Предлагаю рассмотреть ряд вопросов, связанных с военным строительством .
Применительно к ВС РФ.
Применительно к реалиям дня (уровень развития техники, возможности экономики, социальная и правовая структура российского общества).
Применительно к имеющейся доктрине.
Применительно к международной и внутренней политики РФ.
То есть сфероконей в сферовакуме не рассматривать.
Альтернативная структура бригады ВС РФ.
Сообщений 1 страница 30 из 375
Поделиться12011-04-19 05:31:15
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Поделиться22011-04-20 21:59:08
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Бандера (Михалыч) написал(а):
То есть сфероконей в сферовакуме не рассматривать.
например "бригады полкового состава" 
Поделиться32011-04-21 03:23:21
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Кое-кто обидеться, 
но я сейчас с Вами соглашусь.
Все-таки бригада, имеющая в своём составе полки с батальонным делением – это дивизия.
Поделиться42011-04-21 22:09:49
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Бандера (Михалыч) написал(а):
Кое-кто обидеться,
кто? 
Бандера (Михалыч) написал(а):
но я сейчас с Вами соглашусь
это гуд, значит консенсус будет 
Поделиться52011-04-22 06:57:15
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
Lans написал(а):
кто?
да есть тут пара участников других форумов, на которых мы рубились.
Поделиться62011-04-22 07:06:39
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
На настоящий момент мне видеться три типа "боевых" бригад, для сухопутных войск ВС РФ.
Это тяжёлая бригада, мотострелковая бригада и лёгкая мотострелковая бригада.
При этом тяжёлая бригада это 3 мотострелковых и два танковых батальона, мотострелковая – 3 мотострелковых и один танковый батальоны.
Лёгкая мотострелковая – два мотострелковых батальона .
Хочу обратить внимание, что в число лёгких мотострелковых бригад я не отношу горноболотные соединения и соединения ВДВ.
Поделиться72011-04-22 10:20:56
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
На какой технике должны оперировать эти соединения?
Поделиться82011-04-22 11:40:21
Бандера (Михалыч) написал(а):
На настоящий момент мне видеться три типа "боевых" бригад, для сухопутных войск ВС РФ.
Мое ХО - при нынешнем количестве бригад достаточно иметь два основных типа.
Тяжелые механизированные (2 тб, 2 мсб на ТБТР, разведбат на легких плавающих БМП с танковой ротой) и "легкие".
Тяжелые - основа. Задачи - прорыв обороны и развитие наступления, резерв. Сюда же относятся бригады МП.
Легкие - до половины общей численности. Задачи - оборона, быстрое реагирование, аэромобильные операции, резерв. Виды: аэромобильные (ВДВ), горные, болотные, специальные.
Поделиться92011-04-22 12:08:13
Бандера (Михалыч) написал(а):
На настоящий момент мне видеться три типа "боевых" бригад, для сухопутных войск ВС РФ.
Это тяжёлая бригада, мотострелковая бригада и лёгкая мотострелковая бригада.
При этом тяжёлая бригада это 3 мотострелковых и два танковых батальона, мотострелковая – 3 мотострелковых и один танковый батальоны.
Лёгкая мотострелковая – два мотострелковых батальона .
Хочу обратить внимание, что в число лёгких мотострелковых бригад я не отношу горноболотные соединения и соединения ВДВ.
Мне видится только один вид бригад "тяжёлая"-механизированная.Как там говорят:правда на стороне БОЛЬШИХ батальонов.Сразу оговорюсь о неприятии 5 батальонов -я бы принял 6.Так 5-ти батальонный состав автоматически предполагает ущербность второго эшелона в обороне при классическом 2-х эшелонном построении боевого порядка.ТБр имеет 3 ТБ с МСР и 3 МСБ с ТР итого 153 танка.Бр имеет разведроту на БРМ-3(возможно с установкой 57мм пушки) и взвод Спрут.Задача бригады ведение классичекого оборонительно-наступательного боя.Для решения внезапно возникающих задач иметь группировку в составе горно-пехотных частей, частей ВДВ и морской пехоты, которые будут иметь специфическую структуру и вооружение.
Отредактировано Alex68 (2011-04-22 12:09:42)
Поделиться102011-04-22 12:16:10
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
Alex68 написал(а):
МСБ с ТР
Это называется механизированный батальон.
Поделиться112011-04-22 12:34:24
Meskiukas написал(а):
Это называется механизированный батальон
Принимается-мне нравятся механизированные батальоны.
Поделиться122011-04-22 12:47:59
Alex68 написал(а):
Мне видится только один вид бригад "тяжёлая"-механизированная.
Для действий на танкодоступной местности и в при условии переброски преимущественно наземным и морским транспортом - с военной точки зрения тяжелая бригада конечно предпочтительнее. Но на практике - насколько потянет их экономика.
Fritz написал(а):
На какой технике должны оперировать эти соединения?
На первых порах - в любом случае "я его слепила из того, что было".
Но рассматривать при обсуждении бригады только на существующей технике на мой взгляд неправильно. 5-10 лет - не такая уж заоблачная перспектива, а за этот срок можно произвести немало новых вооружений.
Alex68 написал(а):
Так 5-ти батальонный состав автоматически предполагает ущербность второго эшелона в обороне при классическом 2-х эшелонном построении боевого порядка.
Равенство по силе первого и второго эшелона на бригадном уровне при обороне - это в случае очень мощной глубокоэшелонированной обороны.
Ведь и на уровне дивизии/корпуса/оперативного командования (в общем на уровне соединения из нескольких бригад) будет свой второй эшелон - одна или более бригад.
Так что иметь для бригады один батальон во втором эшелоне я считаю вполне допустимым.
Поделиться132011-04-22 13:12:02
Шестопер написал(а):
Для действий на танкодоступной местности и в при условии переброски преимущественно наземным и морским транспортом - с военной точки зрения тяжелая бригада конечно предпочтительнее. Но на практике - насколько потянет их экономика.
А что там тянуть всё есть -единственно БРМ-ки и СПРУТы, на крайняк выкинуть их и обойтись БРДМ-2м.
Шестопер написал(а):
Равенство по силе первого и второго эшелона на бригадном уровне при обороне - это в случае очень мощной глубокоэшелонированной обороны.
Ведь и на уровне дивизии/корпуса/оперативного командования (в общем на уровне соединения из нескольких бригад) будет свой второй эшелон - одна или более бригад.
Так что иметь для бригады один батальон во втором эшелоне я считаю вполне допустимым.
Есть определенные нормативы полосы обороны бригады, обеспечить её глубину, имея 1 батальон во 2-м эшелоне невозможно, а наличие второго оборонительного рубежа А, не подразумевает автоматически построение бригады фактически в один эшелон.
Отредактировано Alex68 (2011-04-22 13:19:03)
Поделиться142011-04-22 13:22:57
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9416
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:18:30
DPD написал(а):
Тяжелые механизированные
Ага! Да здравствуют "армейские" батальоны! 
Поделиться152011-04-22 14:49:46
Alex68 написал(а):
Есть определенные нормативы полосы обороны бригады, обеспечить её глубину, имея 1 батальон во 2-м эшелоне невозможно
И тем не менее именно по этим нормативам во втором эшелоне бригады как правило находится один батальон, плюс артиллерия и тылы.
Поделиться162011-04-22 15:37:09
Шестопер написал(а):
Для действий на танкодоступной местности и в при условии переброски преимущественно наземным и морским транспортом - с военной точки зрения тяжелая бригада конечно предпочтительнее. Но на практике - насколько потянет их экономика.
Практика войн, начиная с ВМВ, показала, что 99% местности является танкодоступной. Как и 99% любых войск перебрасывается именно наземным и морским транспортом... И экономика может "потянуть" очень многое(если она правильно организована)--вспомните, что сегодня "законодатели мод" в том же танкостроении это Израиль и Иордания...
Отредактировано неспич (2011-04-22 15:38:19)
Поделиться172011-04-22 16:14:44
неспич написал(а):
Практика войн, начиная с ВМВ, показала, что 99% местности является танкодоступной.
Причем на танконедоступной местности как правило почти нет ни населения, ни промышленности, и там особо нечего оборонять и захватывать.
Поделиться182011-04-22 16:47:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Шестопер написал(а):
Причем на танконедоступной местности как правило почти нет ни населения, ни промышленности, и там особо нечего оборонять и захватывать.
ну это вы зря так, плохо учите географию.
все эти споры про бригады-дивизии по моему ерунда, ибо не доказуемо на практике, нет возможности выяснить на полигоне, кто прав, кто нет
Поделиться192011-04-22 16:59:57
злодеище написал(а):
ну это вы зря так, плохо учите географию.
Только иногда важные месторождения или транспортные магистрали (проложенные на такой местности с огромным трудом, только из-за её важного географического положения, например между двумя густонаселенными регионами). Но я ведь сказал "как правило".
И не считайте любую малонаселенную местность непроходимой для танков.
К примеру в пустынях Аравийского полуострова мало людей и много нефти. Но танки там вполне проходит, так что это не наш случай.
Отредактировано Шестопер (2011-04-22 17:15:32)
Поделиться202011-04-22 17:06:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Шестопер
не надо мои слова переворачивать как вам угодно
Поделиться212011-04-22 17:14:13
злодеище написал(а):
не надо мои слова переворачивать как вам угодно
Ну так докажите мне, что я плохо знаю географию. Укажите пример важного объекта на танконедоступной местности, и мы сравним с количеством подобных объектов на танкодоступной местности.
Поделиться222011-04-22 17:17:44
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Шестопер написал(а):
Ну так докажите мне,
я не буду играть на вашем поле по вашим правилам, вы ошиблись и вы и доказывайте, свою точку зрения или согласитесь
Поделиться232011-04-22 17:18:47
злодеище написал(а):
вы ошиблись
Это Вы так думаете, но своё мнение аргументировать не хотите или не можете
Отредактировано Шестопер (2011-04-22 17:19:13)
Поделиться242011-04-22 17:28:07
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Шестопер
возмите карту добычи нефти в сибири
Поделиться252011-04-22 17:46:52
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 684
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2023-10-08 23:35:19
Как насчёт боёв на урбане? Бригада какого состава должна работать в населённых пунктах? Кто-нибудь знает статистику, сколько боестолкновений проходит на "танкопроходимой" местности, а сколько в городах?
Поделиться262011-04-22 17:52:08
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Nagual
это всё по месту, город же не обязательно брать штурмом, и подразделения нет смысла иметь с заточкой под городские бои, вдруг их не будет, всё это делается с успехом по месту. история тому доказательство
Поделиться272011-04-22 18:01:38
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2010-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 684
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-04-06]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2023-10-08 23:35:19
злодеище написал(а):
город же не обязательно брать штурмом
Скажем, если Бенгази не брать штурмом, он останется "оплотом демократии" ещё много лет. Это я к тому, что на частях "лёгкой пехоты" ставить крест не следует, т. к. основная работа в городе для них. А со времён ВОВ города являются лучшим оборонительным сооружением, за которые идут самые тяжелые бои.
Поделиться282011-04-22 18:03:18
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54413
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 04:55:24
Nagual написал(а):
он останется "оплотом демократии" ещё много лет.
сколько много? с теорией осад знакомы?
Nagual написал(а):
Это я к тому, что на частях "лёгкой пехоты" ставить крест не следует, т. к. основная работа в городе для них.
а вот тут как раз наоборот
Отредактировано злодеище (2011-04-22 18:04:03)
Поделиться292011-04-23 02:27:16
злодеище написал(а):
возмите карту добычи нефти в сибири
А в какое время года воевать бум? Есть такое понятие - "зимник".
Да и летом ОБТ конечно не МТЛБ, но в широкой тундре дорогу для него найти можно.
Поделиться302011-04-23 02:32:09
Nagual написал(а):
Это я к тому, что на частях "лёгкой пехоты" ставить крест не следует, т. к. основная работа в городе для них.
Перед командованием 3-го Белорусского фронта стоит задача - взять Кенигсберг. Из разведывательных данных стало известно, что форты входят в первый оборонительный обвод города в качестве крупных опорных пунктов. Простейшие расчеты показали, что штатная дивизионная, да и армейская артиллерия не способны разрушить кирпично-бетонные покрытия фортов.
Cлаба была надежда и на бомбардировочную авиацию - слишком малы для нее размеры фортов. Кстати, во время ковровой бомбежки Кенигсберга в конце августа 1944 года англо-американской авиацией ни один из фортов не пострадал.
С учетом этого по решению Ставки Верховного Главнокомандования в конце марта 1945 года под Кенигсберг были направлены восемь отдельных дивизионов артиллерии большой и особой мощности (203, 280 и 305 мм). Вес их орудий составлял от 17 до 64 тонн, а дальность стрельбы - до 18 километров.Наступление войск фронта началось 6 апреля. Для штурма укреплений были созданы 26 штурмовых отрядов и 104 штурмовые группы — как из состава стрелковых частей, так и из инженерных войск — десяти инженерно-саперных бригад, трех штурмовых инженерно-саперных бригад, двух моторизованных инженерных бригад и одной понтонной бригады.
Кроме того, в штурме участвовали химические войска — 7 отдельных огнеметных батальонов, рота фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Эти подразделения были распределены по штурмовым отрядам и штурмовым группам.
Штурм Кёнигсберга начался мощной артподготовкой, затем, в полдень, под прикрытием огневого вала в наступление пошли пехота, танки и самоходные орудия. Согласно плану, основные силы обходили форты, которые блокировались стрелковыми батальонами или ротами при поддержке самоходных орудий, подавлявших вражеский огонь, саперов, использовавших подрывные заряды, и огнеметчиков.
Большую роль в штурме города сыграли штурмовые отряды. Они состояли из стрелковых рот, нескольких артиллерийских орудий калибром от 45 до 122 мм, одного или двух танков или самоходных орудий, взвода станковых пулеметов, минометного взвода, взвода саперов и отделения огнеметчиков.
Какая-то странная легкая пехота.
