СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)


Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)

Сообщений 151 страница 180 из 238

151

Бандера (Михалыч) написал(а):

А значит в "офицерские наряды " его не поставить, журналы боевой и служебной   составлять ему нельзя.

Так для чего армия? Структура в мирное время в идеале не должна отличаться от структуры во время БД. Если в бою какая-то должность лишняя - то почему от неё не избавиться? Если выгоднее использовать минометы не повзводно - значит и ОШГ должна этому соответствовать. Как это сделать надо подумать. Или надо держать в батальоне офицера специально для подготовки индивидуально - воспитательной работы? В батарее два офицера они не справятся с 30 солдатами?

Бандера (Михалыч) написал(а):

Так что 2 офицера и 6 супер сержантов, это все равно хуже, чем 4 офицера и 6 простых сержантов

А сокращать все равно придется.

0

152

профан написал(а):

Структура в мирное время в идеале не должна отличаться от структуры во время БД

В идеале - да.
Берём например батальонную БТГ, со средствами и силами усиления.
Создаём на его основе административно - хозяйственную единицу.
И получаем в батальоне вместо 35- 40 ВУСов, 100- 120 ВУСов, половина из которых уникальна и учить их обладателей всё равно придётся в ОУЦах " не в батальоне",
получаем кучу образцов техники и вооружения, под которые придётся создавать раздутые службы РАВ и АБТ, развёрнутую ремонтноую базу и базу МТО.
Батальон будет зашкаливать за 1000 человек.
Бригада - за 6 тысяч.

0

153

профан написал(а):

А сокращать все равно придется.

Вот тут и выходит "второй вопрос генералиссимуса" , что лучше 87 недоделанных бригад или 50 нормальных.

0

154

профан написал(а):

сли в бою какая-то должность лишняя - то почему от неё не избавиться?

А есть ещё такая штука, как боевые потери. Убьют командира батареи, ранят заместителя - кто их заменит? Командиры рассчетов? А справятся?

0

155

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вот тут и выходит "второй вопрос генералиссимуса" , что лучше 87 недоделанных бригад или 50 нормальных.

Во-первых ясно, что без серьёзной организации резервов во взрослой песочнице играть нельзя. Уж на что американцы деньги гребут лопатой и комплектуют армию наемниками, а и у них национальная гвардия - огромный и мощный организм.
А во-вторых, интересно бы все-таки узнать, из какого пальца высасывались планы военной реформы, в частности численность ВС? Исходя из масштаба угроз, или из нынешних возможностей страны?
При таком подходе Сталин должен был воевать с Вермахтом на МС-1, а Петр со шведским флотом  - на своём ботике, не занимаясь развитием ВПК.

0

156

Бандера (Михалыч) написал(а):

И получаем в батальоне вместо 35- 40 ВУСов, 100- 120 ВУСов, половина из которых уникальна и учить их обладателей всё равно придётся в ОУЦах " не в батальоне",
получаем кучу образцов техники и вооружения, под которые придётся создавать раздутые службы РАВ и АБТ, развёрнутую ремонтноую базу и базу МТО.

И приходим к облеченной дивизии :)

А что учить придется на более высоких уровнях - это не беда, так и надо. Летчиков не в строевых полках готовят с нуля.
Не может часть считаться боеготовой, если десятки процентов лс не освоили ВУC.
Части ПГ, учебные, резервные и запасные - всё это должно быть в разумно организованной армии.

Батальон будет зашкаливать за 1000 человек.
Бригада - за 6 тысяч.

Если к нынешней бригаде добавить второй танковый батальон, четвертые мотострелковые роты и зенитные взводы в каждый мотострелковый батальон - то в районе 6000 как раз и получится.
Ничего трагичного в этом не вижу.

Отредактировано Шестопер (2011-05-08 18:37:14)

0

157

Шестопер написал(а):

Если к нынешней бригаде добавить второй танковый батальон

для каких задач?

Шестопер написал(а):

четвертые мотострелковые роты

где её место?

0

158

Шестопер написал(а):

резервные и запасные - всё это должно быть в разумно организованной армии.

и где такое есть?
Национальная гвардия США, по их словам, это аналог наших МЧС, в первую очередь.
Резервные и запасные - это уже в условиях военного времени должны быть. В мирное время желательно создавать материальные ценности, а не проедать их.

0

159

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вот тут и выходит "второй вопрос генералиссимуса" , что лучше 87 недоделанных бригад или 50 нормальных.

Ну это вы уж совсем обобщили. Давайте попроще. На уровне минометной роты или батреи.

0

160

vecher написал(а):

где её место?

ИМХО четвертая рота нужна - в виде пехотной, то есть без БМП. Это позволит возложить на нее вспомогательные задачи не раздергивая роты на БМП. + эта же рота служит резервом для всех остальных - замена раненых и убитых.

0

161

vecher написал(а):

Национальная гвардия США, по их словам, это аналог наших МЧС, в первую очередь.

Может кто-то чего-то похожее и говорил, желая прикинуться миролюбивым.
Но на самом деле во вооружению это даже более крутая структура, чем российские ВВ. За небольшими исключениями вооружение у них чисто армейское и по армейcким штататм.

vecher написал(а):

Резервные и запасные - это уже в условиях военного времени должны быть. В мирное время желательно создавать материальные ценности, а не проедать их.

Разворачиваться - в условиях военного времени, на то они и резервные. Но структура кадрированных частей должна создаваться в мирное время.

0

162

vecher написал(а):

Национальная гвардия США, по их словам, это аналог наших МЧС, в первую очередь.

Кто такое говорил? Точно не американцы.

0

163

vecher написал(а):

где её место?

Для увеличения глубины и устойчивости боевого порядка батальонной тактической группы, и бригады в целом.
Чтобы иметь возможность выделить в батальоне 1 роту в резерв, две-три держать в первом эшелоне, и до усиленной роты от батальона выдвинуть в качестве передового отряда, как в обороне, так и в наступлении.
Если бригада будет действовать в рассредоточенных боевых порядках, то каждой бтг нужно иметь не только передовое охранение, но и фланговое, для этого одного разведвзвода мало.

vecher написал(а):

для каких задач?

Для тех же, что и в первом батальоне - для придания поротно мотострелковым батальонам или для использования централизовано в интересах бригады в целом. 40 танков на бригаду для этого мало, если сравнить со штатами советских и заграничных мотострелковых и механизированных соединений.
В советской мотострелковой дивизии было 220 танков.

0

164

профан написал(а):

ИМХО четвертая рота нужна - в виде пехотной, то есть без БМП.

Она ведь отстанет, пешком :pained: , на марше.

профан написал(а):

Это позволит возложить на нее вспомогательные задачи не раздергивая роты на БМП.

Простите, какие это "вспомогательные задачи", требующие содержания подразделения постоянного штата, в боевой части? Для блатных место - самое то.

профан написал(а):

эта же рота служит резервом для всех остальных - замена раненых и убитых.

А как же "вспомогательные задачи"? Кто их будет исполнять, если роту раздербанят?

Шестопер написал(а):

Может кто-то чего-то похожее и говорил, желая прикинуться миролюбивым.

alexx188 написал(а):

Кто такое говорил? Точно не американцы.

Как раз американец говорил, в передаче о национальной гвардии. Суть - при поступлении и не расчитывал на участие в боевых действиях, а на помощь при стихийных бедствиях. И этим и занимался.

Шестопер написал(а):

Но на самом деле во вооружению это даже более крутая структура, чем российские ВВ. За небольшими исключениями вооружение у них чисто армейское и по армейcким штататм.

Вот видите, у нас подобная структура, ВВ МВД, также есть.

0

165

vecher написал(а):

Национальная гвардия США, по их словам, это аналог наших МЧС, в первую очередь.

это кто выдумал? вот зачем бы нашим МЧС были бы нужны танки и боевые самолёты? НГ ближе к нашим ВВ

0

166

vecher написал(а):

Суть - при поступлении и не расчитывал на участие в боевых действиях, а на помощь при стихийных бедствиях. И этим и занимался.

И из этого вы поняли что НГ - аналог МЧС?  :rolleyes: НГ - это упрощенно говоря "вторая очередь" армии США, её основной и наиболее боеготовый резерв насчитывающий почти полмиллиона солдат.

0

167

alexx188 написал(а):

НГ - это упрощенно говоря "вторая очередь" армии США, её основной и наиболее боеготовый резерв насчитывающий почти полмиллиона солдат.

Скорее всего так и есть, однако получается, из их слов и задач, что одновременно НГ выполняет и задачи нашей МЧС.
Или эти полмиллиона солдат несут службу на казарменном положении?

Шестопер написал(а):

Чтобы иметь возможность выделить в батальоне 1 роту в резерв, две-три держать в первом эшелоне

Это и сейчас возможно, выделение роты в резерв. Увеличение ширины первой линии сейчас абсолютно не нужно, создать сплошную линию уже невозможно, и никто не стремится.

Шестопер написал(а):

и до усиленной роты от батальона выдвинуть в качестве передового отряда, как в обороне, так и в наступлении.

для этого нет нужды в лишней роте на постоянной основе.

Шестопер написал(а):

Если бригада будет действовать в рассредоточенных боевых порядках, то каждой бтг нужно иметь не только передовое охранение, но и фланговое, для этого одного разведвзвода мало.

Поэтому для этого задействуют и линейные подразделения. Не увеличивая при этом штаты.

Шестопер написал(а):

Для тех же, что и в первом батальоне - для придания поротно мотострелковым батальонам или для использования централизовано в интересах бригады в целом.

Так для этого уже 1-й батальйон есть.

Шестопер написал(а):

40 танков на бригаду для этого мало, если сравнить со штатами советских и заграничных мотострелковых и механизированных соединений.
В советской мотострелковой дивизии было 220 танков.

Поэтому и нужно усиливать огневую мощь батальйона - ИМХО за счет ротных взводов огневой поддержки на БМП (Бахча).

0

168

vecher написал(а):

А как же "вспомогательные задачи"? Кто их будет исполнять, если роту раздербанят?

vecher написал(а):

Простите, какие это "вспомогательные задачи", требующие содержания подразделения постоянного штата, в боевой части?

Вспомогательные задачи

1. Непосредственное охранение всех тыловых структур.
2. Охранение колонн снабжения в зоне своей ответственности. (для чего в в батальоне имеются БТР или МРАП).
3. Усиление разведывательных дозоров.
4. Регулирование движения.
5. Усиление рот при ведении боя в спешенных порядках - например в городе или в лесу.
6. Самостоятельная задача по обороне участка.

Первое что пришло в голову. Для большинства этих задач нужна не целая рота. Так что дербанить её все равно будут. Вы лучше скажите четвертая рота на БМП нужна? И как её использовать если нужна. Если нет, то что вы предлагаете?

0

169

vecher написал(а):

Поэтому и нужно усиливать огневую мощь батальйона - ИМХО за счет ротных взводов огневой поддержки на БМП (Бахча).

А пехоты оставим три роты? И сколько по вашему достаточно будет "активных штыков" на батальон. Пешцев так сказать ;)

0

170

vecher написал(а):

Это и сейчас возможно, выделение роты в резерв.

Это сейчас невозможно.
Это приводит или к работе 2 ротами, или к работе тремя ротами, но по два взвода.
И если это проходило в войнах с "абреками", то с более или менее регулярные боевые действия, в разомкнутых боевых порядках,  с противником уровня НАТО - НОАК,это закономерный путь к повторению Африканскано- Иракских сценариев, причём вроли "абреков" будем мы.

0

171

Бандера (Михалыч) написал(а):

И если это проходило в войнах с "абреками", то с более или менее регулярные боевые действия, в разомкнутых боевых порядках,  с противником уровня НАТО - НОАК,это закономерный путь к повторению Африканскано- Иракских сценариев, причём вроли "абреков" будем мы.

Справедливости ради, для избежания этого четвертые роты в батальонах стоят на N-надцатом месте.

Возвращаясь к минометам. Может в самоходных системах с автоматическим заряжанием перейти на 160-мм калибр? Скорострельность можно обеспечить сопоставимую со 120-мм, а мина намного увесистее.

0

172

Шестопер написал(а):

Возвращаясь к минометам. Может в самоходных системах с автоматическим заряжанием перейти на 160-мм калибр? Скорострельность можно обеспечить сопоставимую со 120-мм, а мина намного увесистее.

Всё то вам калибр побольше хочется :D  Вы часом не из США? :glasses:

Больше калибр меньше БК.

0

173

Шестопер написал(а):

Может в самоходных системах с автоматическим заряжанием перейти на 160-мм калибр?

зачем? гемора поиметь что бы? вполне тюльпанов хвататет

0

174

профан написал(а):

Всё то вам калибр побольше хочется

Стремление к большим пушкам есть не только у пендосов. :D

0

175

профан написал(а):

Вспомогательные задачи
1. Непосредственное охранение всех тыловых структур.
2. Охранение колонн снабжения в зоне своей ответственности. (для чего в в батальоне имеются БТР или МРАП).
3. Усиление разведывательных дозоров.
4. Регулирование движения.
5. Усиление рот при ведении боя в спешенных порядках - например в городе или в лесу.
6. Самостоятельная задача по обороне участка.
Первое что пришло в голову. Для большинства этих задач нужна не целая рота. Так что дербанить её все равно будут

1) этим занимаются сами тыловики. Для чего у них есть и оружие. Раздербанивать роту на 2-3 часовых для охраны бани и т.п. - абсурд.
2) у колон свое штатное охранение, на всем протяжении маршрута. Тем более, ИМХО, что они в зону ответственности бат-а не входят - это бат-н идет к ним, в бригаду.
3) усиление разведдозоров обычно не требуется, в соотв. с его задачами.
4) без коментариев.
5) обеспечивается не усилением рот, а задействованием необходимого кол-ва бат-нов.
6) никакой задачи быть не может, если его раздербанят.

профан написал(а):

Вы лучше скажите четвертая рота на БМП нужна? И как её использовать если нужна. Если нет, то что вы предлагаете?

Если говорить о четвертой роте, то надо придумать её место в боевом порядке, а не планировать её раздербанивание. И обосновать, чем такой боевой порядок лучше существующего. Я в этих порядках незнаток, поэтому не планирую изменение существующего.
Или где есть 4-е роты?

профан написал(а):

А пехоты оставим три роты? И сколько по вашему достаточно будет "активных штыков" на батальон. Пешцев так сказать

Всем и всегда хватало. Почему перестало хватать?
Кроме того надо учитывать, что чем больше рот, тем меньше будет батальйонов.

Бандера (Михалыч) написал(а):

И если это проходило в войнах с "абреками", то с более или менее регулярные боевые действия, в разомкнутых боевых порядках,  с противником уровня НАТО

А у них по 4 пехотные роты в батальйоне?

0

176

Шестопер написал(а):

Возвращаясь к минометам. Может в самоходных системах с автоматическим заряжанием перейти на 160-мм калибр? Скорострельность можно обеспечить сопоставимую со 120-мм, а мина намного увесистее.

160мм не исключает 120мм, который (миномет) можно использовать для легких частей, из-за допустимой массы.
Но главное для батальйона, в плане выбора калибра, обеспечение эффективности. Надо смотреть поражающую эффективность 120мм боеприпаса на действительной дистанции (например 2/3 максимальной дальности) - если она достаточна, то нет нужды в стремлении " уничтожить человечество 5 раз".
Кроме того, если уж нужно повысить могущество, то для начала можно рассмотреть вариант штурмовой гаубицы 152мм - стандартный снаряд при меньшем заряде, чтобы дальность соответствовала требованиям бат-на.

0

177

vecher написал(а):

Если говорить о четвертой роте, то надо придумать её место в боевом порядке, а не планировать её раздербанивание

Пусть будет 3 роты, но по 4 взвода.
ИМХО взводов в батальоне должно быть не мение 12.

0

178

vecher написал(а):

Всем и всегда хватало. Почему перестало хватать?
Кроме того надо учитывать, что чем больше рот, тем меньше будет батальйонов.

Хватало, а для каких батальонов? Если сравнить соотношение людей и техники то сейчас усиление огневой мощи батальона ведет к увеличению количества техники. При этом собственно пехоты относительно количества техники и бойцов ее обслуживающих становится все меньше и меньше. Батальон просто тупо больше площадь занимает. Три роты мало.  Очень многие об этом говорят. А в случае ведения интенсивных боевых действий например в городе (например город Г.), батальон очень быстро в результате потерь становится небоеспособным - техника есть людей нет. Можно ввести еще батальон со своей техникой (которую тоже надо будет охранять), можно поваров и писарей на передовую отправить. А проще пополнить подготовленными людьми. Чтобы этих самых людей не тащить из другого батальона лучше иметь их уже в составе этого батальона. И это должна быть обученная пехота.

vecher написал(а):

А у них по 4 пехотные роты в батальйоне?

Кстати у кого-то их и вправду четыре.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Пусть будет 3 роты, но по 4 взвода.

Может и так. Но чисто пехотная рота полезней.

0

179

профан написал(а):

Хватало, а для каких батальонов?

профан написал(а):

Кстати у кого-то их и вправду четыре.

Т.е. вы пока даже не знаете, для каких батальйонов л/с не хватает. Поэтому и не можете обрисовать условия необходимости его увеличения. Остаются фантазии.

профан написал(а):

Если сравнить соотношение людей и техники то сейчас усиление огневой мощи батальона ведет к увеличению количества техники.

Это откуда такой вывод. Покуда огневая мощь растет благодаря вооружению техники, а не увеличению кол-ва стволов.

профан написал(а):

Три роты мало.  Очень многие об этом говорят.

Кто из военных теоретиков это говорит?

профан написал(а):

А в случае ведения интенсивных боевых действий например в городе (например город Г.), батальон очень быстро в результате потерь становится небоеспособным - техника есть людей нет

Скорее будет наоборот - люди без техники останутся.

профан написал(а):

Можно ввести еще батальон со своей техникой (бред), можно поваров и писарей на передовую отправить. А проще пополнить подготовленными людьми.

"ещё батальйон" явл. слаженной единицей. А якобы "подготовленные люди" неизвестны, ни по фамилиям, ни по боевым качествам.

0

180

Ок. Пехота без БМП вообще нужна?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)