Этот случай я и имел ввиду.

Пусть будет Хоста, хотя я предпочитаю 120мм миномет как на Страйкере.

Отредактировано alexx188 (2011-04-29 10:41:00)

Хоста это бюджетный вариант Вены - то есть по артчасти все то же самое.

Можно вспомнить батальонные орудия Второй мировой.
На мой взгляд на уровне батальона и бригады/дивизии разделение средств артподдержки должно идти прежде всего по дальнобойности.
В батальоне вполне может быть уместна САУ с невысокой начальной скоростью снаряда. Которая может и на дистанции прямой видимости уничтожить 1-2 выстрелами точечную цель прямой наводкой, и стрелять навесным огнем с закрытой позиции не хуже миномета.

Нет, вот такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_leichtes_Infanteriegeschtz_18

В таком виде сейчас они конечно годятся только для легких частей.
Но для механизированных батальонов современный аналог - Вена.
Может быть для тяжелых частей на более защищенном шасси, чтобы безопаснее было стрелять прямой наводкой.

Для поражения целей навесным огнем есть 120мм миномет, для прямой наводки у вас есть орудия БМП (если это батальон на БМП), куча ПТРК, АГС, приданные танки (если есть), артподдержка в виде бригадных САУ и т.д. и т.п. Можно иметь противотанковую роту с дальнобойными ПТРК (Spike NLOS) или машинами типа CV90120. Нет никакого смысла держать САУ для стрельбы прямой наводкой, и нет смысла разбрасывать САУ по батальонам для навесного огня и вообще решения второстепенных тактических задач батальонного уровня. У вас получается в бригаде 3-4-5-6 независимых начальника артиллерии, каждый из которых использует свои несколько САУ в интересах батальона, вместо одного начальника который направляет артиллерию массированно на решение наиболее приоритетных задач. Артиллерия как и танки вообще должна применяться массированно и централизованно, ни в коем случае не распыляясь.

Отредактировано alexx188 (2011-04-29 17:45:46)

Так я их мотострелкам сейчас и не предлагаю.
Привел пример артиллерии батальонного уровня. А сейчас это будут САУ с малой начальной скоростью.

Массировать системы оружия есть смысл в двух случаях:
1) Если на всех не хватает, тогда концентрировать технику на направлении главного удара, а остальным войскам - что останется. Пример - танковые и общевойсковые армии (почти без танков) Второй мировой. После Второй мировой в СССР и общевойсковая армия несильно уступала танковой по числу танков.
2) Если система оружия дальнобойная и может быстро сконцентрировать огонь в нужной точке широкого фронта.
Как пример - дальнобойные САУ на дивизионном уровне, ОТР на армейском, тактическая авиация на фронтовом.

Сейчас танков и артиллерии вполне достаточно для насыщения всех СВ. Конечно нужно иметь и более крупные танковые и артиллерийские части на уровне соединений. Но и батальону воевать как минимум без танковой роты и батареи минометов/гаубиц с низкой начальной скоростью (так что дальность стрельбы сопоставима с полосой ответственности и глубиной задачи батальона) сейчас не комильфо, так что вполне можно вводить эти подразделения в его штат.

Теперь про плюсы и минусы минометов и короткоствольных гаубиц. При равном могуществе снаряда миномет классической конструкции с опорной плитой легче и дешевле.
Но обладает меньшей точностью и не может стрелять настильно.
Если у нас система буксируемая/переносная - значит выгоднее миномет, он легче и мобильнее в бою.
Если система самоходная - многоцелевое орудие класса Вены предпочтительнее.

Абсолютно не согласен насчет танков. Абсолютно. Танки (батальон в бригаде) должны придаваться пехотным батальонам по необходимости или вообще действовать самостоятельно в интересах бригады для решения той или иной задачи. Закрепление танков за батальонами делает невозможным их эффективное применение в соответствии с постоянно меняющейся обстановкой на поле боя, делает невозможным их массирование в нужный момент на нужном участке и нормальное управление этой массой. Короче: привет вам от Франции-40.

Отредактировано alexx188 (2011-04-29 19:46:51)

Устарелость в том, что этот миномет по сути совершенно не отличается от возимого или носимого миномета времен ВМВ. В отличии от STRYKER M1129 MC или Визеля, например.

От подобной системы может быть толк в легких частях. Например установка 80-мм миномета на шасси полугрузового джипа. С возможностью снять миномет и использовать при действиях в пеших порядках, в отрыве от техники.
Для мотострелков это конечно эрзац.

А что мешает иметь в бригаде И танковый батальон, и танковые роты в механизированных батальонах?
Одного батальона ИМХО маловато будет на бригаду для любых тактических ситуаций.
По одному танку на мотострелковый взвод - по-моему минимальный уровень усиления пехоты танками, который будет востребован почти для всех задач мотострелков, даже при бое в городе. Поэтому такое количество танков есть смысл закрепить за механизированным батальоном штатно.
А остальные танки бригады в виде отдельного батальона использовать в кулаке или при необходимости придавать ещё по роте механизированным батальонам - по ситуации.

Отредактировано Шестопер (2011-04-29 20:08:45)

Ну так и я о том же. Значит я вас правильно понял.

Поэтому повторю что у миномета на стандартном шассии БМП или БТР есть преимущество перед САУ того же калибра. И для батальона как раз миномет подходит больше. Ну если конечно САУ научится стрелять с ходу как танк - тогда можно будет пересмотреть...

Точно. Плюсы:
1.Полностью унифицированное в батальоне  шасси (мечта зампотеха).
2. Задачи батальонного звена  по поражению живой силы противника батарея 120 мм минометов справится лучше, чем батарея 122 мм гаубиц (точность огня одинаковая, скорострельность, поражающее действие у миномета выше)
3.Дешевизна миномета по сравнению с орудием

]
Не нужно САУ учить стрелять с ходу это не задача для САУ в атаку ходить, для этого есть танки и БМП.
И дорогого СУО для миномета батальонного звена не нужно, установить прицел, угломер и навести панораму в точку наводки  подготовленный наводчик может в течении 20 секунд, так же как и командир орудия определить индивидуальные поправки своего орудия относительно основного  Другое дело привязка координат и определение установок для стрельбы для основного орудия батареи, так для этого нужно устанавливать GPS и СЦВМ на машине СОБа и командира батареи