Как придется маску "тройчатки" над погоном поднимать, чтобы обеспечить угол 60 градусов?
Вот-вот. А некоторые аматоры ( ) еще и танковое орудие желают вынести...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два
Как придется маску "тройчатки" над погоном поднимать, чтобы обеспечить угол 60 градусов?
Вот-вот. А некоторые аматоры ( ) еще и танковое орудие желают вынести...
Вот-вот
вот так
У него БК в корпусе, а тут придется выносить БК в забашенную нишу.
и какии проблемы сделать забашенную нишу?
В бригадах Страйкер, действующих без танков, в качестве машин непосредственой огневой подержки. При этом AGS непытаеться возить десант, она только орудие на колёсах.
мы про техническую реалитуемость, и если 105 мм танковую пушку смогли вынести то орудие от БМП темболее можно
У какой бронемашины(не танка) башня выдержит РПГ, ПТУР, ОБПС? У какой бронемашины оптика переживёт хотябы 12,7?
подозреваю башни bradley, cv-90 коечто да выдержат, оптика танка 12,7 переживёт?
Оно конечно заманчиво весь забронированный объем под десант отдавать... Но при этом надо как-то не только БК размещать, но и обеспечить максимальный угол возвышения. Как придется маску "тройчатки" над погоном поднимать, чтобы обеспечить угол 60 градусов?
посмотрите на Samson для 30 мм пушки, но я правда не сторонник таких сараев, темболее на новых тяжолых БМП
и какии проблемы сделать забашенную нишу?
никаких, просто габарит большой, еще ведь и 30-мм размещать.
посмотрите на Samson для 30 мм пушки, но я правда не сторонник таких сараев, темболее на новых тяжолых БМП
А Вы пока посчитайте вертикальный размер между осью маски и затыльником "тройчатки" при угле возвышения 60 градусов. И заодно подумайте, зачем на Самсоне сделали подъемный механизм для приведение в положение по-боевому.
Башня на рельсах, ага самы устойчивый элемент конструкции, какие там феерические вибрации на ходу возникают, наверно чтоб стабилизатор на все деньги.
Да чё вы к рельсам привязались? Не в них дело. Дело в "убираемости" башни. Все доп установки на корпусе (мардер, торнадо) мешают работе основной башни. Если же их сделать убирающимися - получится "шикарно". Все просто.
У какой бронемашины(не танка) башня выдержит РПГ, ПТУР, ОБПС? У какой бронемашины оптика переживёт хотябы 12,7?
А в какой БМП оружие можно вывести из строя гранатой или пулей 7,62мм?
Отредактировано профан (2011-05-07 19:05:18)
При близком взрыве ОФС
А Вы пока посчитайте вертикальный размер между осью маски и затыльником "тройчатки" при угле возвышения 60 градусов. И заодно подумайте, зачем на Самсоне сделали подъемный механизм для приведение в положение по-боевому.
да я ведь согласен что не самый лучьший вариант
Если когда и появится необитаемое БО с "тройчаткой", то это будет (ИМХО) что-то похожее на "Пуму". Т.е. без вращающейся корзины внутри шасси не обойтись. Наличие забашенной ниши со 100-мм боеприпасами при этом вполне возможно.
Если когда и появится необитаемое БО с "тройчаткой", то это будет (ИМХО) что-то похожее на "Пуму". Т.е. без вращающейся корзины внутри шасси не обойтись. Наличие забашенной ниши со 100-мм боеприпасами при этом вполне возможно.
если так, значит башня будет поднята для возможности обеспечения больших углов возвышения и склонения, с чем у нас плоховато бывает...
если так, значит башня будет поднята для возможности обеспечения больших углов возвышения и склонения, с чем у нас плоховато бывает...
Это будет очень неудобная конструкция.
Это будет очень неудобная конструкция.
габаритная - да, а неудобная?
а неудобная?
а при стрельбе с борта сальто не сделает?)
габаритная - да, а неудобная?
Большие габариты - уже геморрой. Если посмотреть на ваше же фото в этой теме (БТР-90 с Бахчей) то этож сколько надо лопатой помахать чтобы такую дуру окопать?
Чем выше техника - тем уязвимей она от "неумных" боеприпасов. Чем выше тем больше осколков она будет собирать.
Чем выше техника тем заметней она и для радаров и для оптических приборов. Это неудобно ИМХО.
Большие габариты - уже геморрой.
какие габариты у зарубежных бронемашин, и ничего, нормально живут.
Чем выше техника - тем уязвимей она от "неумных" боеприпасов. Чем выше тем больше осколков она будет собирать.
это было актуально раньше, сейчас важнее малые сигнатуры полей, а не один силуэт.
Если посмотреть на ваше же фото в этой теме (БТР-90 с Бахчей) то этож сколько надо лопатой помахать чтобы такую дуру окопать?
для этого используют как правило инженерную технику, если нужно сильно закапывать, а мини-окопчики - есть ли смысл в декорациях?
Отредактировано tramp (2011-05-07 22:03:01)
и какии проблемы сделать забашенную нишу?
для малых калибров (до 30мм) проблем нет.
и если 105 мм танковую пушку смогли вынести то орудие от БМП темболее можно
105мм имеет очень малые углы подъема, малый запас АЗ.
Вынесенная установка экономит максимум полметра площади боевого отделения. Но зато уменьшает надежность системмы.
а при стрельбе с борта сальто не сделает?)
а должна?
Если же их сделать убирающимися - получится "шикарно".
Ничего что они кудато должны убираться?
А в какой БМП оружие можно вывести из строя гранатой или пулей 7,62мм?
Опять нужно звать Кэпа?
какие габариты у зарубежных бронемашин, и ничего, нормально живут.
А с кем они воюют? Им есть смысл опасаться многочисленной артиллерии с система разведки и целеуказания, противотанковых вертолетов, беспилотников, управляемых бомб? Или может я чего то пропустил и мы по уровню развития ВВС уже НАТО догнали?
ИМХО выживание бронетехники на поле боя в самую самую первую очередь зависит от её малозаметности. Никакая броня от современных средств для уничтожения этой самой техники не спасет. Имеется в виду прежде всего средства воздушного нападения, кроме того артиллерия. Очевидно что чем машина ниже тем проще и быстрее она прячется даже в незначительных складках местности. (по силуэту идеал БМП-1). Сейчас появились новые средства разведки, но и средства противодействия тоже развиваются. В перспективе электро-трансмиссия, затем электродвигатели, покрытия снижающие заметность для радаров, и тепловизоров. Это может давать хорошие результаты только в комплексе - когда изначально ББМ проектируется с целью минимизации заметности во всех диапазонах. Машина с неубирающимся "скворечником" будет более заметна, а значит и проживет она меньше. Потом кто-то вспомнит "о давайте ее сделаем малозаметной!" и начнется "натягивание" маскировочных средств на этот "скворечник". Тупиковый вариант. Если конструкция с самого начала не приспособлена для маскировки в принципе - то придумать что-то по ходу уже не получится - война закончится. Может мы конечно такие крутые что ни от кого прятаться не будем. Всех заборем.
Ничего что они кудато должны убираться?
Да посмотрите на свой "намер", если лень на мои наброски глянуть. Вам замечательную крышу ослаблять не потребуется. Убираться пулеметы могут назад. Места им не много нужно.
Опять нужно звать Кэпа?
А давайте.
А с кем они воюют?
Опять начинается старая песня о главном
Им есть смысл опасаться многочисленной артиллерии с система разведки и целеуказания, противотанковых вертолетов, беспилотников, управляемых бомб? Или может я чего то пропустил и мы по уровню развития ВВС уже НАТО догнали?
они этим никогда не страдали, а с 70-х это действительно стало не столь значительным
чем машина ниже тем проще и быстрее она прячется даже в незначительных складках местности. (по силуэту идеал БМП-1).
вы не забыли что лоцировать будут с воздуха? а тепловой след от работающего двигателя в ТПВ тоже виден?
Потом кто-то вспомнит "о давайте ее сделаем малозаметной!" и начнется "натягивание" маскировочных средств на этот "скворечник".
давайте сразу сделаем скворечник с маскировкой или так неинтересно?
давайте сразу сделаем скворечник с маскировкой или так неинтересно?
Сделайте если это так просто (Белорусы вот не смогли для своего 2Т). Почему то "тупые пиндосы" озаботились снижением заметности F22. Зачем они выдвинули требование сделать вооружение встренным в корпус? 100% незаметности это все равно не дает. Тупые наверно. Вспоминаются сразу радостные вопли по поводу сбитого F117 в Югославии. Да нахрена нужна стелс технология, да наши радары все равно все видят. А на каком растоянии обнаруживается F117? Наверное его обнаружить так же просто как Боинг?
вы не забыли что лоцировать будут с воздуха? а тепловой след от работающего двигателя в ТПВ тоже виден?
Не забыл. Мы же не о кораблях говорим, а о сухопутных машинах. Рельеф как в Ираке в России не очень распространен. Самолеты и вертолеты не вертикально над головой висят. Скворечник увеличивает заметность машины (торчит вверх и складка для того чтобы скрыть машину нужна повыше) - или вы с этим не согласны?
Вот как вы собираетесь замаскировать такой БТР даже если у вас есть некая "накидка" для снижения заметности? Как вы эту накидку будете натягивать на "скворечник"? И даже если вы всетаки натянете эту накидку неужели непонятный "бугорок" возвышающийся на три метра над землей не покажется подозрительным?
Отредактировано профан (2011-05-07 22:45:40)
Опять начинается старая песня о главном
Любой образец - это часть системы. НАТО не нужно снижение заметности сухопутной техники. Или точнее для них это не самый главный вопрос. Можно тупо копировать их идеи, но лучше подумать как "локализовать" идею прежде чем внедрять у нас.
Отредактировано профан (2011-05-07 22:45:05)
Почему то "тупые пиндосы"
давайте не будем уходить от темы. машины программы FCS вы видели, это дизайн БМП-1 или Бредли?
Скворечник увеличивает заметность машины (торчит вверх и складка для того чтобы скрыть машину нужна повыше) - или вы с этим не согласны?
нет, углы закрытия для наблюдения сверху не так велики, гораздо актуальнее снижение заметности самой машины, НИИ Стали думаете просто так предлагает свою концепцию снижения уязвимости?
Как вы эту накидку будете натягивать на "скворечник"?
вы не думали над иной реализацией защитных покрытий, кроме нашей Накидки, посмотрите на фото натовских машин с накидками-накладками, есть и габариты и маскировка и нет проблем с использованием оружия..
НАТО не нужно снижение заметности сухопутной техники. Или точнее для них это не самый главный вопрос.
поэтому они столько затрачивают на снижение заметности в ИК, РЛ диапазонах...
Убираться пулеметы могут назад.
Куда на зад? На рампу?
А давайте.
Всё то что вы ткнули на фото элементарно бронируеться по желанию заказчика, причём вес выдет меньший чем на бронирвоание бащни ибо обём меньше. Весь вопрос башня или модуль лежит ваабше в другой плоскости
вы не думали над иной реализацией защитных покрытий, кроме нашей Накидки, посмотрите на фото натовских машин с накидками-накладками, есть и габариты и маскировка и нет проблем с использованием оружия..
Зачем усложнять? Машина с меньшей высотой менее заметна по определению. Кроме того наиболее эффективным маскировочным средством все-таки всегда будет земля. Покрытие это дополнительный элемент который не даст того же эффекта что и скрытие машины за естественным укрытием. Это не значит что не надо работать над покрытиями. Но ведь очевидно что покрыть неким чудо-составом или закрыть чудо маск-сетью плоскую поверхность проще чем сложный механизм. Вынесенный модуль дает прирост по высоте почти метр. При том что сама машина высотой около 2-х. То есть вынесенный и неубираемый модуль в 1,5 раза снижает возможность по маскировке в складках местности. Скажем так есть два подхода к маскировке: невидимость и незаметность. Невидимость - когда объект находится в поле зрения, но вы его не видите он для вас "прозрачный". Второй подход - незаметность, когда вы объект физически не можете увидеть потому как он вне поля вашего зрения. Реализация второго подхода проще и надежнее. Невидимость подразумевает постоянное соревнование брони и снаряда. Незаметность - это уже из области тактики. И меньше зависит от технического уровня противников. И невидимость и незаметность друг другу не противоречат. И то и другое нужно использовать по мере возможностей. Вынесенный модуль дает много преимуществ по использованию оружия, но есть недостатки. Игнорировать их по-моему неправильно.
Куда на зад? На рампу?
Так понятней?
Всё то что вы ткнули на фото элементарно бронируеться по желанию заказчика, причём вес выдет меньший чем на бронирвоание бащни ибо обём меньше. Весь вопрос башня или модуль лежит ваабше в другой плоскости
Объем то меньше. Только если вы хотите посчитать вес брони - то считать надо как раз не объем а площадь поверхности брони. И башня тут выигрывает по любому. Либо вы не все бронируете.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативная БМП- два