Я как раз без ссылки на рекламу - просто беру рассеивание. В лучшем случае для 2А70 расход получается одинаковым с 40мм.

Вне брони не надо - можно поставить на броню. А эффективная дальность нового Шмеля ЕМНИП около 600м. Как раз для отделения БМП основные угрозы начнут работать не дальше 600м (а на практике и 400м). Ну а на деле для нужд своего отделения нужно подавлять цели во время приближения к окопам, а когда уже свое отделение готово к броску - как раз нужно долбить, а это даже ближе 100м от окопов. А что толку в пустом расходовании дорогих и малочисленных снарядов на больших дальностях ?

Это так. Вот только цель сразу имеет привычку сменить позицию

но это по могуществу совершенно разные снаряды

чтото мне подсказывает противник небудет ждать пока наша пехота подберётся к нему вплотную, чтобы потом одновременно под огнём пехоты и БМП пытатся воевать, чтото мне подсказывает что противник массированым преминением ПТРК и гранатомётов попытается уничтожить БМП до того как она высадит десант.
Дстанции о кототых идёт речь для современного поля боя совсем небольшии, и снаряды для БМП-3 крайне дешовые... Дешовы особенно если их сравнивать со стоимостью целей но и стоимостью самой БМП и десанта.

поэтому её надо как можно быстрее обстрелять как можно более мощной пушкой, и здесь 100 мм пушка неимеет конкурентов, ну кроме ОБТ конечно

to tram

там както негусто, новые снаряды имеют дальность до 7 км, там разумеется нужна АИР или наблюдатель.
Гдето было упоминание что СУО БМД-4 пре указание координат цели может автоматически наводить орудие на цель. По идеи этот мудуль просто идеальное средство поддержки пехоты

для открыто расположенной ж/с, на подготовленные огневые позиции придется тратить по отдельному снаряду на каждую.

8 выстрелов:
http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
Могущество здесь пре том что больше "осколков" от этого снаряда а пре необходимости и более мощные! осколки...
И главное вы слишком упрощаете, огневой бой БМП может вести на всех дистанциях, от 100 м до 4000 м, на этих дистанциях и мощное фугасное действие снарядов может быть востребовано.

а вот так, расчёт Спайка ведёт наблюдение за местностью, наводчик БМП засекает его через тепловизор и открывает огонь, расчёт спайка погибает так и не сделав не одного выстрела.
Или, расчёт Спайка делает выстрел, установленная на машине команира роты апаратура засекает ракету и определяет координаты пуска, в автоматическом режиме координаты поступают на машины роты, и вся рота (тоесть по мощности примерно артдивизион) делает 2-3 залпа по координатам.

это именно копейки

на дистанции до 600м? А уж размер БК, вот пакет шмелей точно, раз, и нет его
-----------

совершенно верно, единственно можно также 40мм+100мм+пулемёт

непонял предложения

для каждой позиции вам придется тратить как минимум один снаряд, что 40-мм, что 100-мм, неужели не понятно?
если вы хотите осколочное действие - нужен НВ, а это немалые деньги, если фугасный - нет, то тут тем более нужен расход - одна огневая точка - один снаряд.

отнюдь, изготовление нового снаряда, даже по улучшенной технологии, плюс гильза, порох, если хотите реализовать преимущество в повышенном осколочном поле - желателен НВ.

Габариты пушки и боекомплекта сильно зависят от баллистики.
Например габариты 57-мм выстрела высокой баллистики не так уж сильно отличаются от выстрела 100-мм пушки БМП-3.
Тут уж надо смотреть, что нам важнее для основного вооружения БМП - бронепробиваемость или осколочно-фугасное действие.

но все же отличаются , а БМП должна в первую голову себе подобных убивать с гарантией, а не танки да и современный 57 по осколочности да и по фугасности не сильно от 76 времен ВОВ отстанет. а тот был чуть ли не самым распространенным во всем мире значит хватало. УР брать всякие Брумбары были и ИСУ 152 т.е все равно тяжелое орудие которое в БМП не поместится ни как

только вот цена умного 100мм будут как у самолета...

Да и вся эта БМП-3 мне почему то БТ-7А напоминает. тож поддержка пехоты и пушка вроде по тем временам подходила а броня как газетная бумага и толку от пушки мощной мало в итоге, а дуэльных боев с танками ПТРК ИМХО небудет уже не те технологии а вот в упор пальнуть(300-400м или даже меньше) эт да , а тут броня очень нужна

Отредактировано Зверушик (2011-05-15 11:24:28)

в какой ситуации может потребоваться ФУГАСНОЕ воздействие на 4000м?

выставим дымовую завесу и ракета потеряет цель.
А по месту предполагаемого пуска минометчики произведут налет. Если сами определим место, то из пушки добавим - на выбор из 30 или 100мм.

До дальности 200м от окопов по ним будет вести огонь наша артиллерия.

со 100м уже отделение будет по окопу своими автоматами работать.
А Шмелем по окопу никак не попадеш.

например для пробития перекрытий итд...
Новый 100мм снаряд для БМП-3 превошодит 40 мм по массе в 13 раз, по содержанию ВВ в 19 раз, он может теоретицки всё, разко превошодить как по площади так и по мощности осколков

вы опираетесь на старые нормативы, старых орудий со старыми снарядами, и опять, БМП редко одна на поле боя

мне нет, тем нимение что возможно и тепловизоры преминяют для обнаружения пехоты противника

это насчёт того что БМП-3 на 600 м чегото несможет а вот шмель сможет.
Во время боя и продвижения БМП на поле боя противник может и будет весть бой на всех дистанциях, и на 100 м, и на 200, и на 600, и на 800, и на 1200, и на 2000 и на 4000м.
Поэтому логика типа раз на 4000м фугаски ведут к большому рашоду боеприпасов значит фугасное действие вообще невостребованно в корне неверно, также неверна логика что раз РПГ ведут огонь только с 400 м значит стрелять на дистанции боле 400 м нет необходимости.
А уж механизация заряжания шмелей, это извращения

он так дaлеко неуйдёт

забудте "как минимум один снаряд" если мы говорим о бое с противником вооружонным современным оружием...
Если в среднем одна БМП за один бой уничтожит пару пехотных отделений противника и пре этом сама уцелеет то это класно и просто предел мечтаний!
И да, даже растрел БК для подавления одного расчёта ПТРК на 4км это класно, практически достаточно.

Соответственно можно делать вывод что дёшево, стоимость современного пехотного oтделения огромна, надо учитывать вооружение, обучение и содержание личного состава но также и стоимость части всего бюрократического аппарата армии, и разумеется всё это помножить на годы существования данного отделения в структуре армии. Стоимость пехотного отделения пре таком учёте всех рашодов будет состовлять порядка 1-3 миллионов.

Растрелять для уничтожения этого отделения снарядов на несколько десятков тысячь долларов есть дёшево. Надежды уничтожить это отделение дешовыми снарядами за пару тысячь долларов есть иллюзия, которая скорее всего будет иметь последствия ввиде собственной потерянной БМП и отделения.

не из бетонных плит

разумеется, но 4км это и для ПТРК предельная дистанция, а есть ещё 3-2-1 км

извините но "одна огневая точка - один снаряд" это вот действительно некакого отношения к реалности не имеет, темболее в калибре 40мм..... На вифе много лет назад Антонов для перспективной тяжолой БМП предлагал 152 мм орудие низкой балистики, вот здесь более мение.

пехота будет лезть туда, куда непроедет БМП.
разумеется известные позиции протиника должны быто подавленны артиллерией

вопервых "тройчатка" это спарка из 100 мм орудия и 30 мм, а технически можно 100 мм и теже 40 мм..... Такчто даже пре растреле БК для 100 мм пушки БМП-3 совсем не безоружная...

Во вторых опять вопрос связи сценария с реалностью, имеет смысл ставить перед одной БМП задачу в одном бою подавить 10 позиций?

В третьих, как обстоят дела с БМП не способной подавить даже ОДНУ позицию ПТРК? Какие перспективы преодолеть эту одну и остальные 10 в вашем сценарии?

А может наоборот мыслить надо? Думать как обеспечить подавление максимального количества расчётов ПТРК исползующих укрытия?
Может это перспективно?

как бы народ таки делает машины поддержки и однако колибр орудий БМП постепенно таки увеличивают. А уж охото до одури мощный снаряд для БМОП или БМП так поставте 152мм с длинной ствола калибров в 20 тонким стволом.поддержка будет большая конечно но однако как часто пехота без поддеожки УР берет- прям полосу обороны где на каждую будет по 20 блиндажей и ДОТов? намного чаще нужна снаряду скорость- тот же ПТРК где 3.5кг снаряда за глаза на двоих да и за 2 даже секунды полета такого снаряда до расчета он даже с земли то может не успеть подняться а вот ракета от ПТРК будет лететь секунд 15

Отредактировано Зверушик (2011-05-15 16:33:12)

из любых подручных материалов, ненадо опять абсолютизировать, типа или пехота совершенно открытая или сразу бетонные плиты

да, я ведь согласен что трудно, но огневой бой ведётся нетолько на дистанции в 4 км

шведский 40мм снаряд и его кстате итак компактный взрыватель тем и интересен что даёт многофункциональность, позволяет ограниченным боекомплектом БМП решать многочисленные задачи.
Площадь поражения 40 мм снаряда 140 м², в пдфке сказано 8 снарядов для расчёта ПТРК, примерно 1120 м², площадь поражения 57мм снаряда 400 м², тоесть примерно 3x57 мм снаряда понадобится.
Ну и пре стрельбе на большии площади разумеется гораздо больше.

Вот южно-африканский 105 мм "префрагментированный" снаряд, вес 15.8 кг, ВВ 2.3 кг, он под углом 68° даёт площадь в 1900 м².
От снарядов такого рода далеко неубeжиш.

способность среагировать на пуск зависит кроме прочего от вооружения БМП, от огня взвода БМП-3 с современными снарядами крайне трудно убежать, а уж от предложенного антоновым комплексом вооружения темболее.

Вам ненравятся нормативы рашода фугасных снарядов на 4 км, посмотрите нормативы на 10-15 км, теперь представте себе что оборона противника подвижна и эшелонирована в глубину, прикиньте сколько артиллерии, времение и сколько боеприпасов потребуется для "перекапывания вероятных зон нахождения". И попробуйте прикинуть сколько это будет стоить.

алтернативы две:
1. 100мм+30/40мм на БМП + 120 мм на ОБТ
2. 40 мм на БМП + 120 мм на ОБТ

вес и обьём 57 мм системы высокой балистики врядли будет меньше.
И, современные танки 57 mm пушка серавно поражать несможет а значит надо будет лепить ТПK на башню, решение которое можно реализовать и на бМП-3.

дело в том, что развитие строительных технологий привело к тому, что типовой деталью фортификации стала обычная ж/б плита, обваловка - из таких же бетонных брусов и т.д., картинки щелей из наставлений периода ВОВ несколько устарели.

ну вот получается что однозначная трактовка - большой фугас везде хорош и есть оптимальное решение.

для типовых задач БМП хватит и дистанционного, нам все равно РЛ в таких калибрах не осилить в массе, только если на флот, поэтому и обсуждать нечего.

это с ошибками стрельбы, вот и считаете, нарезной "окурок" - это не менее 1-2 снарядов.

правильно, а под каким углом подходит наш 100-мм?
что же касается "беготни", то это снаряд полноценной артиллерии, которая работает не отдельными выстрелами.

от пуска современного ПТРК это все не спасет, после спуска смысла нет - позиция пуста, что дальше? деньги на практически-танк-но-с-гаубицей-в-башне вы дадите? в соседней теме его для города с трудом обосновывают....

а никто не говоритт о сплошном перекапывании в стиле ВОВ, но мощные огневы удары для нарушения обороны противника - задача 152мм СГ и 120мм СМ, все остальное в виде отдельных оживших ОТ - цель для автоматов БМП.

+120-мм СМ и 152-мм СГ. вот так будет правильно.
и предпочел бы тогда вообще 57-мм АП, если менять калибр.

в лоб, как и многие другие ПТО-системы, борт - свободно для практически всех, с современным боеприпасом можно очередью и Меркаву дырявить, полагаю.