СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)


Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)

Сообщений 1 страница 30 из 238

1

Предлагаю рассмотреть ряд вопросов, связанных с военным строительством .
Применительно к ВС РФ.
Применительно к реалиям дня (уровень развития техники, возможности экономики, социальная и правовая структура российского общества).
Применительно к имеющейся доктрине.
Применительно к международной и внутренней политики РФ.
То есть сфероконей в  сферовакуме не рассматривать.
В данной теме батальонное звено. Пока только " боевые батальоны".

2

Бандера (Михалыч) идея то хорошая, только ИМХо на Рядовом всё давно обсосали-пересосали, куда больше интересует реальная а не альтернативная структура МСБ (на БМП3) нового облика...

3

Ну не все же с Рядового ?
Например вопросы для затравки.
Сколько " боевых" рот иметь в  мотострелковом батальоне ? 3 или 4 ( назовите другое :D )

4

Да в принципе дело хорошее, помечтать :) Будет время тоже попробую поупрожняться, у меня правда идея фикс это модернизированный РПГ-32 в отделениях, который заменит все одноразовые РПГ и РПГ-7... :)

Отредактировано Fritz (2011-04-19 11:31:02)

5

Бандера (Михалыч) написал(а):

Предлагаю рассмотреть ряд вопросов, связанных с военным строительством .
Применительно к ВС РФ.
Применительно к реалиям дня (уровень развития техники, возможности экономики, социальная и правовая структура российского общества).
Применительно к имеющейся доктрине.
Применительно к международной и внутренней политики РФ.
То есть сфероконей в  сферовакуме не рассматривать.
В данной теме батальонное звено. Пока только " боевые батальоны".

Была идея разместить такую тему, да как-то постеснялся :blush:  Но раз уж есть. То могу и высказаться.

1. Надо определиться кто вероятный противник. Думаю что во-первых это регулярная армия, что не снимает с линейных частей МО задачу борьбы с партизанами, если таковые будут. Вероятные противники Грузия, Китай, НАТО. Вторые и третьи имеют численное преимущество, а НАТО еще и подавляющее техническое. Из чего следует что в тотальной войне на уничтожение шансов у РФ без использования ЯС нет. А стало быть одна из первых задач СВ - защита групировки РВСН от воздушных атак, диверсий и сухопутных войск суппостата. Тотальная война маловероятна, а вот ограниченные конфликты (могу представить борьбу в Осетии Грузия с поддержкой ВВС НАТО) могут быть. В этих конфликтах - часто решающим фактором могут оказаться небольшие тактические успехи (нанесение противнику потерь и мощный пиар этих успехов). Поэтому важно иметь сильное, самостоятельное тактическое звено - батальон. Первый вывод батальон должен "пожирнеть" и обрасти бо'льшим числом вспомогательной техники и персонала. Увеличивать штат без изменения боевого состава неэкономно. Думаю поэтому следует увеличить число рот в батальоне и помимо трех пехотных иметь одну механизированную (для БаТ МСБР).

Отредактировано профан (2011-04-19 15:23:18)

6

профан написал(а):

помимо трех пехотных

Полностью пехотных, без боевых бронированных машин ?

7

Бандера (Михалыч) написал(а):

Полностью пехотных, без боевых бронированных машин ?

Конных. :D  конечно мотострелковых с БМП.

8

профан написал(а):

конечно мотострелковых с БМП.

А чем пехотная у Вас, будет отличаться от механизированной роты ?

9

Примерно так:

1. Три роты на БМП - по 10 машин и по 103чел. (БМП на 3 + 8). В каждом взводе два "лишних места" для приданых спецов. И два места в машине ком-роты.
2. Механизированная рота 14 машин (два эскадрона по 7 машин 6 БМП и 1 БРМ). Ком-роты в одной из БРМ. Штатного десанта нет.
3. Развед-взвод 3 отделения на трех БТР (Тигр иили Водник). В этом же взводе отделение снайперов (транспорта нет - рассасываются по подразделениям батальона).
4. Минометная рота (6 120мм + 3 ТЗМ + 2 ПАН).
5. Гранатометный взвод (6 отделений на 6 Тиграх или Водниках) У каждого 1 АГС и 1 КОРД, 1 Арбалет.
6. Саперный взвод (4 отделения на 4 тиграх или водниках) В каждом отделении свой кинолог с собакой.
7. Рота обеспечения
- (6 колесных БТР или МРАП на каждом Корд) Десант по 4 чел. Остальное место под груз.
- (3 гусеничных БТР вооружение корд без десанта)
- 3  гусеничных БРЭМ
- 1 колесная БРЭМ
8. Взвод ЗСУ (4 ед.) Может дробиться по ротам или включаться в мех-роту.
9. Взвод ПВО (4 машины Тигр с Стрела 10 или лучше).
10. Взвод связи (1 БТР колесный , 2 Тигра, 2 БТР гусеничных 4-5 дешевых БПЛА для связи , ретрансляции и управления - не разведывательные).

Как то так.

10

Бандера (Михалыч) написал(а):

А чем пехотная у Вас, будет отличаться от механизированной роты ?

Моя идея фикс - два типа БМП - для перевозки пехоты и ее оружия, а второй тип для ее поддержки. Или для самостоятельных действий без пехоты: разведка и прикрытие флангов, преследование, прикрытие отхода, взаимодействие с танками, уничтожение вражеских танков. Штатного десанта нет, но есть большой багажник. Можно взять пехоту, можно БК а можно топливо - под задачу.

Прототипы БМП-2 и БМП-3.

Резерв стрелков должен быть в роте обеспечения так же как и оружие. Рота обеспечения не только снабжает БК, но и заменяет раненых и убитых. В этой же роте  скапливается "безлошадный" персонал, в ожидании ремонта или нового назначения.

БМП-3 в мех-роте. Кто-то скажет лучше танки (может быть), но мне кажется танки размазывать ровным слоем по всем батальонам было бы ошибкой. Проверено неоднократно во многих войнах.

11

у меня например ( на сегодня :dontcare: )
батальон состоит.
командование , управление и штаб.
рота управления и боевого обеспечения

- управление роты
-двух взводов управления в составе ( комендантского отделения, отделения связи, отделения командирских машин).
- разведывательного взвода
-инженерно - сапёрного взвода
рота тылового обеспечения
- управление роты
- отделения управления ТКП
-ремонтного взвода
- взвода материального обеспечения
-медицинского взвода.
самоходной гаубичной ( миномётной)батареи
6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,
роты огневого поражения ( огневой поддержки)
взвод самоходных ПТРК
взвод переносных ( мобильных) ПТРК
снайперско - разведывательный взвод
ЧЕТЫРЁХ мотострелковых рот
каждая рота в составе
управления
отделения "командира роты" в составе группы тыла, медицинской группы и группы управления
взвода огневой поддержки ( огневого поражения)
2-4 АГС, 2-4 ККП, СБР, 2-4 снайперских винтовки.
3-х мотострелковых взводов
в каждом взводе отделение ББМ, группа управления и 3 мотострелковых отделения

12

Бандера (Михалыч) написал(а):

у меня например ( на сегодня  )
батальон состоит.

А  сколько всего машин?

По моему варианту получается приблизительно:

50 боевых машин (включая ЗСУ  и БРМ).
10 гусеничных БТР
10 колесных БТР
20 Бронеавтомобилей
6 сам-минометов
3  тзм
+ несколько бтр и броневиков (хоз-взвод, медсанвзод, штаб)

13

Бандера (Михалыч) написал(а):

6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,

ИМХО - в батальоне больше подойдут минометы, а САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады. Миномет проще и дешевле. Можно с грунта стрелять. Можно сделать (как в Израиле?)- два ствола на миномет (120 и 82 мм). САУ гораздо дороже, сложнее и требует более подготовленного персонала, специфического обслуживания.

14

Бандера (Михалыч) написал(а):

в каждом взводе отделение ББМ

Что такое ББМ?

15

профан написал(а):

А стало быть одна из первых задач СВ - защита групировки РВСН от воздушных атак, диверсий и сухопутных войск суппостата.

Ну СЯС (РВСН т.е.) это как бы такое оружие, которое защищать то долго не надо, старт 25 минут и всё уже некому на земле волноваться... А вот ТЯО это другой вопрос, именно таким оружием можно сдержать и смять супостата не превратив мир в FALLOUT. Но носители ТЯО вовсе не РВСН. Т.ч. тут надо бы поточнее определиться с задачами.

профан написал(а):

ИМХО - в батальоне больше подойдут минометы, а САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады. Миномет проще и дешевле.

Мне кажется "Вена" как раз батальонный уровень, для бригадного/полкового маловато вроде, там МСТЫ нужны...

16

Fritz написал(а):

Мне кажется "Вена" как раз батальонный уровень, для бригадного/полкового маловато вроде, там МСТЫ нужны...

САУ разные нужны САУ всякие важны. Хотя МСТА покруче будет. Еще бы пушку 180мм  на похожем шасси.

17

Fritz написал(а):

Ну СЯС (РВСН т.е.) это как бы такое оружие, которое защищать то долго не надо, старт 25 минут и всё уже некому на земле волноваться... А вот ТЯО это другой вопрос, именно таким оружием можно сдержать и смять супостата не превратив мир в FALLOUT. Но носители ТЯО вовсе не РВСН. Т.ч. тут надо бы поточнее определиться с задачами.

Ну я как раз про тактическое. И не только ядерное. Бороться с противником имеющим превосходство в воздухе можно одним способом - атаковать его базы. Ракетные войска и подводный флот для этого в самый раз.

18

профан написал(а):

Еще бы пушку 180мм  на похожем шасси.

и зачем вам такое чудо-юдо?

19

tramp написал(а):

и зачем вам такое чудо-юдо?

а зачем миномет 240?

я так думаю из пушки снаряд до цели долетит быстрее чем из гаубицы - что есть +1.

20

Бандера (Михалыч) написал(а):

у меня например ( на сегодня :dontcare: )
батальон состоит.
командование , управление и штаб.
рота управления и боевого обеспечения
- управление роты
-двух взводов управления в составе ( комендантского отделения, отделения связи, отделения командирских машин).
- разведывательного взвода
-инженерно - сапёрного взвода
рота тылового обеспечения
- управление роты
- отделения управления ТКП
-ремонтного взвода
- взвода материального обеспечения
-медицинского взвода.
самоходной гаубичной ( миномётной)батареи
6-8 САУ или СМ НОНА, ВЕНА, ХОСТА,
роты огневого поражения ( огневой поддержки)
взвод самоходных ПТРК
взвод переносных ( мобильных) ПТРК
снайперско - разведывательный взвод
ЧЕТЫРЁХ мотострелковых рот
каждая рота в составе
управления
отделения "командира роты" в составе группы тыла, медицинской группы и группы управления
взвода огневой поддержки ( огневого поражения)
2-4 АГС, 2-4 ККП, СБР, 2-4 снайперских винтовки.
3-х мотострелковых взводов
в каждом взводе отделение ББМ, группа управления и 3 мотострелковых отделения

Интересный вариант.
Батальон мощный, но какой-то половинчатый.
В том смысле, что немало техники (гаубичная батарея, самоходные ПТРК), но много и переносного тяжелого оружия (АГС и ККП в каждой роте).
Он предназначен в основном для действий на бронетехники или в отрыве от неё?

Думаю имеет смыл разделить легкие и тяжелые батальоны.
В легких действительно имеет смысл иметь в каждой роте ВОП с АГС и ККП, роту огневой поддержки с переносными ПТРК, и минометную батарею с 80-мм минометами.
Все оружие батальона может переноситься или перевозиться на джипах и (на труднопроходимой местности) во вьюках на лошадях. При необходимости батальон легко перебрасывается по воздуху вертолетами или транспортными самолетами.
Вся структура такого батальона должна затачиваться для применения в пеших порядках там, где "тяжелый танк не проползет". В первую очередь в горах. И на любой другой местности, где применение бронетехники (даже легкой) невозможно или затруднено.
Основной транспорт батальона (если он действует не в пеших порядках) - легкобронированные джипы.
В составе легкого батальона необходимо штатно иметь взвод ПЗРК, поскольку самоходные ЗРК в большинстве случаев его прикрывать не смогут.

Можно рассмотреть и средний батальон, уже на бронетехнике, в котором основной бронемашиной пехоты будет БМД-4М или БМП-3. За счет высокой огневой мощи этих машин не понадобятся отдельные взводы с АГС и ПТРК (для повышения эффективности против танков можно заменить 100-мм ТУР на установку Корнетов на каждой БМП).
Поскольку пока БМП-3 в армии немного, на первых порах вводить в батальон по одной роте таких машин, остальные роты на  БМП-2.
Такой батальон предназначен для применения в основном при тесном взаимодействии пехоты и бронетехники, на проходимой для легких БМП местности.
Для случая отрыва пехоты от брони можно предусмотреть съемную установку на БМП ПТРК, а также установку съемных АГС на некоторых БМП батальона.
Средний батальон сочетает аэротранспортабельность легкой бронетехники с достаточно высокой огневой мощью.

И наконец тяжелый батальон. Поскольку уговорились ориентироваться на существующие реалии и образцы техники - значит основной машиной пехоты в неё должна стать модифицированная БМО-Т. С выкинутой укладкой Шмелей и с модулем вооружения БТР-Т (30-мм АП, 7,62-мм пулемет и ПУ ПТРК). В идеале машина должна быть компоновочно развернута "задом наперед" по образцу украинской БМП-64, для удобства спешивания.
Предлагаю иметь в таком батальоне 3 мотострелковые роты. В каждой 3 мотострелковых взвода по 4 ТБТР,  1 ТБТР - ротное управление и медицинская группа, и взвод огневой поддержки (4 ОБТ).
Ещё в составе батальона танковая рота (13 танков) и 2 минометно-гаубичных батареи (16 Вен).
Помимо трех тяжелых мотострелковых рот, в тяжелом батальоне целесообразно иметь разведывательную роту на БРМ и легких БМП.

Ещё можно рассмотреть бюджетный вариант "батальона для бедных". Может применяться в случае массового мобилизационного развертывания в критической ситуации, а также в качестве контрпартизанского (например во Внутренних войсках).
Основное вооружение переносное, как в легком батальоне - помимо легкого стрелкового, АГС, ККП (по 2-3 штуки в ВОП каждой мотострелковой роты), взвод ПТРК (3 отделения по 3 расчета). Батарея 80-мм или 120-мм минометов. При необходимости батальон может действовать в пеших порядках. Но применяться он может не только на труднопроходимой местности. На танкодоступной тоже, но преимущественно против слабовооруженного противника (иррегуляров или армий отсталых государств). Против современной армии - только в критической ситуации.
Основные машины батальона - БТР советской постройки; новые БТР, созданные с широким применением агрегатов грузовиков, или просто мобилизованные грузовики.

Отредактировано Шестопер (2011-04-20 01:05:20)

21

профан написал(а):

а зачем миномет 240?

он имеет широкое распространение?

профан написал(а):

из пушки снаряд до цели долетит быстрее чем из гаубицы

кроме констатации факта большей н.с. больше ничего не видно........

22

профан написал(а):

Миномет проще и дешевле.

артиллерия должна быть самоходной. Если миномёты- то на базе МТЛБ.

профан написал(а):

САУ лучше иметь в арт-дивизионе бригады

Наличие гаубичной батареи в батальоне - насущная необходимость САУ на базе Гвоздики или БМП - самое то. ( при наличии мощной артиллерии бригады.

профан написал(а):

сложнее и требует более подготовленного персонала,

Придётся смериться.

профан написал(а):

Что такое ББМ?

Боевая бронированная машина ( так называется для удобства и БТР и БМП и МТЛБ)

профан написал(а):

а зачем миномет 240?

Миномёт 240 был создан для одной единственной цели - донести тактический ядерный заряд. Сейчас этим занимаются другие машины.

23

Шестопер написал(а):

Батальон мощный, но какой-то половинчатый.

А если поменять минус на плюс.
Например "батальон мощный и к тому же универсальный" :D

24

Бандера (Михалыч) написал(а):

Наличие гаубичной батареи в батальоне - насущная необходимость САУ на базе Гвоздики или БМП - самое то. ( при наличии мощной артиллерии бригады.

Всё таки а чем вам не нравится калибр 120мм  в батальоне? По моему вполне достаточно и по мощности и по дальности.

Ещё вспомнил такое преимущество возимой/буксируемой артиллерии, коей является миномет, над САУ.
1. В походе миномет не отличается от обычного БТР.
2. В походе, при смене позиции сам миномет все дорогие  прицелы, приборы и пр. полностью закрыты броней.
3. Сам миномет после стрельбы будучи убран в корпус меньше  демаскирует позицию в ИК диапазоне. Так же отсутствие башни и ствола - снижает радиолокационную заметность.
4. При выходе из строя шасси сам миномет и СУО легко вынимаются и перемещаются на другом транспорте (например можно изначально предусмотреть для всех гусеничных БТР батальона возможность установки миномета).

Почему - это все важно? Батальонная артиллерия самая уязвимая. До неё проще всего достать. И поэтому незаметность, низкая стоимость, ремонтопригодность для неё не менее  важны чем огневая мощь. ИМХО

p.s. Если          вы правы и нужно что-то помощнее чем миномет 120мм, то я бы предложил САУ делать не с башней, а в виде самоходного лафета - с возможность монтажа / демонтажа самой артсистемы и СУО. Как шасси можно использовать основную машину батальона (БМП или БТР).

Отредактировано профан (2011-04-28 19:58:15)

25

Как вариант - ХОСТА.
С орудем от НОНы, а базой - как у Гвоздики.

26

профан написал(а):

Так же отсутствие башни и ствола

это характерно для конструкций прошлого века

Бандера (Михалыч) написал(а):

Как вариант - ХОСТА.

точно

27

Lans написал(а):

это характерно для конструкций прошлого века

Ну почему, Визель без башни, Кардом.. Признаком современных минометных систем является скорее СУО, чем наличие или отсутствие башни. Например 120мм на Страйкере.

28

alexx188 написал(а):

Ну почему,

я говорил вот о таком

увеличить

увеличить

29

Lans написал(а):

я говорил вот о таком

Это да, самоходный миномет без современного СУО это уже вчерашний день.

Отредактировано alexx188 (2011-04-29 10:01:53)

30

alexx188 написал(а):

Признаком современных минометных систем является скорее СУО

Если подходить ещё строже, то и это не верно.
Система управления огнём, в том или ином виде, существует на ВСЕХ  орудиях.
Только в  одном случае она состоит из руки, квадранта , отвеса  и глаза пехотинца.
А в другом случае из полутора десятков источников ввода информации, мощнейшего вычислителя с передовыми алгоритмами  и сверхточных исполнительных устройств.
Мне кажется считать современным или не считать  какую-нибудь систему стоит исходя из перечня огневых задач, которые она может решать ( с учётом того,  на какой дальности, за какое время и за какую стоимость) .

Предлагаю определиться какие огневые задачи нужно будет решать современному батальону.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)