СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)
А что в батальоне 120 мм минометы вполне к месту - 100%.
кстати, я тут наткнулся на сообщение Эксетера на ВИФе в недавнем обсуждении, что у нас принята программа установки СНС на различные боеприпасы, включая минометные мины, аналогично американским программам.
Насчет мех. батальона получается так:
1. Штабная рота - штаб, связь, медицина, тыл. службы, разведка
2. 4 мех. роты
3. рота огневой поддержки+противотанковая+саперы
4. минометный дивизион (8-10 Вена/Хоста)
Некоторые коррективы.
1) 8 Вен - это батарея, целый дивизион не нужен.
2) Типовых батальонов можно иметь три:
a) легкий - на джипах или МТЛБ, может действовать в пеших порядках, перенося все свое вооружение. Вместо Вен - 80-мм минометы. В роте огневой поддержки ПТРК и АГС. Пехотных рот 4 штуки.
б) средний - на легкой бронетехнике. На БТР/БМП установлены ПТРК. Мотострелковых рот 4, в роте огневой поддержки Спруты.
в) тяжелый - на ТБТР. ПТРК на каждом ТБТР. Три мотострелковые роты на ТБТР, одна на легких БМП, для форсирования водных преград. В роте огневой поддержки ОБТ.
Тяжелый батальон - самый массовый в СВ, становый хребет.
Средний - применяется в тяжелых соединениях в качестве разведывательного/передового отряда, способен вплавь форсировать водные преграды. Применяется также в аэромобильных соединениях, предназначенных в основном для действий на танкодоступной местности в качестве мобильного стратегического резерва.
Легкий батальон - предназначен в основном для действий на труднопроходимой местности, хорошо подходит для авиатранспортировки, в том числе для тактических вертолетных десантов без бронетехники.
Это я к тому, когда утверждается, что минометы заменят гаубицы..
А я этого и не утверждал, поверте мне на слово, я даже будучи курсантом, оспаривал с преподавателями целесообразность применения минометов 240 мм в целом..
Только ведь речь идет о батальонной артиллерии, а для этого
120 мм минометы вполне к месту - 100%
именно это и была моя мысль.
Кроме того, что миномет -
Дешевое оружие ближнего радиуса. По нормам батальон атакует роту - должно хватать, если та рота не сидит в сильно укрепленном ОП (для таких действительно есть приданные силы). Хотя Нона/Вена еще лучше - и мины, и более мощные снаряды.
Я еще могу дополнить одну существенную деталь (которую не озвучил раньше): выстрел миномета на порядок меньше демаскирует ОП батареи, чем выстрел с САУ, а для огневой позиции которая находится на удалении порядка 1,5-2 км от переднего края, это довольно важная особенность.
Но суть данной темы по моему не в этом!
Поэтому, предлагаю вернуться к обсуждению предложенной ОСШ батальона, нашим коллегой Бандера (Михалыч)
Для начала давайте обсудим управление батальона и «придворные подразделения»
Бандера (Михалыч) предлагает:
батальон состоит:
командование , управление и штаб
.рота управления и боевого обеспечения
- управление роты-двух взводов управления в составе ( комендантского отделения, отделения связи, отделения командирских машин)
- разведывательного взвода
-инженерно - сапёрного взвода
-. рота тылового обеспечения
управление роты
- отделения управления ТКП-ремонтного взвода
- взвода материального обеспечения
-медицинского взвода.
С Вашего разрешения я внесу в данную ОСШ, свои коррективы:
Предлагаю ОШС структуру батальона сделать одинаковой для основных мотострелковых (механизированных) бригад СВ, отличаться они должны только по виду вооружения
Тяжелые бригады будут иметь танковую базу для основного вооружения (тяжелые БТР, БМП с бронированием близким к ОБТ).
Средние бригады - базу БМП-3
Легкие и десантно-штурмовые бригады – базу БТР
Теперь что касается самой ОШС:
Управление батальона:
командир батальона, замполит, зампотех.
Штаб
НШ, ЗНШ
Рота управления и боевого обеспечения:
- управление роты
- комендантский взвод:
отделение машин управления – 1;
отделение охраны штаба - 2 (для обеспечения охраны штаба, так как согласно нынешних штатов, штаб батальона практически беззащитен против действия развед групп противника )
- разведывательный взвод
отделение РЛ разведки – 1
отделение разведки - 2
- взвод связи::
отделение АСУ(автоматизированной системы управления)
отделения радиосвязи;
отделения проводной связи;
Инженерно-сапёрной роты:
инженерно-саперного взвода – 1
инженерно-позиционного взвода – 2 (для инженерного оборудования района обороны батальона )
Взвода материального обеспечения
Автомобильного отделения – 2
Отделение тылового обеспечения
Медицинского взвода.
Отредактировано Алекс (2011-05-01 23:02:07)
У меня предложение - подойти к рассмотрению структуры с другой стороны.
Все предлагают уже готовые варианты. А вот давайте обсудим отдельно оружие батальона и его численность. Исходя из этого можно решить по структуре.
Пример как я вижу:
- 50 ББМ (отличаются наличием АП 30мм и выше). Могут бороться с себе подобными машинами и пехотой - могут иметь доп-вооружение (ПТРК, АГС, минометы, средства разведки).
- Пехота - 4 роты чуть более 100чел. (автоматы, РПГ, ПГ, пулеметы).
- артиллерия (6 минометов 120мм, 8 БМП-3 - 100мм) + на других ББМ 60мм минометы - 12шт, 30мм АГС - 24шт)
- около 40 обслуживающих машин - не менее 20 из них четырехколесные бронеавтомобили, остальные БТР гусеничные и колесные
- грузовиков не бронированных вообще нет.
будучи курсантом, оспаривал с преподавателями целесообразность применения минометов 240 мм в целом..
ну и как результат?
кстати, я тут наткнулся на сообщение Эксетера на ВИФе в недавнем обсуждении, что у нас принята программа установки СНС на различные боеприпасы, включая минометные мины, аналогично американским программам.
Жаль что поздновато 
именно это и была моя мысль.
Я согласен, только нужно рабочую дальность для миномета уменьшить до 3-4км, не больше. Разве что с применением ВТО можно говорить о 5 км.
(тяжелые БТР, БМП с бронированием близким к ОБТ).
может разумнее иметь связку БТР + что-то типа БМПТ, так с трудом представляется БМП с бронированием аналогичным танковому
Легкие и десантно-штурмовые бригады – базу БТР
какие БТР? и почему БТР а не например ББМ типа Волка?
может разумнее иметь связку БТР + что-то типа БМПТ, так с трудом представляется БМП с бронированием аналогичным танковому
Представьте себе соединение (бригаду) основное вооружение механизированных (мотострелковых) батальонов которой составляют машины типа
БМПВ-84 http://alternathistory.org.ua/btmp-84-u … ansportera в комплексе с
БМПВ-64 http://alternathistory.org.ua/tyazhelay … 64-ukraina
Причем БМПВ-84 используются в качестве командирских машин, а БМПВ-64 выполняют функцию обычных БМП.
какие БТР? и почему БТР а не например ББМ типа Волка?
Для частей ВДВ – лучше «Волк», а для ДШБ или частей аэромобильных войск лучше БТР.
ну и как результат?
Было по разному, кто соглашался, кто нет. Как основной довод в пользу миномета приводилась низкая стоимость системы, а то, что она не лезла ни в какие рамки даже с точки зрения нашей стратегии применения РВиА это не в счет.
Отредактировано Алекс (2011-05-03 14:25:38)
Позвольте спросить: зачем артиллерии батальонного звена вести огонь на 16 км?
Для батальона, действующего в составе полка, который, в свою очередь, действует в составе мотострелковой дивизии общевойсковой армии может и ненужно.
Для батальона бригады , действующей в составе перспективной бригады, в разомкнутых боевых порядках на Европейском ( Среднеазиатском, Дальневосточном ТВД) или батальона, перекрывающего пару перевалов на Кавказе эта дальность очень нужна.
Перспективных батальонов будет мало, боевые порядки батальона будут более разомкнутыми, времени, для манёвра калёсами может и не быть.
Придётся решать огневые задачи маневрируя траекториями огня.
Вот тут и дальность очень пригодиться.
Кроме этого миномёт неспособен вести круговой обстрел, неспособен вести огонь прямой наводкой , неспособен вести огонь по близко расположенным целям.
Осколки миномёта имеет значительно меньшую (чем у арт снарядов) бронепробивамость.
Управление батальона:
командир батальона, замполит, зампотех.
Штаб
НШ, ЗНШ
Вы ещё в начале увлекательного пути.
Итак.
Применительно к батальону.
командир батальона
зам командира батальона
зам командира по воспитательной работе
начальник штаба
ЗНШ
ПНШ*2 ( по оперативному планированию и по координации огневого поражения)
начальник разведки - командир взвода
начальник связи- ком взвода
инструктор РХБЗ (старшина)
инструктор по учёту лс (старшина)
начальник секретной части (старшина)
инструктор по службе войск( старшина)
кодировщик*2 (рядовой)
делопроизводитель*4 ( 2 г.п.,2 рядовых)
оператор ПВЭМ/ оператор АСУВ *2 сержант
зам командира - начальник тех части
начальник БТС (инженер по БТТ)
начальник службы РАВ
начальник КТП (старшина)
инструктор вождения (старшина)
делопроизводитель *4 ( 2 рядовой и 2 г.п.)
зам командира - начальник тыла
начпрод -начвещь
техник по ГСМ (старшина)
делопроизводитель*4 ( 3 солдаты 1 г.п.)
начальник инженерной службы -командир взвода
начальник мед службы - командир взвода
Для батальона, действующего в составе полка, который, в свою очередь, действует в составе мотострелковой дивизии общевойсковой армии может и ненужно.Для батальона бригады , действующей в составе перспективной бригады, в разомкнутых боевых порядках на Европейском ( Среднеазиатском, Дальневосточном ТВД) или батальона, перекрывающего пару перевалов на Кавказе эта дальность очень нужна.
ИМХО Если батальон прикрывает перевал или вообще ведет боевые действия в горных условиях, то лучше все-таки использовать более легкую систему, которая имеет мортирную стрельбу.
Ну а что касается дальности, то в принципе 2С9 может вести огонь на дальность до 12,8 км, что по моему более чем достаточно.
.Кроме этого миномёт неспособен вести круговой обстрел, неспособен вести огонь прямой наводкой , неспособен вести огонь по близко расположенным целям..
«Нона» может, причем дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м. составляет:
2С9 (мина БК 14) - 1000 м, при максимальной бронепробиваемости 400 мм
Д-30, 2С1 (снарядом БП-1) – 860 м, при максимальной бронепробиваемости 180 мм
.Осколки миномёта имеет значительно меньшую (чем у арт снарядов) бронепробивамость.
Зато большую эффективность по живой силе. Что нужнее?
Вы ещё в начале увлекательного пути.
А нач.ПВО-командира взвода не будет? И командира ремвзвода, как и ВМО?
Вы ещё в начале увлекательного пути.
Насколько я вас понял мы с вами коллеги, я тоже во время службы в ВС Украины имел опыт разработки и тарификации штатов.
Итак давайте по порядку:
Командир батальона - согласен
Зам командира батальона – даже в нынешнее время, части батальонного звена не имеют такой «роскоши», и если в бригаде на него «вешают» боевую подготовку то в батальоне для этого нужно ввести должность ЗНШ, который и был в подобных частях до 90-х годов, да и в военное время ИМХО - это «лишний рот».
Зам командира по воспитательной работе – согласен, плюс психолог (ШПК ст.л-т)
Начальник штаба, ЗНШ – согласен
ПНШ*2 ( по оперативному планированию и по координации огневого поражения) - в батальоне не нужен так, как в мирное время эта должность не нужна, а в военное этим может заниматься ЗНШ.
начальник связи- ком взвода – наверное лучше просто командир взвода связи и поэтому предлагаю обсудить эту должность во время осуждения состава взвода связи
Инструктор РХБЗ (старшина) мне кажется, что это должность нужна только для того, что бы разместить «нужного человека», а так острой необходимости в данном инструкторе для батальона не вижу.
Инструктор по учёту лс (старшина) можно уменьшить ШПК до ст. сержанта
Начальник секретной части (старшина) – в батальоне секретная часть не нужна, так как он будет дислоцироваться в мирное время в ППД вместе со штабом бригады, а во время ведения боевых действий секретка нужна еще меньше.
Кодировщик*2 (рядовой) – может данные должности не вводить в штат, а вместе со спец техникой придавать в условиях ведения БД? Лишняя секретка – это «геморрой» для НШ да и техника все таки дорогостоящая и кроме всего прочего это предпосылки к утрате секретных данных (ключей документов итд.)
Инструктор по службе войск( старшина) тоже что и инструктор по РХБЗ
Делопроизводитель*4 ( 2 г.п.,2 рядовых) - согласен
Оператор ПВЭМ/ оператор АСУВ *2 сержант – эту должность можно включить в отделение АСУ взвода связи и обсудить ее там
Зам командира - начальник тех части - согласен
Начальник БТС (инженер по БТТ) – или НАС
Начальник службы РАВ плюс начальник склада РАВ
Начальник КТП (старшина) – при дислокации в ППД вместе с подразделениями бригады он не нужен, а по войне контроль за выходом машин можно повесить на командира взвода обеспечения и НАС (НБТС)
Инструктор вождения (старшина) – по моему он еще не нужнее чем начальник КТП или объеденить эти должности с начальником КТП в одну.
Делопроизводитель *4 ( 2 рядовой и 2 г.п.) - согласен
Зам командира - начальник тыла - если вы планируете действия данного батальона как отдельной боевой единицы, в отрыве от тыла бригады то он нужен, так же как и начпрод –начвещь, техник по ГСМ (старшина) он же начальник склада. ГСМ, плюс начальник продовольственного склада.
Начальник инженерной службы - командир взвода – приставка «начальник инженерной службы» дает дополнительную нагрузку на карман государства так, как начальник службы получает значительно больше, чем командир взвода, а толку от него как от начальника службы части будет не больше чем от командира взвода.
Отредактировано Алекс (2011-05-03 16:19:32)
А нач.ПВО-командира взвода не будет? И командира ремвзвода, как и ВМО?
Я бы ПВО в батальон не тянул.
Всё равно учить стрелков - зенитчиков, там не получиться.
Командиры ремонтного взвода и взвода МО в управление батальона входить не будут ( и сейчас не входят).
Итак давайте по порядку:
То есть Ваш вариант.
1.КБ
2. ЗКБ по ВР
3. психолог
4. НШ.
5. ЗНШ
6. инструктор ( по учёту л/с)
7.- 10. делопроизводитель
11. ЗКБ - НТЧ
12. Нач БТС ( НАС)
13. Нач РАВ
14 начальник склада РАВ
15.- 18 делопроизводитель.
Да, что касается управления батальона
Отредактировано Алекс (2011-05-03 19:10:49)
На обсуждение. 
Итого получим:
Артиллерия и не только
Главный калибр - 120мм миномет - 6шт.
Второй калибр - 100мм - 8шт.
Минометы - 60мм - 12шт. (на машинах командиров взводов и рот в мотопехотных ротах).
АГС - 30мм - 24шт. (6 в гранатометном взводе - 18 на линейных БМП-2).
ПТС
ПТРК Квартет - 4 шт. (на машинах коммандиров взводов в мех-роте, вместо 100мм).
ТУР 100мм - 8шт. (на БМП-3 в мех-роте)
ПТРК Корнет - 12шт. (на машинах командиров взводов и рот в мотопехотных ротах).
ПТРК Метис -18шт. (на линейных БМП-2).
На обсуждение.
А зачем разделять тыловые службы? Почему не объединить их в одну "штабную" роту, ведь так гораздо легче ими управлять? Отдельное ПВО имхо не надо, лучше иметь в каждой роте несколько ПЗРК. Взвод гранатометов надо перевести в Мех. роту, ЗСУ убрать вообще.
Автоматические пушки
57мм - 12шт. (на ПАН, БРМ, ЗСУ, машинах командиров взводов в мех-роте.
30мм - 38шт. (на линейных БМП-2 и 3)
ПВО
8 Стрела 10 (на ЗСУ в мехроте и на Тиграх во взводе ПВО)
24 ПЗРК (в роте обеспечения, разведвзводе, гранатометном взводе, в мотопехотных ротах).
А зачем разделять тыловые службы? Почему не объединить их в одну "штабную" роту, ведь так гораздо легче ими управлять? Отдельное ПВО имхо не надо, лучше иметь в каждой роте несколько ПЗРК. Взвод гранатометов надо перевести в Мех. роту, ЗСУ убрать вообще.
У вас есть авиация 
ЗСУ могут работать и не по профилю (57мм)
Пулеметы
ККП
6 в гранатометном взводе
6 на колесных БТР
3 на МТЛБ
9 на машинах мин-роты.
4 в саперном взводе (на машинах)
3 в разведвзводе (на машинах)
Ед. Пулеметы (7,62 со станком, перископом, еще лучше с дист - управлением)
по 6 шт. на пехотную роту
Ручные пулеметы 5,45
по 4 на каждый пехотный взвод (всего 4 пехотных роты по три взвода итого - 48шт.)
Пехотных рот - четыре. три на БМП, четвертая распределяется по обстоятельствам (мех-рота способна перевезти 2 взвода, взвод колесных БТР - то же два взвода, гранатометный взвод может дополнительно взять один взвод).
Отредактировано профан (2011-05-03 22:08:09)
А зачем разделять тыловые службы? Почему не объединить их в одну "штабную" роту, ведь так гораздо легче ими управлять?
Согласен. Просто у меня так схама получилась "уже".
p.s. А БМП-2 лучше заменить на БМП-64 (такого типа, мои идеи в ветке альтернативная БМП- два).
Отредактировано профан (2011-05-03 22:07:46)
На обсуждение.
Вместо мех. роты ввести в состав батальона танковую роту (17 танков, 4 взвода по 4 танка). Увеличить количество мотострелковых рот до 4.
Увеличить количество БМП в мотострелковом взводе до 4 (3 мотострелковых отделения и отделение управления и огневой поддержки).
Вместо гранатометного взвода ввести в каждой мотострелковой роте на БМП-2 взвод огневой поддержки (2 Василька, установленных на МТЛБ, и 4 расчета АГС на 2 БТР).
В ротах на БМП-3 без взвода огневой поддержки можно обойтись.
В минометной роте (батарее) иметь 8 Вен или 120-мм самоходных минометов.
От 60-мм минометов отказаться.
Отредактировано Шестопер (2011-05-03 22:13:20)
А БМП-2 лучше заменить на БМП-64 (такого типа, мои идеи в ветке альтернативная БМП- два)
Со временем, по мере производства ТБМП, перевести на них 3 мотострелковых роты, одну оставить на БМП-3 для форсирования водных преград.
Со временем, по мере производства ТБМП, перевести на них 3 мотострелковых роты, одну оставить на БМП-3 для форсирования водных преград.
Включение в состав батальона роты на БМП-3 имеет много положительных аспектов, данную роту можно использовать дополнительно в качестве мобильного или противодесантного резерва (если батальон ведет боевые действия отдельно от основных сил бригады).
Добавка.
Вместо мех. роты ввести в состав батальона танковую роту (17 танков, 4 взвода по 4 танка). Увеличить количество мотострелковых рот до 4.
Увеличить количество БМП в мотострелковом взводе до 4 (3 мотострелковых отделения и отделение управления и огневой поддержки).
Вместо гранатометного взвода ввести в каждой мотострелковой роте на БМП-2 взвод огневой поддержки (2 Василька, установленных на МТЛБ, и 4 расчета АГС на 2 БТР).
В ротах на БМП-3 без взвода огневой поддержки можно обойтись.
В минометной роте (батарее) иметь 8 Вен или 120-мм самоходных минометов.
От 60-мм минометов отказаться.
А схемку нарисуете?
У вас получается:
13 Х 3 = 39 ТБМП
17 Танков
13 - БМП-3
6 Васильков на МТЛБ
6 БТР с 2 АГС
Итого в первой линии 39 + 17 +13 = 69 машин. + Взводы ОП еще 12 ед. + разведывательные бронемашины + две минометных батареи.
Сколько обслуживающей техники понадобиться?
Отредактировано профан (2011-05-04 09:32:28)
+ две минометных батареи
8 минометов в одной батарее. Нецелесообразно иметь 2 взвода управления в 2 батареях, полоса ответственности батальона невелика, её можно простреливать из одной точки по заказам рот (в которых будут артиллерийские наблюдатели).
Забыл написать. Васильки на МТЛБ - это эрзац для дня сегодняшнего. После производства ТБМП во взводах огневой поддержки иметь по 4 машины огневой поддержки на тяжелом шасси. Вооружение - короткоствольная пушка калибра 122-152 мм и АП или АГС.
Вооружение ТБМП как у БТР-Т - в вынесенном модуле АП или АГС, пулемет, ПТРК.
Тогда в батальоне будет 50 артиллерийских и минометных стволов калибра от 100 до 152 мм.
81 противотанковая система (17 танковых пушек, 52 ПТРК на БМП-3 и ТБМП, 12 пушек машин огневой поддержки с наличием кумулятивных снарядов в боекомплекте).
64 АП и АГС на БМП и машинах огневой поддержки.
Сколько обслуживающей техники понадобиться?
Подумать надо.
Ещё о зенитчиках. На уровне бригады конечно будет дивизион с ЗРК и ЗРАК. Но и в батальоне по-моему надо штатно иметь хотя бы зенитный взвод с ПЗРК.
ПВО бригады должно прикрывать район в целом, но и в боевых порядках войск средства ПВО ближнего радиуса нужно ИМХО постоянно иметь, хорошая ПВО эшелонирована.
Если батальон будет действовать в разомкнутых боевых порядках на большом удалении от ядра бригады, то ему придадут из бригады батарею ЗРК и 1-2 батареи САУ, при необходимости ещё 1 танковую роту из бригадного танкового батальона.
Отредактировано Шестопер (2011-05-04 14:07:27)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура батальона ВС РФ ( мотострелкового, танкового)
|
|