СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
очень сложно организовать стрельбу ротой по одной цели
Выдыхай! И закусывай! Прекрасно могут организовать! Это и есть управление огнём!
Или одного танкового снаряда с возд подрывом.
Которые давным давно есть в калибре 100 мм.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-23 00:36:37)
Выдыхай! И закусывай! Прекрасно могут организовать! Это и есть управление огнём!
"Я после первой не закусываю" 
Тут не просто управление огнем, а - ПОЛОЖИТЬ СНАРЯДЫ так, чтобы они закрыли ВСЮ возможную площадь нахождения расчета. Т.е., в теории-то возможно, а вот на практике это очень сложно. Нужна 100%-ая автоматизация и объединение роты в одну сеть.
А тем временем та же задача решается из ОДНОЙ пушки 40мм - ОДНОЙ короткой очередью.
Которые давным давно есть в калибре 100 мм.
Разница между 2А70 и 2А46 (к примеру) в том, что от последней снаряд прилетает очень быстро. А от первой - значительно дольше летит.
А тем временем та же задача решается из ОДНОЙ пушки 40мм - ОДНОЙ короткой очередью.
Это свинский фантом! Забористая была трава! И не в теории! А в реальной жизни. На третьем курсе этому уже учат.
Разница между 2А70 и 2А46 (к примеру) в том, что от последней снаряд прилетает очень быстро. А от первой - значительно дольше летит.
А вот для шрапнели ГОРАЗДО лучше когда снаряд движется с малой скоростью.
Это свинский фантом! Забористая была трава! И не в теории! А в реальной жизни. На третьем курсе этому уже учат.
Брат, на дворе уже 21 век - очнись !!!
А вот для шрапнели ГОРАЗДО лучше когда снаряд движется с малой скоростью.
Не лучше. Для ШРАПНЕЛИ нужна определенная - ОПТИМАЛЬНАЯ скорость снаряда. Этому точно учат на третьем курсе.
Брат, на дворе уже 21 век - очнись !!!
Это точно! Только управление огнём никто не отменил.
Для ШРАПНЕЛИ нужна определенная - ОПТИМАЛЬНАЯ скорость снаряда. Этому точно учат на третьем курсе.
Точнее для трубки. Т.е. при стрельбе из ОПУ снаряд работает на всей траектории. И причём на больших дальностях, более оптимально. Угол бросания большой, а угол падения ешё круче. Конус ГПЭ приходит наиболее плотно и ровно.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-23 01:45:07)
Конус ГПЭ приходит наиболее плотно и ровно.
Ну это не аксиома. Тут всё зависит от конкретной реализации подрыва и формирования поля ГПЭ. А при бОльшей скорости самого снаряда, ГПЭ получают тоже большую начальную скорость. Так что тут не всё так однозначно.
Отредактировано 338Lapua (2011-05-23 13:19:53)
Это точно! Только управление огнём никто не отменил.
Это понятно. Но ты представь себе, что при обнаружении цели вся рота должна работать не по цели, а по квадрату, причем так, чтобы накрыть весь возможный квадрат. Для этого нужно очень точное автоматическое управление огнем, чтобы по команде стволы всех 10 машин направить в нужные места квадрата. А зачем ТАК сложно, если решение есть гораздо проще ?
Точнее для трубки. Т.е. при стрельбе из ОПУ снаряд работает на всей траектории. И причём на больших дальностях, более оптимально. Угол бросания большой, а угол падения ешё круче. Конус ГПЭ приходит наиболее плотно и ровно.
Для шрапнели малая начальная скорость пуль (из-за низкой скорости самого снаряда) делает ее очень слабой. Нужен оптимум.
вся рота должна работать не по цели, а по квадрату,
Объясняю. Для этого назначаются ориентиры, участки СО, сигналы переноса огня и его сосредоточения. А длинная очередь из даже 76 мм КУДА менее действенна, нежели участок СО из 100 мм ОПУ.
из-за низкой скорости самого снаряда
Это только кажется! Увы! В таком случае МОН-ки не применяли. Да и другие боеприпасы и суб-боеприпасы.
Для этого нужно очень точное автоматическое управление огнем, чтобы по команде стволы всех 10 машин направить в нужные места квадрата.
судя по ряду данных, КБП что-то такое прорабатывает под свою продукцию...
Но ты представь себе, что при обнаружении цели вся рота должна работать не по цели, а по квадрату, причем так, чтобы накрыть весь возможный квадрат.
не представляю - зачем стрелять по квадрату, если цель "обнаружена". Стреляй сразу по цели. А для БМП, цели которой размещаются на дальности не более 3 км, это как раз актуально - обнаружил цель-поразил.
Объясняю. Для этого назначаются ориентиры, участки СО, сигналы переноса огня и его сосредоточения. А длинная очередь из даже 76 мм КУДА менее действенна, нежели участок СО из 100 мм ОПУ.
Сколько на объяснение куда и как стрелять БЕЗ АСУ потребуется времени ? Просто представь себе - как ты организуешь БЫСТРО распределение огня ? Тут только автоматика рулит.
Это только кажется! Увы! В таком случае МОН-ки не применяли. Да и другие боеприпасы и суб-боеприпасы.
Магическое слово - дальность поражения. Шрапнель не взрывается на расстоянии 50м от цели, а малость дальше. А то, что взрывается ближе 50 м от цели - можно просто ОФС назвать
не представляю - зачем стрелять по квадрату, если цель "обнаружена". Стреляй сразу по цели. А для БМП, цели которой размещаются на дальности не более 3 км, это как раз актуально - обнаружил цель-поразил.
Т.е., уже БМП не должна поражать цели далее 3 км ?
"По квадрату" вот почему: если цель обнаружила себя пуском на расстоянии 3 км, то надо 1) навести на нее орудие, прицелиться и выстрелить. На это нужно как минимум 5 секунд. 2) снаряд 2А70 (новый) летит до цели на таком удалении около 10-15 секунд. Итого - около 15-20 секунд от обнаружения до того, как снаряд упадет в район цели. За эти 15 секунд расчет легко отбегает по траншее или ходу сообщения на 30 метров и уже осколками от одного снаряда не поражается (особенно если он нырнул под перекрытие или в "норку"). Так что если ВСЕ снаряды целить в точку обнаружения, то они все будут уже бесполезны - нужно распределить их по всей площади вероятного нахождения цели.
судя по ряду данных, КБП что-то такое прорабатывает под свою продукцию...
Могу представить как это будет: едешь себе в БМП, выцеливаешь что-то, а тут - бах, и башня сама по себе поворачивается куда-то, несмотря на твои протесты
Просто представь себе - как ты организуешь БЫСТРО распределение огня ?Шрапнель не взрывается на расстоянии 50м от цели, а малость дальше.
На то и взводные есть и если ротный вышел с циркуляционным, то сразу по его команде работают. А организовать, два пальца об асфальт. "Гроза! Я, Броня! Ориентир №1, левее 1-35, три снаряда "Ливень"! Это по обнаружению. Автоматика не рулит, а наоборот тупит. 
По шрапнели, как выставишь трубку, так и будет работать. Но только вот при 50 м конус достаточно плотный, но не сплошной. На дальности подрыва м 30 сплошной поток, а зачем?
Отредактировано Meskiukas (2011-05-24 02:34:41)
Могу представить как это будет: едешь себе в БМП, выцеливаешь что-то, а тут - бах, и башня сама по себе поворачивается куда-то, несмотря на твои протесты
не, ну какой-то предупреждатель-согласователь, внимание, ведем огонь по логову врага, просьба убрать конечности от подвижных частей. А реально это будет что-то подобное АСУ в артиллерии, с автоматическим распределением обнаруженных целей под управлением с КШМ, но опять же, выходит дублирование...
А реально это будет что-то подобное АСУ в артиллерии, с автоматическим распределением обнаруженных целей под управлением с КШМ, но опять же, выходит дублирование...
Проблема не в предупреждателе-согласователе . БМП сами выцеливают цели, которые находят. Некоторые - ДУМАЮТ что находят. И вот, обнаружил ротный цель, дал всем команду на работу по ней, а в это время обычный экипаж какой-то БМП обнаружил гораздо более важную цель. Но стрелять по ней не может, т.к. башня развернута совсем в другую сторону. В общем, куча проблем.
На то и взводные есть и если ротный вышел с циркуляционным, то сразу по его команде работают. А организовать, два пальца об асфальт. "Гроза! Я, Броня! Ориентир №1, левее 1-35, три снаряда "Ливень"! Это по обнаружению. Автоматика не рулит, а наоборот тупит
Ты не понял о чем я. Тут ведь после выстрела расчет ПТРК может уйти куда угодно. Грубо у него на это 15-20 секунд, это 30-40 метров радиус от ПРЕЖНЕГО места. Потому нужно положить снаряды не только на ПРЕЖНЕЕ место, а слева, справа, сзади и так далее.
Организовать - можно еще легче сделать . Командир дает ЦУ лазером на место цели, после этого все видят пятно. А при наличии у всех ЖПС - стволы могут навестись как раз куда надо.
По шрапнели, как выставишь трубку, так и будет работать. Но только вот при 50 м конус достаточно плотный, но не сплошной. На дальности подрыва м 30 сплошной поток, а зачем?
Я не о том. ЕМНИП меньше скорости 500-600 м в сек шрапнельных снарядов не было. Энергии пулям не хватает. Или это уже не шрапнельный снаряд. Как я понимаю
Тут ведь после выстрела расчет ПТРК может уйти куда угодно.
Я давным давно всё понял. просто донести, изложить доступно не смог. Снаряды 40 мм комплектуются ГПЭ и подрываются на заданном месте покрывая определённую площадь. Но ты просто представь, что это не 26 шт. 40мм, а такое же количество 100 мм! Ты просто тупо зациклился на слове "шрапнель" ещё в томи, изначальном смысле. В 3Ш5 это стрелки, гвозди со стабилизатором вместо шляпки. И площадь покрытия на порядок больше.
На счёт особо важной цели, при её обнаружении, это типа ПУ ОТР или ещё чего то подобного, командир БМП ОБЯЗАН работать по ней и немедленно передать командиру о ней!
Но ты просто представь, что это не 26 шт. 40мм, а такое же количество 100 мм!
Такое же количество снарядов 100мм будет стоить значительно дороже 40мм. При том, что из 40мм задача решается из ОДНОЙ пушки, а для 100мм нужно все их задействовать. Зачем тогда этот балет ?
На счёт особо важной цели, при её обнаружении, это типа ПУ ОТР или ещё чего то подобного, командир БМП ОБЯЗАН работать по ней и немедленно передать командиру о ней!
А в это время именно ЕГО снаряд откроет "окно" в осколочном поле и злобный враг выживет
А если он увидел ЧТО-ТО, но пока не уверен ? Вот я бы послал туда снарядик, а у меня пушку АСУ ворочает куда-то в сторону по ЦУ комроты...
При том, что из 40мм задача решается из ОДНОЙ пушки, а для 100мм нужно все их задействовать. Зачем тогда этот балет ?
Балет в твоей голове Дима/Вася/Петя/Тима! 
Даже ОДИН 3Ш5 перекроет очередь из 40 мм АП. А залп роты ВООБЩЕ не оставит никакого шанса выжить. Даже при реакции 30 сек.
А в это время именно ЕГО снаряд откроет "окно" в осколочном поле и злобный враг выживет
Не откроет, но только сделает пореже! И лучше пусть и выживет расчёт ПТУР, чем ПУ ОТР. Для того, чтобы работать по внезапно появляющимся особо опасным целям и нужно думать головой, а не надеяться на АСУ.
Даже ОДИН 3Ш5 перекроет очередь из 40 мм АП. А залп роты ВООБЩЕ не оставит никакого шанса выжить. Даже при реакции 30 сек.
1) Что 100мм ТАНКОВЫЙ шрапнельный эффективно отработает по еще открытой цели - это факт. А вот если стрелять через 30 секунд, то расчет ПТРК уже будет в укрытии - не достанешь.
2) Что можно сделать эффективный шрапнельный для 2А70 - еще НЕ факт. Сравни скорости 680 м в сек танкового и 355 - БМП-3.
А вот если стрелять через 30 секунд, то расчет ПТРК уже будет в укрытии - не достанешь.
Ну, вот хоть что-то дошло. Про открытую цель. Но если в укрытии, то делается куда проще. Половина снарядов идёт ОФ. И даже шрапнель на удар. Там будет ТАКОЙ анус!
Что можно сделать эффективный шрапнельный для 2А70 - еще НЕ факт.
Ага! ОФС получился, а шрапнельный не получится? Оригинально! 
не, ну какой-то предупреждатель-согласователь, внимание, ведем огонь по логову врага, просьба убрать конечности от подвижных частей. А реально это будет что-то подобное АСУ в артиллерии, с автоматическим распределением обнаруженных целей под управлением с КШМ, но опять же, выходит дублирование...
Чёй то я уже сомневатся начал в нужности 100-ки..ю странно.
Хотя если взвод стрельнет не более чем чере з 5 сек. то 50% вероятности есть. А если рота - то все 100%.
Прилагаю схему.
Показана вероятное место нахождения ПТРК (площади) через 5, 10 20 сек. Через 30 уже очень далеко.
Отредактировано профан (2011-05-24 20:17:46)
скорее шутка, 100+14.5+7.62 + отдельно 30 + 2 ПТУР, снаряды для 30мм идут в коробе вокруг башни(как гранаты для АГС у "Бережка" только короб больше),что б уж совсем зверски то лента для 14.5 забита миксом из БС и МДЗ
скорее шутка, 100+14.5+7.62 + отдельно 30 + 2 ПТУР, снаряды для 30мм идут в коробе вокруг башни(как гранаты для АГС у "Бережка" только короб больше),что б уж совсем зверски то лента для 14.5 забита миксом из БС и МДЗ
И два пакета НУРС 57мм по бортам башни.
И два пакета НУРС 57мм по бортам башни.
не это уже слишком, а так там еще и 7 человек внутри 
не это уже слишком, а так там еще и 7 человек внутри
Так а нурсы то снаружи. Чем мешают? Не ну еще можно два огнемета чтоб на 200м били. Можно и ТГСН обманывать. 
Чёй то я уже сомневатся начал в нужности 100-ки..ю с
тройчатка имеет свои достоинства, можно, например, обсудить вариант необитаемой башни, с уменьшенным подбашенным объемом корзины, сократить ее диаметр, высоту, добиться изоляции от обитаемого отсека.
Так а нурсы то снаружи. Чем мешают?
нурсы только если эти http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … roza.shtml 
Не ну еще можно два огнемета чтоб на 200м били. Можно и ТГСН обманывать.
кстати да, и шипы еще
как то так
Отредактировано Wiedzmin (2011-05-24 20:47:45)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
|
|