Злобный Полкан написал(а):
Профан вы кто по професии?
Не военный.
Альтернативная БМП- два
Сообщений 421 страница 450 из 1000
Поделиться4212011-05-11 19:45:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Поделиться4222011-05-11 19:49:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):
Не военный.
Это мы уже поняли. Ну вы спецыалист чего-то там или пока учитесь?
Поделиться4232011-05-11 20:43:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Злобный Полкан написал(а):
Это мы уже поняли. Ну вы спецыалист чего-то там или пока учитесь?
Ну если так интересно то чего-то там финансовое. 
а вы с какой целью инте ресуетесь?
Отредактировано профан (2011-05-11 20:43:30)
Поделиться4242011-05-11 21:04:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):
а вы с какой целью инте ресуетесь?
Завербовать 
А серёзно чтоб обяснить. Допустим вы бухгалтер, со стажем лет 5, а к вам преходит водопроводчик и начинает строить опусы о том как надо правельно укрывать налоги на основании того что он полуркал в интернете. Вот может бухгалтер в трёх-споловиной словах обяснить водопроводчику ВСЮ свою професию и нюансы + опыт?
Отредактировано Злобный Полкан (2011-05-11 21:05:27)
Поделиться4252011-05-11 21:09:05
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Злобный Полкан написал(а):
Вот может бухгалтер в трёх-споловиной словах обяснить водопроводчику ВСЮ свою професию и нюансы + опыт?
Вот именно! Слава Богу КРАСИВО объяснил! 
Поделиться4262011-05-11 21:11:25
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Злобный Полкан написал(а):
может бухгалтер в трёх-споловиной словах обяснить водопроводчику ВСЮ свою професию и нюансы + опыт?
в цытатник))))))
Поделиться4272011-05-11 21:13:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Злобный Полкан написал(а):
Завербовать
А серёзно чтоб обяснить. Допустим вы бухгалтер, со стажем лет 5, а к вам преходит водопроводчик и начинает строить опусы о том как надо правельно укрывать налоги на основании того что он полуркал в интернете. Вот может бухгалтер в трёх-споловиной словах обяснить водопроводчику ВСЮ свою професию и нюансы + опыт?
Не может. 
Но вы смотрите на мир позитивней. Если серьезно то бухгалтер может сделать РУКАЛИЦО и не отвечать. Если вам кажутся мои вопросы наивными не отвечайте. Дело сугубо добровольное. Но ведь вы ж зачем то на этот форум заходите? Раз так то можете и ответить если не трудно. Я ж не к вам в часть прихожу, чтоб вас поучать? Вы на этот форум, так же как и я, приходите добровольно для неформального так сказать общения. Буду рад урвать частичку вашего бесценного опыта. 
Военное дело вроде бы доступно для понимания если не всем то многим. Воевать тяжело, а порассуждать о том, как оно ловчее все могут ИМХО. Вам смею надеятся тоже некоторые "неожиданные" идеи могут пригодиться, вдруг? Я не отягощен военным опытом, а устами младенца, иногда истина глаголет! 
Ну так что там с тепловизором? Как вы от него прятаться будете?
Поделиться4282011-05-11 21:27:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):
Раз так то можете и ответить если не трудно.
РУКАЛИЦО.
Если знания по предмету равны НУЛЮ то надо начинать с начала. Например если человек не может сложит 2+2, то разговор о нелинейных функцыях не уместен.
А вы и пытаетесь сразу начать с нелинейных.
профан написал(а):
Как вы от него прятаться будете?
Молча.
П.С. Могу отвечать на конкретный вопрос(если БС позволяет) в духе "да, нет, так точно", отвечать "а почему" гораздо сложнее потому что нужно знать уровень знания предмета собеседника.
Отредактировано Злобный Полкан (2011-05-11 21:29:35)
Поделиться4292011-05-11 21:29:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
.
Поделиться4302011-05-11 21:43:54
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
профан
не стоит обижаться, полкан прав
Поделиться4312011-05-11 22:07:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
злодеище написал(а):
не стоит обижаться, полкан прав
А кто тут обижается? 
Злобный Полкан написал(а):
П.С. Могу отвечать на конкретный вопрос(если БС позволяет) в духе "да, нет, так точно", отвечать "а почему" гораздо сложнее потому что нужно знать уровень знания предмета собеседника.
Спасибо. На будущее, буду задавать закрытые вопросы.
Вот первый:
Возможно ли за 15 мин спрятаться от тепловизора Боевой машины (БРМ). Условие, что это не город, не подвал, открытая слегка пересеченная местность?
Поделиться4322011-05-11 22:17:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
профан написал(а):
Возможно ли за 15 мин спрятаться от тепловизора Боевой машины (БРМ). Условие, что это не город, не подвал, открытая слегка пересеченная местность?
Да.
Поделиться4332011-05-12 00:49:59
Злобный Полкан написал(а):
А серёзно чтоб обяснить. Допустим вы бухгалтер, со стажем лет 5, а к вам преходит водопроводчик и начинает строить опусы о том как надо правельно укрывать налоги на основании того что он полуркал в интернете. Вот может бухгалтер в трёх-споловиной словах обяснить водопроводчику ВСЮ свою професию и нюансы + опыт?
На самом деле ГРАМОТНЫЙ И ЗНАЮЩИЙ бухгалтер вполне сможет парой фраз показать сразу основные ошибки "водопроводчика" А если бухгалтер знает свое дело чисто механически - не понимая, то начинается РУКАЛИЦО )))
И это относится ко всем профессиям.
Поделиться4342011-05-12 00:52:24
профан написал(а):
Возможно ли за 15 мин спрятаться от тепловизора Боевой машины (БРМ). Условие, что это не город, не подвал, открытая слегка пересеченная местность?
Самый простой вариант. Представьте себе - расчет залег за холмиком. Выставлена только ПУ. Никаких тепловых излучений нет. Вот и тепловизор БМП не увидит расчет.
Поделиться4352011-05-12 01:03:27
DPD написал(а):
Без проблем бороться с расчетами ПТРК и гранатометчиками с помощью 30мм автоматической пушки и АГС. Высунулся - получил из АП. Спрятался в окоп - получил из АГС.
Пока летит 100мм снаряд к "расчету ПТРК" (даже если он точно направлен), ПТУР уже поражает цель.
100 мм снарядами значит весь БК, а АГС по окопам без проблем, интересно
DPD написал(а):
И цифры расхода 100мм на поражение окопавшейся цели я уже приводил - они неутешительные. Для дальностей 3-4 км это как раз весь БК. И все, "разведка боем" закончилась...
это ваша интерпритация, и опять старый вопрос, по вашему одна БМР должна "по дороге" перебить пехотную роту противника? А если не может то и способность вести борьбу с расчётами ПТРК ненужна?
Поделиться4362011-05-12 09:03:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
DPD написал(а):
На самом деле ГРАМОТНЫЙ И ЗНАЮЩИЙ бухгалтер вполне сможет парой фраз показать сразу основные ошибки "водопроводчика"
Указать то может, но ведь водопроводчик продолжает настаивать что бухгалтер мол де непонимает всех нюансов - тут можно либо как попугай продолжать свою песню или РУКАЛИЦО, ибо проще.
Поделиться4372011-05-12 09:51:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
DPD написал(а):
Самый простой вариант. Представьте себе - расчет залег за холмиком. Выставлена только ПУ. Никаких тепловых излучений нет. Вот и тепловизор БМП не увидит расчет.
Именно так я и думал. Пойду дальше трубы чинить.
Поделиться4382011-05-12 11:42:34
Злобный Полкан написал(а):
Указать то может, но ведь водопроводчик продолжает настаивать что бухгалтер мол де непонимает всех нюансов - тут можно либо как попугай продолжать свою песню или РУКАЛИЦО, ибо проще.
В данном случае вроде не настаивает
А вообще, много новых идей появилось именно от людей "со стороны". Нам еще в училище говорили что "парашют изобрел музыкант, так что, соколы, сильно никогда не выеживайтесь"
Поделиться4392011-05-12 11:49:25
finnbogi написал(а):
100 мм снарядами значит весь БК, а АГС по окопам без проблем, интересно
Не так. Тут смысл в дальности. На большой дальности что 100мм, что АГС - все требуют огромного расхода. А на ближней дальности и АГС засыпает осколками не хуже (понятно, что "бум" от 100ки больше).
finnbogi написал(а):
это ваша интерпритация, и опять старый вопрос, по вашему одна БМР должна "по дороге" перебить пехотную роту противника? А если не может то и способность вести борьбу с расчётами ПТРК ненужна?
Это НЕ интерпретация. Есть опубликованные Вд и Вб для 2А70. Они ничем не отличаются особо от обычных артиллерийских цифр. Потому на средних дальностях разницы не будет - достаточно читать таблицы среднего расхода. Не зря упражнения для БМП-3 не предполагают стрельбы из 2А70 по небольшим мишеням (ПТРК в окопе и т.п.) дальше 900-1200м. А на такой дальности не попасть из 30мм АП - нужно иметь кривые руки. Так в чем смысл 100мм ?
Поделиться4402011-05-12 12:35:37
DPD написал(а):
Не так. Тут смысл в дальности. На большой дальности что 100мм, что АГС - все требуют огромного расхода. А на ближней дальности и АГС засыпает осколками не хуже (понятно, что "бум" от 100ки больше).
вы противопоставляете разрушение окопов 100 мм фугасными снарядами и осколочное действие АГС
Если осколочное действие достаточно, (раз уж вы хотите АГС и осколочные 30-40 мм боеприпасы для пушек) то берите для сравнения также 100 мм снаряды с воздушным подрывом, в вам известной брошурке 100 мм снаряд БМП-3 имеет площадь поражения примерно 700 м², и это непредел, южноафриканскии 105 мм снаряды до 1900 м². Вот ими можно и на 3 и на 7 км стрелять.
А близкии дистанции, любые лёгкии перекрытия сведут еффективность АГС на нет, а вот 100 мм фугасы на близкой дистанции разрушат
Поделиться4412011-05-12 19:15:24
finnbogi написал(а):
Если осколочное действие достаточно, (раз уж вы хотите АГС и осколочные 30-40 мм боеприпасы для пушек) то берите для сравнения также 100 мм снаряды с воздушным подрывом, в вам известной брошурке 100 мм снаряд БМП-3 имеет площадь поражения примерно 700 м², и это непредел, южноафриканскии 105 мм снаряды до 1900 м². Вот ими можно и на 3 и на 7 км стрелять.
Раз уж Вы упомянули о перекрытиях и возд подрыве, то легкое перекрытие сведет на нет и 100мм, и 30-40мм.
Если же НЕ говорить о перекрытиях: 40мм от Бофорс с возд подрывом имеет площадь поражения 140 кв м. Но вопрос - а нужно ли увеличивать эту площадь ? Радиус поражения Бофорса чуть больше 6 метров, этого вполне достаточно, чтобы поразить цель с одного снаряда - ЕМНИП Вб для 4 км у 40мм около 4 м, а по дальности современные дальномеры дают ошибку только около 1 м. А у 100мм старых снарядов на 4 км Вд около 20м, а вот радиус поражения будет только 15 м. Для новых снарядов Вд будет 10-15 м, т.е. одного снаряда хватит. Имеем - на поражение цели нужен 1 снаряд 40мм или 1 снаряд 100мм. Смысл увеличивать калибр ?
finnbogi написал(а):
А близкии дистанции, любые лёгкии перекрытия сведут еффективность АГС на нет, а вот 100 мм фугасы на близкой дистанции разрушат
На близких дистанциях еще лучше запустить Шмель - он точно завалит, через щели пройдет, а 100мм еще не факт - смотря какие перекрытия. Тут еще вопрос есть - если окопы с перекрытиями и НЕТ вертикальной проекции (бойниц), то чем они нам угрожают ? Пусть себе сидят и прячутся . Тем более, может там их и нет ))). Не стрелять же по каждому метру ? А если есть бойницы, то как раз АП и АГС - прекрасно заставят не высовываться со дна окопа. Что и нужно - своя пехота подойдет и гранатой довершит дело.
Поделиться4422011-05-12 20:17:08
zelot написал(а):
Извините, может я туплю, но не понял Ваших претензий к экстракции...
Да нет у меня никаких претензий к экстакции. Это в продолжение моей мысли о несовместимости исполнительных механизмов БО БМП-3 с размещением РЛС на выдвижной штанге в кормовой части башни.
Поделиться4432011-05-12 23:37:17
DPD написал(а):
Если же НЕ говорить о перекрытиях: 40мм от Бофорс с возд подрывом имеет площадь поражения 140 кв м. Но вопрос - а нужно ли увеличивать эту площадь ? Радиус поражения Бофорса чуть больше 6 метров, этого вполне достаточно, чтобы поразить цель с одного снаряда
сами шведы пишут о 8ми выстрелах 40 mm 3P чтобы подавить расчёт ПТРК из двух человек.
И уж если мы верим рекламе, и новым технологиям, то на 4 км хватит 4x100 мм выстрела для подваления пехотного отделения в окопе!
DPD написал(а):
На близких дистанциях еще лучше запустить Шмель - он точно завалит, через щели пройдет, а 100мм еще не факт - смотря какие перекрытия.
чтобы запустить шмель надо больше времени, надо действовать вне брони БМП, и надо подобратся к цели на еффективную дальность шмеля.
DPD написал(а):
Тут еще вопрос есть - если окопы с перекрытиями и НЕТ вертикальной проекции (бойниц), то чем они нам угрожают ? Пусть себе сидят и прячутся
невозможно вести постоянное наблюдение за отдельным окопом, надёжние проявившую себя цель сразу подавить
Поделиться4442011-05-13 00:14:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
finnbogi написал(а):
невозможно вести постоянное наблюдение за отдельным окопом, надёжние проявившую себя цель сразу подавить
ИМХО не подавить а уничтожить.
Поделиться4452011-05-13 01:24:57
finnbogi написал(а):
4 км хватит 4x100 мм выстрела для подваления пехотного отделения в окопе!
нет, не хватит, рассеяние не учитываете.
Поделиться4472011-05-13 19:26:39
finnbogi написал(а):
это не я считал:
я знаю эту статью и графики, как и ряд других, где для поражения отделения в окопе на 7 км нужно все 34 снаряда... реально с учетом погрешностей стрельбы так не выйдет, тем более учитывая рельеф и видимость, для 4 км поддержка АИР нужна.
Поделиться4482011-05-13 21:53:29
finnbogi написал(а):
чтобы запустить шмель надо больше времени, надо действовать вне брони БМП, и надо подобратся к цели на еффективную дальность шмеля.
Кто-то под впечатлением от боев в урбанизации на на горных дорогах во время чеченских войн предлагал ставить пакет "Шмелей" в бронеящике на лафете с вертикальной наводкой на башню БМП. Не помню кто и где...
Поделиться4492011-05-13 21:58:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
zelot написал(а):
Кто-то под впечатлением от боев в урбанизации на на горных дорогах во время чеченских войн предлагал ставить пакет "Шмелей" в бронеящике на лафете с вертикальной наводкой на башню БМП. Не помню кто и где...
У меня лучше. можно заряжать разные ракеты или даже РПГ из машины, не высовываясь. 
Поделиться4502011-05-13 22:16:51
tramp написал(а):
я знаю эту статью и графики, как и ряд других, где для поражения отделения в окопе на 7 км нужно все 34 снаряда... реально с учетом погрешностей стрельбы так не выйдет, тем более учитывая рельеф и видимость, для 4 км поддержка АИР нужна.
а какии другии?
Если цель наблюдаема АИР ненужна.
