СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.


Альтернативная структура бригады ВС РФ.

Сообщений 151 страница 180 из 375

151

Хотя бы для принятия присяги и получения награды- строевая пригодится и кстати очень красиво когда правильно, а то можно и расмешить: пойти с правой руки и ноги, или вообще как мешок с г...ом повернуться.

0

152

танкист написал(а):

Хотя бы для принятия присяги и получения награды- строевая пригодится и кстати очень красиво когда правильно, а то можно и расмешить: пойти с правой руки и ноги, или вообще как мешок с г...ом повернуться.

Здесь согласен полностью. Даже добавлю: выправка - залог здоровой осанки, а осанка - залог здоровой спины. И еще аргумент, который не был упомянут, но с которым я лично согласен: строевая - не просто основа воинских ритуалов, это элемент преемственности поколений, традиции. Традиции - это очень важно. Это дает ощущение принадлежности к чему-то большему, чем жизнь здесь и сейчас. Ну, такие у нас традиции, их не выбирают. Где-то они иные, не содержащие элементов строевой подготовки. Вполне работали бы и без строевой, сложись история иначе. Но есть как есть. У нас воинские традиции такие, строевая - необходимая их оставляющая.
Но.
Упор, что делается на строевую, лично я считаю излишним. Конкретно завышено время и внимание, что ей уделяется. Поинтересуйтесь, например, сколько слушатели военных академий тренируются во время парадной подготовки к Параду Победы в Москве. Ежегодно. Огромная масса людей впустую тратит огромное количество времени. Навыки ходить по брусчатке никак не пригодятся им на войне. Может, это важно и нужно, даже без может. Но столько времени и нервов тратить на это я лично считаю идиотизмом.

Отредактировано -A- (2016-07-25 23:02:49)

0

153

-A- написал(а):

Как и ожидалось, разумных или хотя бы новых аргументов в пользу строевой высказано не было

Как ожидалось, Вы просто олигофреничный тролль! :longtongue:  Если подразделение не слажено и сколочено, то при первом серьёзном нажиме разбежится оно по углам. Вы так и не поняли ничего. А занятия по строевой проводили как раз для выработки взаимопонимания, на уровне инстинкта.

0

154

Meskiukas написал(а):

Вы просто олигофреничный тролль!

Я понимаю, что к общению в ином ключе вы не способны. Та и, видимо, тут вообще так принято. Собственно, на своих правилах не настаиваю. Предполагал получить получить что-либо для себя полезное, однако вижу - тут у людей цель не в обсуждении вопроса. Для себя участвовать в подобном пользы не вижу, а остальным свою пользу оставляю получать без меня. Всем удачи. Держитесь здесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.

0

155

-A- написал(а):

Я понимаю, что к общению в ином ключе вы не способны. Та и, видимо, тут вообще так принято. Собственно, на своих правилах не настаиваю. Предполагал получить получить что-либо для себя полезное, однако вижу - тут у людей цель не в обсуждении вопроса. Для себя участвовать в подобном пользы не вижу, а остальным свою пользу оставляю получать без меня. Всем удачи. Держитесь здесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.

Кисо обиделось.

Учите устав и буде вам счастье.

0

156

Meskiukas написал(а):

Ну оркестр это в мирное время оркестр, в военное похоронная команда. Это раз. Второе и самое главное. Как раз строевая подготовка это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень выучки солдата. Как научить бойца действовать на уровне рефлекса? Как выработать взаимопонимание на уровне рефлекса? Чем добиться беспрекословного повиновения и чёткого выполнения приказов? Как сколотить подразделение для действий единым кулаком? Только строевой подготовкой. Это ещё в Афгане с удивлением поняли. Десантура перед выходом на "работу" всегда строевой занималась на плацу. И третье. Порядок передвижения на поле боя, правильное использование местности это ТОЖЕ строевая подготовка.

У нас когда служил в ЧР строевой подготовкой вообще не занимались, в принципе были контрактники которые уже отслужили срочку, так же не было никаких строевых смотров перед выходом на спецухи, если кто то что то не взял его проблемы, про бирки вообще молчу, даже в мыслях не было куда то их пришивать :D

0

157

-A- написал(а):

Здесь согласен полностью. Даже добавлю: выправка - залог здоровой осанки, а осанка - залог здоровой спины. И еще аргумент, который не был упомянут, но с которым я лично согласен: строевая - не просто основа воинских ритуалов, это элемент преемственности поколений, традиции. Традиции - это очень важно. Это дает ощущение принадлежности к чему-то большему, чем жизнь здесь и сейчас. Ну, такие у нас традиции, их не выбирают. Где-то они иные, не содержащие элементов строевой подготовки. Вполне работали бы и без строевой, сложись история иначе. Но есть как есть. У нас воинские традиции такие, строевая - необходимая их оставляющая.
Но.
Упор, что делается на строевую, лично я считаю излишним. Конкретно завышено время и внимание, что ей уделяется. Поинтересуйтесь, например, сколько слушатели военных академий тренируются во время парадной подготовки к Параду Победы в Москве. Ежегодно. Огромная масса людей впустую тратит огромное количество времени. Навыки ходить по брусчатке никак не пригодятся им на войне. Может, это важно и нужно, даже без может. Но столько времени и нервов тратить на это я лично считаю идиотизмом.

Отредактировано -A- (Вчера 23:02:49)

Строевая подготовка это только один из элементов и никто на нее упор не делает, если интересно можете посмотреть программу боевой подготовки и посмотреть сколько часов на нее выделено, очень немного по сравнению с ТСП. Парад другое дело, это государственный уровень и опозориться нельзя, поэтому более двух месяцев тренируются 6 дней в неделю, дабы довести все действия до автоматизма.

0

158

Meskiukas написал(а):

Если подразделение не слажено и сколочено, то при первом серьёзном нажиме разбежится оно по углам.

А на стрельбище повышать слаженность подразделения никак нельзя? Обязательно надо на плац время тратить?

0

159

megaplo написал(а):

А на стрельбище повышать слаженность подразделения никак нельзя? Обязательно надо на плац время тратить?

Да что вы все к плацу пристали. Строевая вообще минимум специально отведенного времени занимает, поскольку используется повседневно.
Мы строевой вообще занимались во внеучебное время, бо банально некогда этой фигней просто так заниматься. Ну и в воспитательных целях используется.
Вы вначале изучите суть вопроса, а потом делайте такие громкие заявления.
И потом, некоторые перестроения на ходу лучше всего изначально отрабатывать именно на плаце, что бы потом на пресеченной местности не спотыкаться друг о друга.

0

160

-A- написал(а):

Упор, что делается на строевую, лично я считаю излишним. Конкретно завышено время и внимание, что ей уделяется.

Бред. Никакого повышенного внимания. Насколько я помню, в неделю - 1 час занятий и полчаса на тренажах после обеда. Ну и повседневность - все перемещения и т.п.
Насчёт парадов я с вами полностью согласен, слушателей академий и выпускников военных училищ привлекать не следовало бы - надо учиться. Да и парады такие грандиозные каждый год устраивать не надо бы, достаточно по юбилейным датам. А каждый год пусть президентский полк и всякие оркестры с комендатурами и придворными ходят.

0

161

Олегыч написал(а):

И потом, некоторые перестроения на ходу лучше всего изначально отрабатывать именно на плаце, что бы потом на пресеченной местности не спотыкаться друг о друга.

И при марше в пешем строю лучше всё таки идти в ногу, а не шаляй-валяй меньше устанешь.

0

162

megaplo написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Если подразделение не слажено и сколочено, то при первом серьёзном нажиме разбежится оно по углам.

А на стрельбище повышать слаженность подразделения никак нельзя? Обязательно надо на плац время тратить?

Стрельбище плавно проистекает из плаца. И на стрельбище без строевой никуда. А главное, имеешь кучу/толпу народу умеющих стрелять и что? Как взаимодействие организовать?

0

163

Meskiukas написал(а):

А главное, имеешь кучу/толпу народу умеющих стрелять и что? Как взаимодействие организовать?

Ну, взаимодействие на плацу точно не отрабатывается :). Взаимодействие нужно отрабатывать на полигоне.
Основная задача строевой - выработать РЕФЛЕКС подчинения и выполнения приказов. Есть опыт, когда боец приводится в чувство в сложной обстановке не только зуботычиной, но и командой "смирно".

0

164

инженер написал(а):

, про бирки вообще молчу, даже в мыслях не было куда то их пришивать

А у нас с бирками до идиотизма доходило,то цвет ниток не тот,то фон не тот или не в том месте пришили.с противогазом та-же история:команда фильтр справо,говорим старшине может слева,нет  справо,и таких моментов было немало.насчет строевой-2 часа днем и было около месяца 1ч.до сна(середина службы)короче полный идиотизм.

0

165

оптимист написал(а):

А у нас с бирками до идиотизма доходило,то цвет ниток не тот,то фон не тот или не в том месте пришили.с противогазом та-же история:команда фильтр справо,говорим старшине может слева,нет  справо,и таких моментов было немало.насчет строевой-2 часа днем и было около месяца 1ч.до сна(середина службы)короче полный идиотизм.

Бирки это святое :D  но при боевых действиях это никому не нужно, так же как и ОЗК с противогазом, а если в горы идешь то СИБЗ тоже.

0

166

танкист написал(а):

а не шаляй-валяй меньше устанешь.

как не странно. банальная физика.

0

167

DPD написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А главное, имеешь кучу/толпу народу умеющих стрелять и что? Как взаимодействие организовать?

Ну, взаимодействие на плацу точно не отрабатывается :). Взаимодействие нужно отрабатывать на полигоне.
Основная задача строевой - выработать РЕФЛЕКС подчинения и выполнения приказов. Есть опыт, когда боец приводится в чувство в сложной обстановке не только зуботычиной, но и командой "смирно".

МПХ в оба конца ЖКТ! Только и только плац вырабатывает чувство локтя, взаимопонимание на клеточном уровне. На полигоне то взаимодействие только применяют и оттачивают.

0

168

Meskiukas написал(а):

МПХ в оба конца ЖКТ! Только и только плац вырабатывает чувство локтя, взаимопонимание на клеточном уровне. На полигоне то взаимодействие только применяют и оттачивают.

Нет, "чуство локтя" ака слаженость и умение работать в команде вырабатываеться не  только строевой - а и совместным выполнением какой либо задачи в условиях ограниченого времени.

Ваш выбор строевая - ну в 16-19 веке наверно правельный выбор, в 21 сомнительно.

0

169

Злобный Полкан написал(а):

Нет, "чуство локтя" ака слаженость и умение работать в команде вырабатываеться не  только строевой - а и совместным выполнением какой либо задачи в условиях ограниченого времени.

Ваш выбор строевая - ну в 16-19 веке наверно правельный выбор, в 21 сомнительно.

Чувство локтя вырабатывается быстро и надёжно.

0

170

Meskiukas написал(а):

Чувство локтя вырабатывается быстро и надёжно.

Ага, чуство делать все единообразно и как все - может быть, а вот навык "понимаю с полувзгляда" при работе в команде сильно наврядле.

0

171

Meskiukas написал(а):

МПХ в оба конца ЖКТ! Только и только плац вырабатывает чувство локтя, взаимопонимание на клеточном уровне. На полигоне то взаимодействие только применяют и оттачивают.

Да не вопрос :) Можешь вместо работы на полигоне гонять экипаж на плацу до посинения )))

0

172

Злобный Полкан написал(а):

Нет, "чуство локтя" ака слаженость и умение работать в команде вырабатываеться не  только строевой - а и совместным выполнением какой либо задачи в условиях ограниченого времени.

Ваш выбор строевая - ну в 16-19 веке наверно правельный выбор, в 21 сомнительно.

Строевая, это не только шагистика как многие тут понимают. У нас на полигоне плац был размером с футбольное поле.
На на нем мы изначально отрабатывали перестроения на ходу, на бегу, в цепь, в рассыпную, по одному и группами. И только потом на пресеченной местности.
Команды знает ли на пустом месте не появляются.

0

173

Олегыч написал(а):

Команды знает ли на пустом месте не появляются.

Уже на пустом-линейная тактика лет так 150 назад впустоту канула.

0

174

Blitz. написал(а):

Уже на пустом-линейная тактика лет так 150 назад впустоту канула.

То что Вы говорите это примерно тоже, сейчас попросить Вас написать сочинение на японском без изучения языка.Олегыч говорил о самом базовом элементе обучения - от простого к сложному.

0

175

Blitz. написал(а):

Уже на пустом-линейная тактика лет так 150 назад впустоту канула.

В вашем лесу слишком мало деревьев.

0

176

Comrade написал(а):

То что Вы говорите это примерно тоже, сейчас попросить Вас написать сочинение на японском без изучения языка.Олегыч говорил о самом базовом элементе обучения - от простого к сложному.

Спасибо. Просто люди не понимают, что необученая масса людей вместо единого организма превращается в стадо.

0

177

Олегыч написал(а):

В вашем лесу слишком мало деревьев.

В Вашем значит по прежднему линейная тактика используется, а поскольку лес, еще с легкой пехотой времен Наполеоновских войн? :rolleyes:

Comrade написал(а):

говорил о самом базовом элементе обучения - от простого к сложному.

Етот "базовый" елемент уже 150 лет не базовый, без него спокойно можно обойтись, правда надо поднапрячся и делом заниматся.

Олегыч написал(а):

что необученая масса людей вместо единого организма превращается в стадо.

Как многие армии без етого спокойно обходятся, парадокс наверно.

Отредактировано Blitz. (2016-07-28 12:49:00)

0

178

Олегыч написал(а):

Спасибо. Просто люди не понимают, что необученая масса людей вместо единого организма превращается в стадо.

Не поверите 3 человек не отрабатывавших что либо превращаются в стадо.

Blitz. написал(а):

Етот "базовый" елемент уже 150 лет не базовый, без него спокойно можно обойтись, правда надо поднапрячся и делом заниматся.

Как многие армии без етого спокойно обходятся, парадокс наверно.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 12:49:00)

Вы прямо умничка! А ну ка спросите у того же Злобный Полкан как в АОИ новобранцы в первый день КМБ десантируются с воздуха скрытно проводят 25 километровый марш и ночной штурм штаба дивизии условного противника например))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

0

179

Blitz. написал(а):

В Вашем значит по прежднему линейная тактика используется, а поскольку лес, еще с легкой пехотой времен Наполеоновских войн?

Да причем здесь линейная тактика? Если для вас цепь и линия одно и тоже, то дальше разговаривать с вами бесполезно.

Blitz. написал(а):

Как многие армии без етого спокойно обходятся, парадокс наверно.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 12:49:00)

Да что вы говорите?

0

180

Млять, из комментов абсолютно ясно, что многие даже оглавления Строевого устава не читали. Один плац гвоздем в башке торчит, что негативно сказалось на мыслительных процессах. Читайте главы 4, 5, 6, приложения 3, 4, 9 Строевого устава. Как без этого вы воевать собрались?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.