СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
Дело не в дороговизне, а в том что для приведенных мною сценариев 100мм просто не работает, а 40мм - имеет лучшие шансы.
Ну да! Земля плоская и лежит на трёх китах! И вообще ветролёт лучше бомбардировщика!
И вообще ветролёт лучше бомбардировщика!
Вот тут я тебя на 100% поддерживаю !!! И даже угощаю за свой счет, если увидимся 
И даже угощаю за свой счет,
Помню, помню! И про водку, и про САЛО! 
Дело не в дороговизне, а в том что для приведенных мною сценариев 100мм просто не работает, а 40мм - имеет лучшие шансы.
А какое преимущество дает 40мм над 30мм в приведенном вами сценарии?
А какое преимущество дает 40мм над 30мм в приведенном вами сценарии?
40мм позволяет достичь дальности 4 км. На этой дальности 30мм уже дает слишком большое рассеивание.
40мм позволяет достичь дальности 4 км. На этой дальности 30мм уже дает слишком большое рассеивание.
А толку то ? Снаряд прилетит не ранее чем через 5сек + время прицеливания. В реальности 8сек.
Площадь вероятного нахождения рассчета более 1000кв.м. Чем вам 40мм поможет? В укрытие кстати рассчет все равно успеет уйти, если оно есть.
А толку то ? Снаряд прилетит не ранее чем через 5сек + время прицеливания. В реальности 8сек.
Площадь вероятного нахождения рассчета более 1000кв.м. Чем вам 40мм поможет? В укрытие кстати рассчет все равно успеет уйти, если оно есть.
В реальности это около 15 метров радиус - примерно 600 кв метров. Как я понимаю, именно для этого придуман режим 8-ми снарядов у Бофорса, при площади поражения 140 кв.м, эта площадь перекрывается. Конечно, если укрытие сделано вблизи места пуска, то расчет там и окажется. Но тогда его место будет локализовано на относительно небольшой площади. А потом добивать нужно уже артиллерией.
Еще - несравнимо проще организовать стрельбу из одной машины по определенному шаблону, чем из 9-10 всей роты.
Нельзя забывать и о "профилактике" опасных мест, начиная с тех самых 4 км.
Справедливости ради, при наличии БМОП с 57-76мм, можно 40мм на БМП и не ставить. Тогда зона ответственности БМП ограничится 2км - ближней зоной. Но в таком случае нужно иметь БМОП не меньше, чем танков.
. Как я понимаю, именно для этого придуман режим 8-ми снарядов у Бофорса, при площади поражения 140 кв.м, эта площадь перекрывается.
Так ОДНОГО 100 мм 3Ш5 как раз хватит. Вместо 8-и 40 мм.
Так ОДНОГО 100 мм 3Ш5 как раз хватит. Вместо 8-и 40 мм.
Не факт. Все-таки поражение происходит с одного направления, а в случае 40мм-х - они взрываются и поражают с разных направлений. При передвижении расчета в траншее они не высовываются и для шрапнельного закрыты бруствером(стенками). Почему шрапнельные и "вышли из моды" - простые козырьки и бруствер практически сводили их на нет. А для 40мм есть вероятность, что какой-то из них окажется на "линии огня".
Да и 3Ш5 разработан для танковой пушки. Для 2А70 он врядли будет эффективен из-за низкой начальной скорости.
Тут бы что-то такое, что затекает в любые дыры и "глушит" расчет - типа ТБЧ. Это можно сделать при помощи пакета РПО или "пулеметной" стрельбой из чего-то типа Василька такими снарядами.
РПО далеко не достанет, максимум 600мм, ну может быть 1000м.
Если стрелять из аналога Василька термобарическими, можно ли дать дальность в 2000м с приемлемой точностью ?
Для 2А70 он врядли будет эффективен из-за низкой начальной скорости.
Это просто глупость. Повторюсь, что начальная скорость снаряда ни каким образом не влияет на скорость ГПЭ. И пары снарядов, не говоря про залп роты выкосит всё.
он врядли будет эффективен из-за низкой начальной скорости.
картеч в шрапнельном снаряде, выстреливается пороховым зарядом и как сам снаряд летит глубоко пофиг, хоть на месте стоит
Это просто глупость. Повторюсь, что начальная скорость снаряда ни каким образом не влияет на скорость ГПЭ. И пары снарядов, не говоря про залп роты выкосит всё.
Глупость - высказываться не разбираясь. Я посмотрел кое-какие документы и поспрошал, а ты ? Мне сказали, что ГПЭ 3Ш5 получают скорость за счет вышибного заряда в пределах 100 м в сек. Прежние шрапнельные получали не более того (обычно в пределах 70-80 м в сек). В таком случае - начальная скорость ЕЩЕ как влияет.
В таком случае - начальная скорость ЕЩЕ как влияет.
тут н.с. не только на скорость вылета ГПЭ влияет, но и на форму пятна, траектории-то у снарядов сильно разные будут.
А я ставил 3Ш6 как направленный фугас на тропе. При выстреле в положении на картечь ГПЭ работают уверенно до 400 м. При самостоятельном подрыве до 150 м.
Справедливости ради, при наличии БМОП с 57-76мм, можно 40мм на БМП и не ставить. Тогда зона ответственности БМП ограничится 2км - ближней зоной. Но в таком случае нужно иметь БМОП не меньше, чем танков.
Зона БМП (БМОП) и не распространяется далее 2-3 км. Это машины поля боя, и предназначены для поражения видимых целей.
Если вооружить БМП/БМОП (100мм окурком+30ммАП), тогда надобность в ОБТ резко сократится - их роль в основном и будут выполнять БМП/БМОП.
Meskiukas
агде ставил? 
Если стрелять из аналога Василька термобарическими, можно ли дать дальность в 2000м с приемлемой точностью ?
100мм окурок и есть "аналог" Василька, только более мощный. Точность его снаряда 4м на 1км дальности.
агде ставил?
ДРА.
Зона БМП (БМОП) и не распространяется далее 2-3 км. Это машины поля боя, и предназначены для поражения видимых целей.
Если вооружить БМП/БМОП (100мм окурком+30ммАП), тогда надобность в ОБТ резко сократится - их роль в основном и будут выполнять БМП/БМОП.
ИМХО таки достаточно часто будет встречаться и 4 км видимость, а тут уже желательно 40мм.
Как по мне, то вооружение БМОП должно отличаться от БМП - несколько разные задачи у них. 100мм+30ммАП для БМОП - сейчас ИМХО маловато.
100мм окурок и есть "аналог" Василька, только более мощный. Точность его снаряда 4м на 1км дальности.
Василек позволяет стрелять почти как пулемет, а 2А70 стреляет 1 выстрел в 6-8 секунд. Разница-с.
А что за "точность 4м на 1км" ? Есть параметры Вв, Вб, Вд. ЭТОТ - к чему относится ?
Василек позволяет стрелять почти как пулемет, а 2А70 стреляет 1 выстрел в 6-8 секунд.
Не совсем как пулемёт. Просто пойми, что пуск кассеты С-5 явно не лучше одного С-24. Даже так, 8 шт. С-5 явно не одна С-13.
Отредактировано Meskiukas (2011-06-01 01:10:44)
Не совсем как пулемёт. Просто пойми, что пуск кассеты С-5 явно не лучше одного С-24. Даже так, 8 шт. С-5 явно не одна С-13.
Ну, раз уж так, то нафига расходовать по цели С-13, если она поражается С-5 ?
Если оборудованы перекрытия, то нет никакой разницы при воздушном подрыве - это 100мм, или 40мм, т.к. осколки ни того ни другого не пробьют это самое перекрытие. Разве что 40мм позволит не дать расчету ПТУР уйти далеко - не дальше нескольких метров от места прошлого пуска.
100мм может использоваться в качестве ОФ, но для дальности 4км расход будет непомерным, т.к. это задача уничтожения ненаблюдаемой укрытой цели на приличной площади.
если противник ведёт огонь из! укрытия с перекрытием то площадь будет крайне ограниченна, и это более реалистичьный вариант для манёвренной войны. Вот кокраз окопы в 20-40 м длинной на расчёт ПТРК будет исключение, к томуже кокраз такии узлы обороны легче вскрыть с воздуха и обработать артиллерией...
Без наблюдения с воздуха не обойтись никак - по крайней мере любое шевеление сразу видно.
неа, сразу видно это если у вас 24 часа в сутки будут висеть вертолёты над позициями, пре такой тактике вы через пару часов останитесь без вертолётов
Дело не в дороговизне, а в том что для приведенных мною сценариев 100мм просто не работает, а 40мм - имеет лучшие шансы.
в приведенных мною сценариях вы предложили массовое преминение арт. смарядов с гпс, постоянное наблюдение с воздуха и БМОП, именно в сочетание со всеми перечисленными средствами можно приблизится к свойствам "окурка", но это будет скорее всего на порядок дороже и сложнее в преминение.
Ну, раз уж так, то нафига расходовать по цели С-13, если она поражается С-5 ?
А ты чем бы предпочёл работать по ПЗРК?
А ты чем бы предпочёл работать по ПЗРК?
Тем что имеется в наличии в нужный момент
От условий зависит. Если обнаружил на расстоянии до 1-1,5 км, то лучше С-8 и пушкой подчистить. С-5 тоже отработает без проблем, если до 1 км. С хорошей СУО можно и дальше работать. За С-13 не знаю, их не было, за глаза хватало С-5 и С-8, С-8 получше. Но если цель - люди, то зачем пускать по ним С-13 ? Их на борту максимум 5х2 - совсем невыгодно.
Вернувшись к нашим "баранам", и в ПМВ, и в ВМВ считалось, что 76мм снаряд прекрасно работает по большинству целей на поле боя. Пример - Су-76. Более укрепленные цели уже требовали как правило 152мм. Зачем калибр больше 76мм для машины, которая работает против слабозащищенных целей (пехота и расчеты ПТУР) ?
если противник ведёт огонь из! укрытия с перекрытием то площадь будет крайне ограниченна, и это более реалистичьный вариант для манёвренной войны. Вот кокраз окопы в 20-40 м длинной на расчёт ПТРК будет исключение, к томуже кокраз такии узлы обороны легче вскрыть с воздуха и обработать артиллерией...
Только камикадзе или дураки будут делать оборону без траншей и ходов сообщения. Т.к. маневр силами в бою невозможен. Т.е. - если уже будут строить оборону, то как следует. А если же не будет перекрытий, то цели вообще прекрасно поражаются АГС и АП.
неа, сразу видно это если у вас 24 часа в сутки будут висеть вертолёты над позициями, пре такой тактике вы через пару часов останитесь без вертолётов
Кроме вертолетов есть еще БЛА и самолеты. Это совсем не так просто сбить, если нет превосходства в воздухе.
в приведенных мною сценариях вы предложили массовое преминение арт. смарядов с гпс, постоянное наблюдение с воздуха и БМОП, именно в сочетание со всеми перечисленными средствами можно приблизится к свойствам "окурка", но это будет скорее всего на порядок дороже и сложнее в преминение.
С "окурком" я вообще не вижу пока вариантов решения против современных ПТРК.
Чем он поможет против Спайка, выпущенного из-за холма - когда расчет ПТРК не наблюдается ?
Слаб он и против расчета Спайка, который тут же меняет позицию - приходится целую роту нацеливать на ПЛОЩАДЬ (что пока еще не факт, а только проекты), чтобы скомпенсировать длительное время полета снарядов, а расчет уже в другом месте в укрытии (на позиции) на приличном расстоянии и можно поразить разве что случайно.
Зачем калибр больше 76мм для машины, которая работает против слабозащищенных целей (пехота и расчеты ПТУР)
Чтобы работал против и хорошо защищенных. А про слабость против Спайка, прости, но это ТВОИ тараканы! Высокопородные! Кто мешает такую же систему разведки организовать. Типа Зоопарка. Только маленького.
Чтобы работал против и хорошо защищенных. А про слабость против Спайка, прости, но это ТВОИ тараканы! Высокопородные! Кто мешает такую же систему разведки организовать. Типа Зоопарка. Только маленького.
А КАКИЕ "хорошо защищенные" ты предполагаешь поражать из 100мм ?
Для защиты от 75мм немецкой гранаты 7.5 cm Sprgr 34 нужно перекрытие в 155 см (грунт, камень, бревна). Много ли хотя бы ТАКИХ укрытий на поле боя ?
Кстати, против 105мм нужно добавить только 25 см - уж кто хотел защититься от 75мм, от 100мм - точно защитится, тут кардинально не нужно увеличивать защиту.
И ЧТО это за укрытия ? Если это блиндаж - зачем он БМП ? Нужно в первую очередь отстреливать тех, кто выполз, а кто там сидит в блиндаже и сидит ли вообще - бАльшой вопрос. Еще вопрос - как его обнаружит БМП, если у него нет вертикальной проекции и он замаскирован - разве что подъехав на 10 метров ?
Если же у цели есть горизонтальная проекция, то есть и амбразура - пуляй в нее. А если это ДОТ из линии Мажино, то - вызывай артиллерию, таких немного, а 100мм все равно не пробьет. Ты много линий Мажино ожидаешь сейчас ?
Ну а против стандартного расчета, окопавшегося - какие проблемы завалить из 76мм ? У наших предков это получалось и Су-76 была весьма востребована и нахвалена пехотой. Разучились нынешние ?
"Мини-Зоопарк" можно организовать. Но поражать место пуска нужно СРАЗУ, а 100мм летит долго. Если же ПТУР запускается "из-за холма", то остается только сбивать ее. Все равно приходим к БМОП-ЗРАК. А место пуска - обрабатывать при помощи БЛА (сами и ЦУ артиллерии) и авиацией.
Кстати, у кого-нибудь есть надежная информация о проникающей способности пуль шрапнели (вместе с их начальной скоростью) или ГПЭ (то же самое). Чтобы еще с дальностью, на которой они проникают на ту глубину.
У Бофорса (3P) написано малость туманно на графике - для 40мм 2500 3мм шариков пробивают 2 мм дюраля, более 700 - 10мм дюраля. Но на каком расстоянии и как дюраль соотносится с листовым железом по бронестойкости, мне непонятно.
Кто-нибудь прояснит ?
Кто-нибудь прояснит ?
Точных цифирей нет. Но вот при подрыве мерах в 50 ящик снарядный край как крысы сгрызли. По кишлаку стреляли. Миномётчиков давили. Принесли аксакалы бачу и толстую ветку вроде абрикосовую. В ней засели по стабилизатор ГПЭ. А бача весь в синих пятнышках. Но там расстояния было метров 120-150.
Отредактировано Meskiukas (2011-06-01 17:30:46)
а бача это кто такой?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
|
|