html есть формулы по расчету ПЭ.
Поделиться6642011-06-01 21:03:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Чёй то я не понял.......
объясните почему 40мм продолжают упорно сравнивать с 100мм? У БМП-3 - еще есть 30мм пукалка. В чем преимущество 40мм по живой силе над 30мм че-то никто не сподобился объяснить. Про дальность, что якобы в 2раза больше - не катит.
В чем еще преимущество?
Поделиться6652011-06-01 21:30:24
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
профан написал(а):
преимущество 40мм по живой силе над 30мм
Ну 30 мм АП не пукалка! Ни в коей мере! Просто для неё шрапнели нет.
Поделиться6662011-06-01 21:41:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Meskiukas написал(а):
Просто для неё шрапнели нет.
а нужно?)
Поделиться6672011-06-01 22:44:05
профан написал(а):
объясните почему 40мм продолжают упорно сравнивать с 100мм? У БМП-3 - еще есть 30мм пукалка. В чем преимущество 40мм по живой силе над 30мм че-то никто не сподобился объяснить. Про дальность, что якобы в 2раза больше - не катит.
40-мм имеет радиальное и осевое осколочное поле, и может работать для поражения как вертикальных проекций, так и горизонтальных проекций целей, 30-мм обеспечивает только осевой поток ГПЭ http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesd … eerten.pdf
А дальности свыше 2000 м для 30-мм трудноваты.
Поделиться6682011-06-01 23:18:21
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
tramp написал(а):
А дальности свыше 2000 м для 30-мм трудноваты.
Для одиночной да. СО роты только в путь!
16 УБС
Ведение огня ротой
Цель: артиллерийский взвод на огневой позиции – три артиллерийских орудия (мишень № 19) и двенадцать поясных фигур (мишень № 7), расположенные на площади (в габарите) по фронту 60 м и в глубину 30 м.
Дальности до целей, м: 4000-3500 м.
Количество боеприпасов: для стрельбы из 30-мм пушки по 15 выстрелов с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-фугасными снарядами на каждую БМП-3.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
"Отлично" Поразить 6 мишеней или попасть
в габарит 30 снарядами 4 мин
"Хорошо" Поразить 4 мишени или попасть
в габарит 20 снарядами 5 мин
"Удовлетворительно" Поразить 2 мишени или попасть
в габарит 10 снарядами 6 мин
Примечание. При стрельбе с прицелом-дальномером время на стрельбу сокращается на 1 мин.
Поделиться6692011-06-01 23:47:10
vecher написал(а):
Есть места с видимой дальностью и в 10 км, только это частности. Реальные дальности огня на поле боя не более 2,5-3 км а то и меньше.
Ну, тут сложно. Мое ХО - 3 км мало.
vecher написал(а):
для чего маловато?
Если поражать ПТУР, то нужен калибр поболее 30мм, у него маловато осколков для таких небольших целей.
Если работать по укрепленным целям, то нужно не менее 122мм.
vecher написал(а):
По дальности.
Для таких параметров нужно не менее 4 снарядов на поражение цели без вертикальной проекции на 1000м. Так что об "одном" снаряде речи не идет.
Поделиться6702011-06-02 15:27:22
tramp написал(а):
есть книга Действие средств поражения и боеприпасов http://www.booksgid.com/scientific/2658-.html есть формулы по расчету ПЭ.
Огромное спасибо за книгу - супер ! 
Посчитал по формуле, получается интересно:
Для пробития перекрытия эквивалентное 6мм стали - убойная дальность осколков весом 3 грамм (везде рассмаривается форма ШАР и начальная скорость осколков 1000 м в сек) - 13 м. А что такое 6 мм стали ? Если исходить их данных тут - http://talks.guns.ru/forummessage/13/28.html - то пробиваются практически любые ЛЕГКИЕ перекрытия (6мм стали = 80-85 см сосны или глины - не шутка, еще попробуй такое сделать).
С учетом подрыва на высоте 5 м, для поражения горизонтального перекрытия эта зона уменьшится запросто в 2 раза (т.к. летят на краях под углом). Примем в 7 метров.
А теперь вот что получается:
40мм 3P имеет 1100 ГПЭ. На радиусе 7 метров (заявлено как lethal area, будем считать зоной сплошного поражения) на кв метр приходится примерно 2 осколка. ИМХО маловато.
57мм имеет 2400 ГПЭ. На радиусе 7 метров - уже на кв метр 4 осколка. Это уже приемлемо.
76мм - пусть будет 5000 ГПЭ (если исходить из примерного соотношения 40мм к 57мм, 1 кг к 2.4 кг, 2.4 кг к 6.5 кг). Тогда на радиусе 7 метров - на кв метр 8 осколков. Это уже даже чуть многовато - делать ежиков .
100мм - примем за 8000 ГПЭ (6.5 кг к 13.5 кг). На радиусе 7 метров - 12 осколков на кв метр. Уже совсем много.
Вывод: для поражения целей осколками под горизонтальным легким перекрытием оптимальным представляется 57мм. Максимум - 76мм.
Поделиться6712011-06-02 23:08:58
DPD написал(а):
громное спасибо за книгу - супер !
извини что сам раньше не посчитал.. 
DPD написал(а):
Вывод: для поражения целей осколками под горизонтальным легким перекрытием оптимальным представляется 57мм.
не зря для для Т-50 57-мм заказывали...
Отредактировано tramp (2011-06-02 23:12:26)
Поделиться6722011-06-03 00:22:47
tramp написал(а):
не зря для для Т-50 57-мм заказывали...
Правда, нет уверенности, что я правильно установил радиус в 7 метров. По тригонометрии там уже большие толщины получаются, не пробиваются. Но с другой стороны, увеличив начальную скорость и учесть что в 3P используется не сталь, а вольфрам, может и пробьет на 7 метрах по наклонной ?
Хотелось бы еще для шрапнельных "стрелок" для низкоскоростного случая посчитать, но нужен коэффициент лобового сопротивления Сх, параметр формы осколка Ф и вес "стрелки".
А вот фугасное действие там как-то мутно расписано, нет четкой формулки .
Поделиться6732011-06-03 01:06:15
DPD написал(а):
Правда, нет уверенности, что я правильно установил радиус в 7 метров.
у меня в расчетах с учетом углов падения и рассеяния выходило, что в очереди на 2000 м проекции разлета ГПЭ 57-мм снаряда по типу 3Р, но менее скоростного, перекрывались, правда радиус порядка 10 м шел для воздушного подрыва для неукрытой пехоты.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 243883.htm
Поделиться6742011-06-03 01:22:18
tramp написал(а):
у меня в расчетах с учетом углов падения и рассеяния выходило, что в очереди на 2000 м проекции разлета ГПЭ 57-мм снаряда по типу 3Р, но менее скоростного, перекрывались, правда радиус порядка 10 м шел для воздушного подрыва для неукрытой пехоты.
Перекрытие будет, это точно. Несколько небольших снарядов для такого случая выгоднее еще и из-за рельефа местности. То что не поразит один - попадет под другой.
А по осколкам получается, что большой разницы нет - что большой снаряд, что маленький (почти ). Конечно, можно 100мм сделать с тяжелыми осколками, но тогда резко сократится площадь сплошного поражения.
Поделиться6752011-06-05 23:14:03
DPD написал(а):
Только камикадзе или дураки будут делать оборону без траншей и ходов сообщения. Т.к. маневр силами в бою невозможен. Т.е. - если уже будут строить оборону, то как следует. А если же не будет перекрытий, то цели вообще прекрасно поражаются АГС и АП.
вы ведь высоко оцениваете способность БПЛА и авиации по разведке, вот если противник будет рыть окопы по 20-40 м длинной для каждого расчёта ПТРК то эти позиции с высокой долей вероятности будут вовремя обнаруженны и подавленны артиллерией, скорее всего уже в момент оборудования позиций...
Для разведки и артиллерии более трудная цель это быстро сооружаемые, занимаемые укрытия, отрыть укрытие на расчёт с перекрытием, занять здание что требует вообще минуты, вот здесь разведка и артиллерия скорее всего вовремя не подавят цели, и кокраз здесь окурок еффективен
DPD написал(а):
Кроме вертолетов есть еще БЛА и самолеты. Это совсем не так просто сбить, если нет превосходства в воздухе.
чтобы сбить БПЛА и самолёт бажируещие на достаточно низкой высоте и скорости для обнаружения расчётов ПТРК, господства в воздухе ненужно.
Это просто идеальные цели для ПВО современной армии.
DPD написал(а):
С "окурком" я вообще не вижу пока вариантов решения против современных ПТРК.
Чем он поможет против Спайка, выпущенного из-за холма - когда расчет ПТРК не наблюдается ?
Слаб он и против расчета Спайка, который тут же меняет позицию - приходится целую роту нацеливать на ПЛОЩАДЬ (что пока еще не факт, а только проекты), чтобы скомпенсировать длительное время полета снарядов, а расчет уже в другом месте в укрытии (на позиции) на приличном расстоянии и можно поразить разве что случайно.
техника для этого есть, и это технически проще чем алтернативы.
Расчёт Спайка, я уже говорил про израильскии системы отслеживания траектории ПТРК на танках, рота с окурками с таким целеуказанием может обстрелять цель за холмом.
Далее БПЛА, вы ведь сами предлагаете с их помощью обнаруживать расчёты ПТРК, вот роте с окурком они целеуказание также обеспечить могут.
Да, с таким целеуказанием огонь могут вести и самоходные габитцы как и самоходные миномёты, но если они не двигаются в одних боевых порядках с нашими тяжолыми БМП то они будут катастрофически уступать по реакции и тратить гораздо больше снарядов. Конечно можно увеличить количество и качество, амос на тяжело бронированном шасси, но право, это гораздо более дорогое решение........
Поделиться6762011-06-05 23:16:03
finnbogi написал(а):
катастрофически уступать по реакции
это сколько в граммах?
finnbogi написал(а):
тратить гораздо больше снарядов
и это тоже...
Поделиться6772011-06-06 01:16:02
это всё зависит от многих факторов:
- во первых балистических качеств гаубитцы, например на 12 км время полёта 152 мм снаряда с нач. скоростью в 508 м/с достигает 47 секунд, но мощные современные гаубитцы могут обладать нач. скоростью в 1000 м/с, время полёта можно сократить до ~20 секунд
- скорострельность, современные гаубитцы могут кратковременно дать до 10ти выстрелов в минуту, но в среднем это 3-4 выстрела
- очень много зависит от цели, открыто расположенная жс, окоп с перекрытием, или вообще десятки метров окопов с укрытиями как их "рисует" дпд, в последнем случае подсчитайте куда за это время убежит расчёт и сколько 152 мм снарядов надо выпустить по площади, это будут сотни снарядов...
- качество снарядов, обычные неуправляемые, с воздушным подрывом, с спутниковой коррекцией
- наличие артиллерии, это на самом деле самая большая проблема
10 окурков мтс. роты они есть.
Но сколько батарей артиллерии в решающий момент, в решающию долю! минуты! свободны для подавления конкретной огневой точки, когда наш батальон переходит в наступление на фронте а темболее на глубину фронта могут одновременно себя проевить десятки! целей...
Ответ на ваш вопрос может соответственно вариировать, дивизион гаубитц засчёт снарядов со спутниковой коррекцией сможет одновременно поразить 3-4 цели в укрытиях, одновременно рота БМП с "окурком" сможет поразить также примерно 3-4 цели. Если мы берём обычные 152 мм снаряды то в зависимости от условий потребуется огонь всего дивизиона для подавления одного расчёта.
Скорее всего мотострелковый батальон получит в поддержку неболее дивизиона современных! гаубитц. Это значит дивизион будет в решающий момент не в состояние обеспечить еффективную поддержку БМП и танков.
Самоходные миномёты имеют проблему низкой точности пре стрельбе на макс, дистанции, а для поражения ПТРК в 4 км и более перед нашими БМП этих дистанций не избежать.
Поделиться6782011-06-06 01:26:23
finnbogi написал(а):
Но сколько батарей артиллерии в решающий момент, в решающию долю! минуты! свободны для подавления конкретной огневой точки, когда наш батальон переходит в наступление на фронте а темболее на глубину фронта могут одновременно себя проевить десятки! целей...
этот момент принципиален - неоднократно отмечал, постулат об отсутствии поддержки артиллерии означает что операция построена без одного из базовых элементов, вы бы еще авиацию отменили, например боевые вертолеты отсутствовали....
finnbogi написал(а):
Самоходные миномёты имеют проблему низкой точности пре стрельбе на макс, дистанции, а для поражения ПТРК в 4 км и более перед нашими БМП этих дистанций не избежать.
для них тоже есть различные управляемые боеприпасы, и как выясняется, включая создание боеприпасов с GPS-наведением.
Поделиться6792011-06-06 10:51:16
tramp написал(а):
этот момент принципиален - неоднократно отмечал, постулат об отсутствии поддержки артиллерии означает что операция построена без одного из базовых элементов, вы бы еще авиацию отменили, например боевые вертолеты отсутствовали....
где я говорил об отсутствие поддержки артиллерии?
Речь о том что способность боевого элемента решать боевые задачи всётаки зависит от "степени сложности", количества этих задачь, вот это вы неучитываете.
И пре получение целеуказания через БПЛА, батальон БМП это фактически ещё 2-3 дивизиона современной артиллерии, да ещё со способностью вести огонь с более близких дистанций. Это увеличивает артиллерию обычной боевой группы в 2-3 раза.
tramp написал(а):
для них тоже есть различные управляемые боеприпасы, и как выясняется, включая создание боеприпасов с GPS-наведением.
есть конечно, как и ГПС для 105 мм пушек, а для окурка нароботки для снарядов с 8 км дальности, такчто БМП с "окурком" имеет потенциал развития для поражения расчётов ПТРК на холмами на знач. дистанциях.
Главная проблема в том что конфликт с противником обладающим современной армией маловерятен практически для всех разработчиков вооружения и стран способных себе такое вооружение позволить, поэтому готовятся к войне с попуасами и отсталыми армиями.
Поделиться6802011-06-06 17:38:38
- старожил
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 23 часа - Последний визит:
2012-03-24 23:59:06
Расположение топливных баков не совсем понятно,можете пояснить?И есть ли у этой машины возможность плавать?
Поделиться6812011-06-06 19:59:43
finnbogi написал(а):
где я говорил об отсутствие поддержки артиллерии?
а оно у вас так из описания ситуации получается
finnbogi написал(а):
Но сколько батарей артиллерии в решающий момент, в решающию долю! минуты! свободны для подавления конкретной огневой точки, когда наш батальон переходит в наступление на фронте а темболее на глубину фронта могут одновременно себя проевить десятки! целей...
если столько целей разом появляется, значит с артподготовкой что-то не то...
finnbogi написал(а):
И пре получение целеуказания через БПЛА, батальон БМП это фактически ещё 2-3 дивизиона современной артиллерии, да ещё со способностью вести огонь с более близких дистанций. Это увеличивает артиллерию обычной боевой группы в 2-3 раза.
у вас батальон мотопехоты или легкогаубичный дивизион?
finnbogi написал(а):
есть конечно, как и ГПС для 105 мм пушек, а для окурка нароботки для снарядов с 8 км дальности, такчто БМП с "окурком" имеет потенциал развития для поражения расчётов ПТРК на холмами на знач. дистанциях.
может богу - богово, а слесарю - слесарево?
Поделиться6822011-06-06 20:24:23
finnbogi написал(а):
вы ведь высоко оцениваете способность БПЛА и авиации по разведке, вот если противник будет рыть окопы по 20-40 м длинной для каждого расчёта ПТРК то эти позиции с высокой долей вероятности будут вовремя обнаруженны и подавленны артиллерией, скорее всего уже в момент оборудования позиций...
Противник не будет рыть ДЛЯ расчета траншеи. Вначале вырываются окопы для огневой позиции. Потом запасная и - траншеи и ходы сообщений. Через сутки уже окапываются по уши. Со средствами механизации - еще быстрее. И вместо отдельных позиций - линии окопов на многие километры. Теперь гадайте - где именно находятся расчеты и куда они уходят. Тут и авиации будет тяжело.
А если противник только отрывает окоп для позиции, то начав ее менять - идет по открытой местности и становится легкой мишенью.
finnbogi написал(а):
чтобы сбить БПЛА и самолёт бажируещие на достаточно низкой высоте и скорости для обнаружения расчётов ПТРК, господства в воздухе ненужно.
Это просто идеальные цели для ПВО современной армии.
Как Вы думаете, почему 58-я в Грузии ни одного БЛА не сбила ? Летит маленький самолетик на километре высоты, почти не излучает, не слышен, стоит дешево - стреляйте из Бука - если увидите и смогете захватить
finnbogi написал(а):
Расчёт Спайка, я уже говорил про израильскии системы отслеживания траектории ПТРК на танках, рота с окурками с таким целеуказанием может обстрелять цель за холмом.
Далее БПЛА, вы ведь сами предлагаете с их помощью обнаруживать расчёты ПТРК, вот роте с окурком они целеуказание также обеспечить могут.
Никакая наземная система не может указать МЕСТО пуска ПТУР, если он запускается "из-за" холма - только направление.
БЛА могут дать ЦУ, но тогда БМП придется вместо отслеживания других целей и прикрытия своего отделения - отвлекаться и бороться с ними. При этом несем потери от пропущенных целей. А нафига это, если просто придаем артбатарею и она делает то же самое (только лучше, т.к. не нужно париться с 100мм снарядиком, а имеем калибр 152мм) ?
Поделиться6832011-06-07 00:18:04
DPD написал(а):
Противник не будет рыть ДЛЯ расчета траншеи. Вначале вырываются окопы для огневой позиции. Потом запасная и - траншеи и ходы сообщений. Через сутки уже окапываются по уши. Со средствами механизации - еще быстрее. И вместо отдельных позиций - линии окопов на многие километры. Теперь гадайте - где именно находятся расчеты и куда они уходят. Тут и авиации будет тяжело.
что то я сомневаюсь в том,что будет такая идилия как окопная война..и с чего это вдруг авиации будет трудно??
может трудно будет тем кто окопы отрыл на многие км и вынужден в них прятаться,а авиации легко и свободно бить по площадям например В-52?
Отредактировано Aleks168 (2011-06-07 00:21:20)
Поделиться6842011-06-07 02:37:07
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Aleks168 написал(а):
может трудно будет тем кто окопы отрыл на многие км
И попал под залп дивизиона ТОС-1 "Буратино". 
Поделиться6852011-06-07 09:05:07
Aleks168 написал(а):
что то я сомневаюсь в том,что будет такая идилия как окопная война..и с чего это вдруг авиации будет трудно??может трудно будет тем кто окопы отрыл на многие км и вынужден в них прятаться,а авиации легко и свободно бить по площадям например В-52?
когда разборки дошли до того что передний край смешивают с землей стратегическим бомбардировщиком то ни окопы ни 57мм или 100мм не помогут))
Поделиться6862011-06-07 10:08:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Зверушик написал(а):
когда разборки дошли до того что передний край смешивают с землей стратегическим бомбардировщиком то ни окопы ни 57мм или 100мм не помогут))
похоже, некоторые генетически неспособны принимать изменения? Стратеги вполне себе работали в локальных войнах, даже грузинов наши 22М3 бомбили. Так что сидеть, и думать, что стратеги это мировая война - глупо. А готовиться только к третьей мировой оптимизуруя оружие к ней и вовсе тупо в ситуации, когда каждые 5 лет начинается войнушка с папуасами.
Так что, очень, нужна машина, задача которой не ехать по радиоактивным развалинам, а давить партизан. Которые явно не будут высокотехнологичными, хотя и могут влепить ПТУР. т.е. нафиг не сдались 57мм высокой баллистики, поскольку враги не едут на Бредли, нужно оружие, которое выносит цели типа ДЗОТов и недорогое.
Поделиться6872011-06-07 11:17:00
Aleks168 написал(а):
что то я сомневаюсь в том,что будет такая идилия как окопная война..и с чего это вдруг авиации будет трудно??
может трудно будет тем кто окопы отрыл на многие км и вынужден в них прятаться,а авиации легко и свободно бить по площадям например В-52?
Сверху очень плохо видно, если народ передвигается по траншеям. А вот если кто-то шевельнулся на открытой местности - видно ОЧЕНЬ даже хорошо.
Что касается окопной войны... Не думаю, что будет позиционная а-ля ПМВ, но теория Дарвина быстро отсеет тех, кто пренебрегает полевой фортификацией. Для нее много не нужно.
Поделиться6882011-06-07 11:47:34
mr_tank написал(а):
Так что, очень, нужна машина, задача которой не ехать по радиоактивным развалинам, а давить партизан. Которые явно не будут высокотехнологичными, хотя и могут влепить ПТУР. т.е. нафиг не сдались 57мм высокой баллистики, поскольку враги не едут на Бредли, нужно оружие, которое выносит цели типа ДЗОТов и недорогое.
Это оружие есть. Называется - ТАНК .
Поделиться6892011-06-07 12:35:37
DPD написал(а):
Это оружие есть. Называется - ТАНК
ну чтоб совсем не дорого Т-34 
Поделиться6902011-06-07 12:40:16
mr_tank написал(а):
Так что, очень, нужна машина, задача которой не ехать по радиоактивным развалинам, а давить партизан. Которые явно не будут высокотехнологичными, хотя и могут влепить ПТУР. т.е. нафиг не сдались 57мм высокой баллистики, поскольку враги не едут на Бредли, нужно оружие, которое выносит цели типа ДЗОТов и недорогое.
А партизаны то ДЗОТы часто строят?))) кстатия я думал что Ту-22 это все же тактика, а стратегия Ти-95 и Ту-160
Отредактировано Зверушик (2011-06-07 16:00:18)
