СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)


Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)

Сообщений 121 страница 150 из 238

121

Шестопер написал(а):

Тогда в батальоне будет 50 артиллерийских и минометных стволов калибра от 100 до 152 мм.
81 противотанковая система (17 танковых пушек, 52 ПТРК на БМП-3 и ТБМП, 12 пушек машин огневой поддержки с наличием кумулятивных снарядов в боекомплекте).
64 АП и АГС на БМП и машинах огневой поддержки.

Это уже почти бригада получается. ИМХО тяжеловата, слишком много машин. Конечно зависит от их характеристик - в плане боекомплекта, запаса хода и ремонтопригодности. Если так как сейчас - то для обслуживания этой бригады понадобиться около сотни вспомогательных машин. Конечно это все может быть в самой бригаде, в этом случае трудность с самостоятельными действиями. Ваш батальон он "тяжелый" - ударный кулак. Если все батальоны такие же - то очень громоздкая получится бригада. Не мобильная. И очень дорогая.

По ПВО - уверен, что нужно в батальоне, но только в том случае если ЗСУ научатся выполнять те задачи которые требуется в интересах батальона. Самое главное, что должны эти установки уметь - это уничтожать ракеты (воздух-земля и ПТУРы).  Пока такой эффективности нет даже близко - пусть "прикрывают" от вертолетов как могут, сбивают БПЛА + возможность стрельбы по земле высокоскоростными снарядами и на большие дальности.

0

122

Шестопер написал(а):

короткоствольная пушка калибра 122-152 мм

за новый выстрел нужно растреливать, только если от старых гаубиц, Гур Хан о подобном предложении писал как-то....

0

123

tramp написал(а):

за новый выстрел нужно растреливать

эфо как? радикально. А за новые ракеты?

0

124

Шестопер написал(а):

2) Типовых батальонов можно иметь три:
a) легкий - на джипах или МТЛБ, может действовать в пеших порядках, перенося все свое вооружение. Вместо Вен - 80-мм минометы. В роте огневой поддержки ПТРК и АГС. Пехотных рот 4 штуки.
б) средний - на легкой бронетехнике. На БТР/БМП установлены ПТРК. Мотострелковых рот 4, в роте огневой поддержки Спруты.
в) тяжелый - на ТБТР. ПТРК на каждом ТБТР. Три мотострелковые роты на ТБТР, одна на легких БМП, для форсирования водных преград. В роте огневой поддержки ОБТ.
Тяжелый батальон - самый массовый в СВ, становый хребет.
Средний - применяется в тяжелых соединениях в качестве разведывательного/передового отряда, способен вплавь форсировать водные преграды. Применяется также в аэромобильных соединениях, предназначенных в основном для действий на танкодоступной местности в качестве мобильного стратегического резерва.
Легкий батальон - предназначен в основном для действий на труднопроходимой местности, хорошо подходит для авиатранспортировки, в том числе для тактических вертолетных десантов без бронетехники.

ИМХО:
Легкая пехота - десант/горные. Техника - "автобусы"=МРАП=БТР для марша. И легкие "джипы" (лучше гусеничные) для передвижения на поле боя.
Средняя - мобильная. Транспорт легкой/опционально средней защищенности, колесный или гусеничный, плавающий (опция). Для оперативного воздействия/реагирования. Предпочтительно - отдельная бригада, "бронекавалерийская". Разведка маршрута движения, захват плацдарма, фланговый прорыв.
Тяжелый - он и есть тяжелый. Легкие подразделения в его составе не к месту.

Алекс написал(а):

Тяжелые бригады будут иметь танковую базу для основного вооружения (тяжелые БТР, БМП с бронированием близким к ОБТ).
Средние бригады - базу БМП-3
Легкие и десантно-штурмовые бригады – базу БТР

Сейчас говорят, что база БМП-3, с задним МТО, для мотопехов непригодна. Поэтому лучше говорить о БМ среднего класса защиты.
Также - для легких частей БТР непригоден, как боевое средство. Потому что его невозможно переместить по воздуху, с выброской. Его можно использовать только как транспорт для перевозки в своем тылу. Потому что он уже есть.

0

125

Lans написал(а):

может разумнее иметь связку БТР + что-то типа БМПТ, так с трудом представляется БМП с бронированием аналогичным танковому

Это единственно разумное предложение - иметь основным БМ пехоты - БТР, и для огневой поддержки - БМП (без десанта). Например, как в подразделениях Страйкеров, с их взводом 105мм Страйкеров в пехотной роте.
Притом такое строение нужно как для тяжелых, так и для средних частей.
Легкие - там конечно по другому, там нет техники, в таком кол-ве.

0

126

vecher написал(а):

Легкая пехота - десант/горные. Техника - "автобусы"=МРАП=БТР для марша. И легкие "джипы" (лучше гусеничные) для передвижения на поле боя.
Средняя - мобильная. Транспорт легкой/опционально средней защищенности, колесный или гусеничный, плавающий (опция). Для оперативного воздействия/реагирования. Предпочтительно - отдельная бригада, "бронекавалерийская". Разведка маршрута движения, захват плацдарма, фланговый прорыв.
Тяжелый - он и есть тяжелый. Легкие подразделения в его составе не к месту.

Я думаю приблизительно так же.
Для лёгких главная поддержка и транспорт - вертолеты.
Для средних - главное артиллерия, и похоронные комманды.
Для тяжелых - танки танки и еще раз ТБТР.

0

127

профан написал(а):

Главный калибр - 120мм миномет - 6шт.

А почему минометные взвода в количестве 3-х штук ( по 2 БМ), а ТЗМ выведены в отдельный взвод ?

0

128

Бандера (Михалыч) написал(а):

А почему минометные взвода в количестве 3-х штук ( по 2 БМ), а ТЗМ выведены в отдельный взвод ?

В э то м случае на всю роту получается 11 машин. 2 машины на базе БМП-3 или скорее БРМ-3 с пушкой 57мм , средствами разведки и целеуказания. Две потому что одна  всегда в резерве для выдвижения туда где есть необходимость. На одной передвигается командир роты, на второй командир группы целеуказания (не знаю как это правильно называется).

Снабжение в отдельном взводе - потому как расход может быть неравномерным и потребность в подвозе тоже. Не вижу смысла привязывать каждую машину (их всего 3) к отдельному взводу. Командир роты распределяет эти машины по взводам, отправляет за боеприпасами в тыл, решает как их лучше охранять, где разместить. Командиры взводов только информируют о расходе боеприпасов и потребности в них. Командир роты сам решает кому какую задачу решать и сколько на это нужно мин.

Взводов три - потому как рота. ) А вообще количество взято из идеи Гудериана о том что 4 машины в батарее мало. Он писал о технической ненадежности, мне же кажется что третий взвод нужен как резерв. Если есть три взвода то можно обеспечить огонь одной батареи 4 ствола и одновременно перемещение минометов повзводно, не прекращая обстрел, или по крайней мере всегда будучи в готовности открыть огонь (GPS, связь). Два взвода на позиции один передвигается, занял позицию, затем второй передвигается. Потом третий. Нет пауз при перемещении минометов. Лучше наверное иметь 8 стволов. Но 6 +3 ТЗМ - это компактней и поличеству техники ближе к роте.

Еще можно отказаться от четвертого взвода, потому как есть мех-рота (8 стволов 100мм).

0

129

Дело в том, что миномётная батарея всегда используется централизованно.
По единому целееуказанию.
Два взвода было сделано, для того, что бы удобней « перекатами» менять позицию за наступающими ротами, не прекращая огня.
Командир первого взвода – старший офицер на огневой позиции, ему и подчинёно автотранспортное отделение и вычислители.
В миномётном взводе ( ведущем огонь с закрытых позиций) должно быть три миномёта ( для оптимальной пристрелки, скорости поражения цели и устойчивости к потерям).
Поэтому существующая 2-х взводная система батарей, в артиллерии, с 6 орудиями оптимальна.

0

130

Бандера (Михалыч) написал(а):

Дело в том, что миномётная батарея всегда используется централизованно.
По единому целееуказанию.

А вот там на западе "мозги" ставят на каждый ствол, ну или собираются это сделать. Поэтому каждому рассчету нужно тольео GPS и связь. Ну и мы когда-нить к этому придем?

Я кстати не понял, так 6 минометов - это гуд ил и не гуд? И почему ТЗМ надо/не надо выделять в отделтный взвод?

0

131

профан написал(а):

А вот там на западе "мозги" ставят на каждый ствол, ну или собираются это сделать.

Это чтобы все орудия не кучковались рядом - целее будут. Но это не отменяет централизацию управления.
Дальнобойное (для своей ниши) оружие вообще нет смысла отдавать "вниз" - оно с успехом поддержит "низ" с любой точки своего тыла.

0

132

профан написал(а):

главное, что должны эти установки уметь - это уничтожать ракеты (воздух-земля и ПТУРы)

Если против нашего батальона десятки ПТРК (например в американском батальоне) - то это какое же ПВО понадобится, чтобы все ракеты посбивать при массовом пуске? Тут нужна активная защита  на каждой единице бронетехники.

0

133

tramp написал(а):

Гур Хан о подобном предложении писал как-то....

Именно эту идею я использовал.

0

134

Шестопер написал(а):

Если против нашего батальона десятки ПТРК (например в американском батальоне) - то это какое же ПВО понадобится, чтобы все ракеты посбивать при массовом пуске? Тут нужна активная защита  на каждой единице бронетехники.

На каждой машине дорого + сам ресурс по модернизации ограничен. У танков и БМП - есть свое назначение и КАЗ для них побочный продукт. В соревновании брони и снаряда у снаряда преимущество остается. А вот если иметь отдельную машину заточенную на борьбу с ракетами - то там гораздо больше возможностей и по размерам и мощности СУО и защитных боеприпасов и пр. Не надо сбивать все ракеты. Если будет сбита хотя бы треть - это уже огромный успех. Для начала. Но пока это все в перспективе неблизкой.

0

135

профан написал(а):

На каждой машине дорого + сам ресурс по модернизации ограничен. У танков и БМП - есть свое назначение и КАЗ для них побочный продукт.

Мягко говоря спорное утверждение. КАЗ стоит порядка 300 тысяч долларов (Арена), при этом в зависимости от применяемых противником боеприпасов и базовой брони бронемашины повышает её живучесть на десятки-сотни процентов.

0

136

профан написал(а):

Я кстати не понял, так 6 минометов - это гуд ил и не гуд? И почему ТЗМ надо/не надо выделять в отделтный взвод?

На мой взгляд миномётов может быть 6 или 8, но разделённых на ДВА огневых взвода. Если хотите  три взвода то надо минимум 9 стволов.
ТЗМ в отдельный взвод выделять не надо.
Необходимо иметь  ТЗМ приданные или одному из взводов( при классическом построении батареи) или входящие в каждый взвод.

0

137

профан написал(а):

А вот там на западе "мозги" ставят на каждый ствол, ну или собираются это сделать. Поэтому каждому рассчету нужно тольео GPS и связь. Ну и мы когда-нить к этому придем?

Это не панацея.
Первое, что нужно для успешной стрельбы - это разведка целей и целеуказание стреляющему орудию.
С ОП это делать невозможно.
Простое оборудование каждого миномёта GPS и связью вопроса не решает в принципе.
Нужна разведка и связь.
Но это отдельная тема.

0

138

Бандера (Михалыч) написал(а):

Это не панацея.
Первое, что нужно для успешной стрельбы - это разведка целей и целеуказание стреляющему орудию.
С ОП это делать невозможно.
Простое оборудование каждого миномёта GPS и связью вопроса не решает в принципе.
Нужна разведка и связь.

Так никто "просто GPS" и не ставит. GPS это часть системы, позволяющая машинам, разбросанным на большой площади обстреливать одну цель без всяких дополнительных манипуляций. Достаточно получить от командира/корректировщика/БЛА и т.п. координаты цели. Также важно время, проходящее например между обнаружением цели комвзвода на переднем краю и её поражением с помощью сосредоточенного огня батальонных минометов, разбросанных на площади в несколько кв.км. В случае использования единой тактической сети это время - считанные секунды, абсолютно без переговоров по рации.

0

139

Шестопер написал(а):

Мягко говоря спорное утверждение. КАЗ стоит порядка 300 тысяч долларов (Арена), при этом в зависимости от применяемых противником боеприпасов и базовой брони бронемашины повышает её живучесть на десятки-сотни процентов.

Ну а как быть с защитой БТР? ЗСУ в теории может одна прикрыть с десяток машин - это дешевле чем каз на каждой единице. И опять же повторюсь перспектив больше. КАЗ не определяет ни тип ракеты ни направление не дает никаких подсказок, а ЗСУ может не только сбить ракету но и понять кто и чем атаковал и что дальше делать.

0

140

профан написал(а):

КАЗ не определяет ни тип ракеты ни направление не дает никаких подсказок,

Ошибаетесь.

0

141

Бандера (Михалыч) написал(а):

На мой взгляд миномётов может быть 6 или 8, но разделённых на ДВА огневых взвода. Если хотите  три взвода то надо минимум 9 стволов.
ТЗМ в отдельный взвод выделять не надо.
Необходимо иметь  ТЗМ приданные или одному из взводов( при классическом построении батареи) или входящие в каждый взвод.

А может тогда убрать такую единицу как штатный взвод? Будут просто расчеты минометов в одной роте или батарее. По ситуации командир их будет делить на 3 х 2 или 2 х 3 или 4 +2 ?

0

142

профан написал(а):

А может тогда убрать такую единицу как штатный взвод?

Такое решение напрашивается естественным образом.
В армии РФ это выражается в том, что:
А) командир второго взвода , по факту прапорщик или срочник,
Б) ТЗМ, радист и вычеслитель имеются только у командира первого взвода, который и является СОБ на огневой позиции.

Но вариант без взводов требует качественного сержантского состава, который подготовить за год срочной службы невозможно.
К тому же это неудобно с административно – хозяйственной жизни  батареи ( увеличение количества объектов управления у комбатра)
А мирная жизнь – это 99.9 процентов службы.

0

143

Бандера (Михалыч) написал(а):

К тому же это неудобно с административно – хозяйственной жизни  батареи ( увеличение количества объектов управления у комбатра)

Ну вместо взводных - можно помощника комбатру дать?

0

144

профан написал(а):

можно помощника комбатру дать?

Помощник командира батареи - это большИй потолок и оклад денежного содержания.
А функции те же.
Многие будут не против. :idea:

0

145

Бандера (Михалыч) написал(а):

Помощник командира батареи - это большИй потолок и оклад денежного содержания.
А функции те же.
Многие будут не против.

Ну в рамках реформы - вроде все в соответствии с "генеральной линией партии". Вместо трех взводных - один зам но с большим окладом. :D

0

146

профан написал(а):

Ну в рамках реформы - вроде все в соответствии с "генеральной линией партии". Вместо трех взводных - один зам но с большим окладом.

А в наряды "летать" кто будет?  :)

Отредактировано Алекс (2011-05-07 18:41:10)

0

147

Алекс написал(а):

А в наряды "летать" кто будет?

Количество людей от замены должностей не меняется.

0

148

профан написал(а):

Вместо трех взводных - один зам но с большим окладом.

профан написал(а):

Количество людей от замены должностей не меняется.

Как одно с другим согласуется?

0

149

Шестопер написал(а):

Как одно с другим согласуется?

На каждой САУ кто? Рассчет одного миномета, так? Допустим 5 чел.  Всего стало быть 30. Вместо трех взводных и трех просто коммандиров расчета будут шесть командиров расчетов. Как было 30 чел так и осталось. Можного одного из них сделать замом комбатр.

0

150

Командир расчёта - это не офицер.
А значит в "офицерские наряды " его не поставить, журналы боевой и служебной подготовки писать или планы индивидуально - воспитательной работы составлять ему нельзя.
Ушёл заместитель такой в отпуск и всё , жизнь в роте стала. :D
Сержант, как ты его не учи( хоть 6 месяцев, хоть  30 месяцев) - это сержант, сознание у енго совсем другое, "не офицерское".
Так что 2 офицера и 6 супер сержантов, это все равно хуже, чем 4 офицера и 6 простых сержантов

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)