Предлагаю рассмотреть ряд вопросов, связанных с военным строительством .
Применительно к ВС РФ.
Применительно к реалиям дня (уровень развития техники, возможности экономики, социальная и правовая структура российского общества).
Применительно к имеющейся доктрине.
Применительно к международной и внутренней политики РФ.
То есть сфероконей в сферовакуме не рассматривать.
В данной теме батальонное звено. Пока только " боевые батальоны".
Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)
Сообщений 1 страница 30 из 238
Поделиться12011-04-19 05:33:15
Поделиться22011-04-19 08:36:03
Бандера (Михалыч) идея то хорошая, только ИМХо на Рядовом всё давно обсосали-пересосали, куда больше интересует реальная а не альтернативная структура МСБ (на БМП3) нового облика...
Поделиться32011-04-19 11:11:53
Ну не все же с Рядового ?
Например вопросы для затравки.
Сколько " боевых" рот иметь в мотострелковом батальоне ? 3 или 4 ( назовите другое )
Поделиться42011-04-19 11:30:18
Да в принципе дело хорошее, помечтать Будет время тоже попробую поупрожняться, у меня правда идея фикс это модернизированный РПГ-32 в отделениях, который заменит все одноразовые РПГ и РПГ-7...
Отредактировано Fritz (2011-04-19 11:31:02)
Поделиться52011-04-19 15:21:54
Предлагаю рассмотреть ряд вопросов, связанных с военным строительством .
Применительно к ВС РФ.
Применительно к реалиям дня (уровень развития техники, возможности экономики, социальная и правовая структура российского общества).
Применительно к имеющейся доктрине.
Применительно к международной и внутренней политики РФ.
То есть сфероконей в сферовакуме не рассматривать.
В данной теме батальонное звено. Пока только " боевые батальоны".
Была идея разместить такую тему, да как-то постеснялся Но раз уж есть. То могу и высказаться.
1. Надо определиться кто вероятный противник. Думаю что во-первых это регулярная армия, что не снимает с линейных частей МО задачу борьбы с партизанами, если таковые будут. Вероятные противники Грузия, Китай, НАТО. Вторые и третьи имеют численное преимущество, а НАТО еще и подавляющее техническое. Из чего следует что в тотальной войне на уничтожение шансов у РФ без использования ЯС нет. А стало быть одна из первых задач СВ - защита групировки РВСН от воздушных атак, диверсий и сухопутных войск суппостата. Тотальная война маловероятна, а вот ограниченные конфликты (могу представить борьбу в Осетии Грузия с поддержкой ВВС НАТО) могут быть. В этих конфликтах - часто решающим фактором могут оказаться небольшие тактические успехи (нанесение противнику потерь и мощный пиар этих успехов). Поэтому важно иметь сильное, самостоятельное тактическое звено - батальон. Первый вывод батальон должен "пожирнеть" и обрасти бо'льшим числом вспомогательной техники и персонала. Увеличивать штат без изменения боевого состава неэкономно. Думаю поэтому следует увеличить число рот в батальоне и помимо трех пехотных иметь одну механизированную (для БаТ МСБР).
Отредактировано профан (2011-04-19 15:23:18)
Поделиться62011-04-19 16:58:09
помимо трех пехотных
Полностью пехотных, без боевых бронированных машин ?
Поделиться72011-04-19 17:23:57
Полностью пехотных, без боевых бронированных машин ?
Конных. конечно мотострелковых с БМП.
Поделиться82011-04-19 17:33:16
конечно мотострелковых с БМП.
А чем пехотная у Вас, будет отличаться от механизированной роты ?
Поделиться92011-04-19 17:38:05
Примерно так:
1. Три роты на БМП - по 10 машин и по 103чел. (БМП на 3 + 8). В каждом взводе два "лишних места" для приданых спецов. И два места в машине ком-роты.
2. Механизированная рота 14 машин (два эскадрона по 7 машин 6 БМП и 1 БРМ). Ком-роты в одной из БРМ. Штатного десанта нет.
3. Развед-взвод 3 отделения на трех БТР (Тигр иили Водник). В этом же взводе отделение снайперов (транспорта нет - рассасываются по подразделениям батальона).
4. Минометная рота (6 120мм + 3 ТЗМ + 2 ПАН).
5. Гранатометный взвод (6 отделений на 6 Тиграх или Водниках) У каждого 1 АГС и 1 КОРД, 1 Арбалет.
6. Саперный взвод (4 отделения на 4 тиграх или водниках) В каждом отделении свой кинолог с собакой.
7. Рота обеспечения
- (6 колесных БТР или МРАП на каждом Корд) Десант по 4 чел. Остальное место под груз.
- (3 гусеничных БТР вооружение корд без десанта)
- 3 гусеничных БРЭМ
- 1 колесная БРЭМ
8. Взвод ЗСУ (4 ед.) Может дробиться по ротам или включаться в мех-роту.
9. Взвод ПВО (4 машины Тигр с Стрела 10 или лучше).
10. Взвод связи (1 БТР колесный , 2 Тигра, 2 БТР гусеничных 4-5 дешевых БПЛА для связи , ретрансляции и управления - не разведывательные).
Как то так.
Поделиться102011-04-19 17:44:34
А чем пехотная у Вас, будет отличаться от механизированной роты ?
Моя идея фикс - два типа БМП - для перевозки пехоты и ее оружия, а второй тип для ее поддержки. Или для самостоятельных действий без пехоты: разведка и прикрытие флангов, преследование, прикрытие отхода, взаимодействие с танками, уничтожение вражеских танков. Штатного десанта нет, но есть большой багажник. Можно взять пехоту, можно БК а можно топливо - под задачу.
Прототипы БМП-2 и БМП-3.
Резерв стрелков должен быть в роте обеспечения так же как и оружие. Рота обеспечения не только снабжает БК, но и заменяет раненых и убитых. В этой же роте скапливается "безлошадный" персонал, в ожидании ремонта или нового назначения.
БМП-3 в мех-роте. Кто-то скажет лучше танки (может быть), но мне кажется танки размазывать ровным слоем по всем батальонам было бы ошибкой. Проверено неоднократно во многих войнах.
Поделиться112011-04-19 17:47:27
у меня например ( на сегодня )
батальон состоит.
командование , управление и штаб.
рота управления и боевого обеспечения
- управление роты
-двух взводов управления в составе ( комендантского отделения, отделения связи, отделения командирских машин).
- разведывательного взвода
-инженерно - сапёрного взвода
рота тылового обеспечения
- управление роты
- отделения управления ТКП
-ремонтного взвода
- взвода материального обеспечения
-медицинского взвода.
самоходной гаубичной ( миномётной)батареи
6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,
роты огневого поражения ( огневой поддержки)
взвод самоходных ПТРК
взвод переносных ( мобильных) ПТРК
снайперско - разведывательный взвод
ЧЕТЫРЁХ мотострелковых рот
каждая рота в составе
управления
отделения "командира роты" в составе группы тыла, медицинской группы и группы управления
взвода огневой поддержки ( огневого поражения)
2-4 АГС, 2-4 ККП, СБР, 2-4 снайперских винтовки.
3-х мотострелковых взводов
в каждом взводе отделение ББМ, группа управления и 3 мотострелковых отделения
Поделиться122011-04-19 18:00:14
у меня например ( на сегодня )
батальон состоит.
А сколько всего машин?
По моему варианту получается приблизительно:
50 боевых машин (включая ЗСУ и БРМ).
10 гусеничных БТР
10 колесных БТР
20 Бронеавтомобилей
6 сам-минометов
3 тзм
+ несколько бтр и броневиков (хоз-взвод, медсанвзод, штаб)
Поделиться132011-04-19 18:03:51
6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,
ИМХО - в батальоне больше подойдут минометы, а САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады. Миномет проще и дешевле. Можно с грунта стрелять. Можно сделать (как в Израиле?)- два ствола на миномет (120 и 82 мм). САУ гораздо дороже, сложнее и требует более подготовленного персонала, специфического обслуживания.
Поделиться142011-04-19 18:05:04
в каждом взводе отделение ББМ
Что такое ББМ?
Поделиться152011-04-19 20:13:44
А стало быть одна из первых задач СВ - защита групировки РВСН от воздушных атак, диверсий и сухопутных войск суппостата.
Ну СЯС (РВСН т.е.) это как бы такое оружие, которое защищать то долго не надо, старт 25 минут и всё уже некому на земле волноваться... А вот ТЯО это другой вопрос, именно таким оружием можно сдержать и смять супостата не превратив мир в FALLOUT. Но носители ТЯО вовсе не РВСН. Т.ч. тут надо бы поточнее определиться с задачами.
ИМХО - в батальоне больше подойдут минометы, а САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады. Миномет проще и дешевле.
Мне кажется "Вена" как раз батальонный уровень, для бригадного/полкового маловато вроде, там МСТЫ нужны...
Поделиться162011-04-19 21:07:07
Мне кажется "Вена" как раз батальонный уровень, для бригадного/полкового маловато вроде, там МСТЫ нужны...
САУ разные нужны САУ всякие важны. Хотя МСТА покруче будет. Еще бы пушку 180мм на похожем шасси.
Поделиться172011-04-19 21:08:37
Ну СЯС (РВСН т.е.) это как бы такое оружие, которое защищать то долго не надо, старт 25 минут и всё уже некому на земле волноваться... А вот ТЯО это другой вопрос, именно таким оружием можно сдержать и смять супостата не превратив мир в FALLOUT. Но носители ТЯО вовсе не РВСН. Т.ч. тут надо бы поточнее определиться с задачами.
Ну я как раз про тактическое. И не только ядерное. Бороться с противником имеющим превосходство в воздухе можно одним способом - атаковать его базы. Ракетные войска и подводный флот для этого в самый раз.
Поделиться182011-04-19 23:26:01
Еще бы пушку 180мм на похожем шасси.
и зачем вам такое чудо-юдо?
Поделиться192011-04-20 00:07:18
и зачем вам такое чудо-юдо?
а зачем миномет 240?
я так думаю из пушки снаряд до цели долетит быстрее чем из гаубицы - что есть +1.
Поделиться202011-04-20 00:58:35
у меня например ( на сегодня )
батальон состоит.
командование , управление и штаб.
рота управления и боевого обеспечения
- управление роты
-двух взводов управления в составе ( комендантского отделения, отделения связи, отделения командирских машин).
- разведывательного взвода
-инженерно - сапёрного взвода
рота тылового обеспечения
- управление роты
- отделения управления ТКП
-ремонтного взвода
- взвода материального обеспечения
-медицинского взвода.
самоходной гаубичной ( миномётной)батареи
6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,
роты огневого поражения ( огневой поддержки)
взвод самоходных ПТРК
взвод переносных ( мобильных) ПТРК
снайперско - разведывательный взвод
ЧЕТЫРЁХ мотострелковых рот
каждая рота в составе
управления
отделения "командира роты" в составе группы тыла, медицинской группы и группы управления
взвода огневой поддержки ( огневого поражения)
2-4 АГС, 2-4 ККП, СБР, 2-4 снайперских винтовки.
3-х мотострелковых взводов
в каждом взводе отделение ББМ, группа управления и 3 мотострелковых отделения
Интересный вариант.
Батальон мощный, но какой-то половинчатый.
В том смысле, что немало техники (гаубичная батарея, самоходные ПТРК), но много и переносного тяжелого оружия (АГС и ККП в каждой роте).
Он предназначен в основном для действий на бронетехники или в отрыве от неё?
Думаю имеет смыл разделить легкие и тяжелые батальоны.
В легких действительно имеет смысл иметь в каждой роте ВОП с АГС и ККП, роту огневой поддержки с переносными ПТРК, и минометную батарею с 80-мм минометами.
Все оружие батальона может переноситься или перевозиться на джипах и (на труднопроходимой местности) во вьюках на лошадях. При необходимости батальон легко перебрасывается по воздуху вертолетами или транспортными самолетами.
Вся структура такого батальона должна затачиваться для применения в пеших порядках там, где "тяжелый танк не проползет". В первую очередь в горах. И на любой другой местности, где применение бронетехники (даже легкой) невозможно или затруднено.
Основной транспорт батальона (если он действует не в пеших порядках) - легкобронированные джипы.
В составе легкого батальона необходимо штатно иметь взвод ПЗРК, поскольку самоходные ЗРК в большинстве случаев его прикрывать не смогут.
Можно рассмотреть и средний батальон, уже на бронетехнике, в котором основной бронемашиной пехоты будет БМД-4М или БМП-3. За счет высокой огневой мощи этих машин не понадобятся отдельные взводы с АГС и ПТРК (для повышения эффективности против танков можно заменить 100-мм ТУР на установку Корнетов на каждой БМП).
Поскольку пока БМП-3 в армии немного, на первых порах вводить в батальон по одной роте таких машин, остальные роты на БМП-2.
Такой батальон предназначен для применения в основном при тесном взаимодействии пехоты и бронетехники, на проходимой для легких БМП местности.
Для случая отрыва пехоты от брони можно предусмотреть съемную установку на БМП ПТРК, а также установку съемных АГС на некоторых БМП батальона.
Средний батальон сочетает аэротранспортабельность легкой бронетехники с достаточно высокой огневой мощью.
И наконец тяжелый батальон. Поскольку уговорились ориентироваться на существующие реалии и образцы техники - значит основной машиной пехоты в неё должна стать модифицированная БМО-Т. С выкинутой укладкой Шмелей и с модулем вооружения БТР-Т (30-мм АП, 7,62-мм пулемет и ПУ ПТРК). В идеале машина должна быть компоновочно развернута "задом наперед" по образцу украинской БМП-64, для удобства спешивания.
Предлагаю иметь в таком батальоне 3 мотострелковые роты. В каждой 3 мотострелковых взвода по 4 ТБТР, 1 ТБТР - ротное управление и медицинская группа, и взвод огневой поддержки (4 ОБТ).
Ещё в составе батальона танковая рота (13 танков) и 2 минометно-гаубичных батареи (16 Вен).
Помимо трех тяжелых мотострелковых рот, в тяжелом батальоне целесообразно иметь разведывательную роту на БРМ и легких БМП.
Ещё можно рассмотреть бюджетный вариант "батальона для бедных". Может применяться в случае массового мобилизационного развертывания в критической ситуации, а также в качестве контрпартизанского (например во Внутренних войсках).
Основное вооружение переносное, как в легком батальоне - помимо легкого стрелкового, АГС, ККП (по 2-3 штуки в ВОП каждой мотострелковой роты), взвод ПТРК (3 отделения по 3 расчета). Батарея 80-мм или 120-мм минометов. При необходимости батальон может действовать в пеших порядках. Но применяться он может не только на труднопроходимой местности. На танкодоступной тоже, но преимущественно против слабовооруженного противника (иррегуляров или армий отсталых государств). Против современной армии - только в критической ситуации.
Основные машины батальона - БТР советской постройки; новые БТР, созданные с широким применением агрегатов грузовиков, или просто мобилизованные грузовики.
Отредактировано Шестопер (2011-04-20 01:05:20)
Поделиться212011-04-20 03:17:18
а зачем миномет 240?
он имеет широкое распространение?
из пушки снаряд до цели долетит быстрее чем из гаубицы
кроме констатации факта большей н.с. больше ничего не видно........
Поделиться222011-04-20 03:18:07
Миномет проще и дешевле.
артиллерия должна быть самоходной. Если миномёты- то на базе МТЛБ.
САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады
Наличие гаубичной батареи в батальоне - насущная необходимость САУ на базе Гвоздики или БМП - самое то. ( при наличии мощной артиллерии бригады.
сложнее и требует более подготовленного персонала,
Придётся смериться.
Что такое ББМ?
Боевая бронированная машина ( так называется для удобства и БТР и БМП и МТЛБ)
а зачем миномет 240?
Миномёт 240 был создан для одной единственной цели - донести тактический ядерный заряд. Сейчас этим занимаются другие машины.
Поделиться232011-04-20 03:20:08
Батальон мощный, но какой-то половинчатый.
А если поменять минус на плюс.
Например "батальон мощный и к тому же универсальный"
Поделиться242011-04-28 19:55:25
Наличие гаубичной батареи в батальоне - насущная необходимость САУ на базе Гвоздики или БМП - самое то. ( при наличии мощной артиллерии бригады.
Всё таки а чем вам не нравится калибр 120мм в батальоне? По моему вполне достаточно и по мощности и по дальности.
Ещё вспомнил такое преимущество возимой/буксируемой артиллерии, коей является миномет, над САУ.
1. В походе миномет не отличается от обычного БТР.
2. В походе, при смене позиции сам миномет все дорогие прицелы, приборы и пр. полностью закрыты броней.
3. Сам миномет после стрельбы будучи убран в корпус меньше демаскирует позицию в ИК диапазоне. Так же отсутствие башни и ствола - снижает радиолокационную заметность.
4. При выходе из строя шасси сам миномет и СУО легко вынимаются и перемещаются на другом транспорте (например можно изначально предусмотреть для всех гусеничных БТР батальона возможность установки миномета).
Почему - это все важно? Батальонная артиллерия самая уязвимая. До неё проще всего достать. И поэтому незаметность, низкая стоимость, ремонтопригодность для неё не менее важны чем огневая мощь. ИМХО
p.s. Если вы правы и нужно что-то помощнее чем миномет 120мм, то я бы предложил САУ делать не с башней, а в виде самоходного лафета - с возможность монтажа / демонтажа самой артсистемы и СУО. Как шасси можно использовать основную машину батальона (БМП или БТР).
Отредактировано профан (2011-04-28 19:58:15)
Поделиться252011-04-29 05:11:09
Как вариант - ХОСТА.
С орудем от НОНы, а базой - как у Гвоздики.
Поделиться262011-04-29 09:28:30
Так же отсутствие башни и ствола
это характерно для конструкций прошлого века
Как вариант - ХОСТА.
точно
Поделиться272011-04-29 09:33:54
это характерно для конструкций прошлого века
Ну почему, Визель без башни, Кардом.. Признаком современных минометных систем является скорее СУО, чем наличие или отсутствие башни. Например 120мм на Страйкере.
Поделиться282011-04-29 09:42:41
Ну почему,
я говорил вот о таком
Поделиться292011-04-29 09:57:51
я говорил вот о таком
Это да, самоходный миномет без современного СУО это уже вчерашний день.
Отредактировано alexx188 (2011-04-29 10:01:53)
Поделиться302011-04-29 10:23:51
Признаком современных минометных систем является скорее СУО
Если подходить ещё строже, то и это не верно.
Система управления огнём, в том или ином виде, существует на ВСЕХ орудиях.
Только в одном случае она состоит из руки, квадранта , отвеса и глаза пехотинца.
А в другом случае из полутора десятков источников ввода информации, мощнейшего вычислителя с передовыми алгоритмами и сверхточных исполнительных устройств.
Мне кажется считать современным или не считать какую-нибудь систему стоит исходя из перечня огневых задач, которые она может решать ( с учётом того, на какой дальности, за какое время и за какую стоимость) .
Предлагаю определиться какие огневые задачи нужно будет решать современному батальону.