СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.


Альтернативная структура бригады ВС РФ.

Сообщений 91 страница 120 из 379

91

Бандера (Михалыч) написал(а):

передовых авианаводчиков нет не только в батальоне.

какое ваше видение решения проблемы?

92

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кроме этого на штаб бригады работал весь штаб ОК ( ОА) - особенно оперативное планирование и обеспечение боевого и тылового обеспечения.

А как быть если бригад несколько?

93

Сегодня в 21.00 на радио "Говорит Москва" 92,0 FM (http://www.govoritmoskva.ru/) будем говорить в прямом эфире с Ильей Крамником о "новейшем облике" российской армии.

94

vim написал(а):

Сегодня в 21.00 на радио "Говорит Москва" 92,0 FM (http://www.govoritmoskva.ru/) будем говорить в прямом эфире с Ильей Крамником о "новейшем облике" российской армии.

Слушаю. Интересно.

А че так мало? Всего 30мин??!! :pained:

Складно говорите, но вот будет ли это всё и когда, и самое главное в каком количестве?

Отредактировано профан (2012-02-10 21:30:42)

95

vim
спасибо за интересные ответы

96

злодеище написал(а):

vim
спасибо за интересные ответы

Присойденяюсь
Дама №2 порадовала,выдела б она что в инете есть 8-)

97

пятая колонна?))))))))))

98

Lans написал(а):

какое ваше видение решения проблемы?

Как всегда - путей два.
Экстенсивные и интенсивные.

На настоящем уровне - значительное увеличение личного состава управления батальона ( батальонный штаб из одного офицера и одного солдата - это явно недостаточно ( и это мягко говоря))  .
То же самое – со штабом бригады ( оперативный отдел штаба бригады из 2-х офицеров и 3-х сержантов ( против 11 только офицеров в оперативном отделе штаба бригады ВВ) – свои задачи реально выполнить не может).
А если на это наложить боевые потери и необходимость ведения боевых действий на протяжении ( например) нескольких недель…

Интенсивный путь – реализация целого комплекса вопросов.
Условно их можно разделить на 3 группы
А) средства управления ( сюда отнесём и программное обеспечение) - про это сказано много - ещё больше нужно денег.
Б) силы управления ( их качественная составляющая) –для начала хотя бы такую ВУС ввести – авиановдчик , штат для нихпредусмотреть, программы обучения, принцип ротации и стажировки пехотных командиров в авиации и наоборот.
В) учёба, учёба и учёба ( тут и совершенствование программ учений и занятий и совершенствование критериев оценки (  пехотных командиров учить «авиационной « составляющей, авиационных – наоборот)

99

Бандера (Михалыч) написал(а):

А) средства управления ( сюда отнесём и программное обеспечение) - про это сказано много - ещё больше нужно денег.

Полностью согласен. По наслышке, работы ведутся - одна из модификаций Р-149.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Б) силы управления ( их качественная составляющая) –для начала хотя бы такую ВУС ввести – авиановдчик , штат для нихпредусмотреть, программы обучения, принцип ротации и стажировки пехотных командиров в авиации и наоборот.

Вроде такая должность есть в АА и в Торжке их обучают.

Бандера (Михалыч) написал(а):

В) учёба, учёба и учёба ( тут и совершенствование программ учений и занятий и совершенствование критериев оценки (  пехотных командиров учить «авиационной « составляющей, авиационных – наоборот)

Учёба ещё никому не мешала.
Мне думается, чтобы было единое понимание, офицерам (пехотным и авиационным) тактику изучать по единым программам (в разном объёме) и чтобы преподавали её одни и те же люди - в том смысле что пехотную тактику пехотные преподаватели и наоборот. И вообще, может быть надо объединить БУ общевойсковые, фронтовой и армейской авиации, а может и объединить ФА и АА в Тактическую Авиацию?

100

Бандера (Михалыч) написал(а):

Например ( по опыту совместных учений Восток 2011) в батальон дополнительно прикомандировывалось 5- 7 офицеров, в бригаду до 100 - 120 офицеров, по разнарядке на весь округ.

Ну и кого мы обманываем?
В штабе американского батальона 12 офицеров не считая штабной роты и капеллана.

101

vim написал(а):

ОШС, в настоящее время отрабатываемая на одной из бригад российской армии.

Отдельная мотострелковая бригада (тяжелая)

Управление и штаб (73 чел.)

2 МСБ (534 чел., БМП - 52):
- 3 МСР (БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).

2 ТБ (214 чел., танков — 42):
- 4 ТР (танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).

2 ГСАДН (2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)

ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)

РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.

Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография

Всего л/с - 4618 чел.

Отредактировано vim (2011-05-11 07:02:21)


А какие типовые задачи ставятся перед бригадой. Ширина по фронту, глубина решения задачи (в наступлении, обороне).
Прочитав тему, создалось ощущение, что воевать собираются вдоль дорог (этакий Ирако-Афганский вариант).

102

Инквизитор написал(а):

Прочитав тему, создалось ощущение, что воевать собираются вдоль дорог (этакий Ирако-Афганский вариант).

Что Вас натолкнуло на эту мысль ?

103

Инквизитор написал(а):

создалось ощущение, что воевать собираются вдоль дорог

так оно вроде так и есть и было

104

Инквизитор написал(а):

А какие типовые задачи ставятся перед бригадой. Ширина по фронту, глубина решения задачи (в наступлении, обороне).
Прочитав тему, создалось ощущение, что воевать собираются вдоль дорог

Это ещё не всё. Мало того, что там полная солянка в плане боевой техники(что ведёт к проблематичности освоения её л/с), так данная бригада не есть универсальное соединение. Явно не для войны типа чеченской или даже 888.--Слишком перегружена танками и СПТРК.--Эдакая противотанковая бригада против НАТО....

105

Бандера (Михалыч) написал(а):

Инквизитор написал(а):

Прочитав тему, создалось ощущение, что воевать собираются вдоль дорог (этакий Ирако-Афганский вариант).

Что Вас натолкнуло на эту мысль ?
Подпись автора
"Только на государственной службе можно познать истину" (С)
Косьма Прутков. Афоризмы.


Так отсудствие, тактического предназначения и подтолкнуло. А учитывая то, что следующая уровень после бригады армия, вообще какойто "астрал".
Что. мы видим на ученьях: некие терористы захватили, некий населеный пункт и давай безобразничать, создается (как правило с ШОС или ОДКБ) группировка, блокируют противных. Вызывают авиацию, которая нехороших в порошок. Полевой смотор войск, все довольны. Задачи "сухопутов" докатится до "талибанов" и не дать располстись заразе.
Но это ведь работа ВВ или жандармов причем здесь Армия.

А не имея конкретных тактических задач и обсуждать-то и нечего.
Вот есть мнение "Много танков", для чего "много".
Захватить и удержать будку обходчика? Да много.
Прикрывать район сосредоточения, километров 10 по фронту, явно мало.

106

Инквизитор написал(а):

А не имея конкретных тактических задач и обсуждать-то и нечего.

Бригада в позиционной обороне: до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада в маневренной обороне: до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.
Бригада в наступлении на позиционную оборону: до 10 км по фронту, задача дня на глубину до 15 км.
Бригада в наступлении на поспешно занятую оборону: до 15 км по фронту, задача дня на глубину до 30 км.
Бригада в полосе обеспечения: до 30 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада при обеспечении контроля района: до 30 км по фронту и в глубину.
В особых условиях размах боевых действий определяется по обстановке. Например, при бое в городе бригада наступает по двум магистральным направлениям (улицам). При действиях в арктических условиях фронт и глубина действий бригады могут достигать 50-60 км.

107

Инквизитор написал(а):

Так отсудствие, тактического предназначения и подтолкнуло. А учитывая то, что следующая уровень после бригады армия, вообще какойто "астрал".
Что. мы видим на ученьях: некие терористы захватили, некий населеный пункт и давай безобразничать, создается (как правило с ШОС или ОДКБ) группировка, блокируют противных. Вызывают авиацию, которая нехороших в порошок. Полевой смотор войск, все довольны. Задачи "сухопутов" докатится до "талибанов" и не дать располстись заразе.
Но это ведь работа ВВ или жандармов причем здесь Армия..

Замысел многих учений был несколько иным, особенно ( например) Восток 2011.

108

vim написал(а):

Инквизитор написал(а):

А не имея конкретных тактических задач и обсуждать-то и нечего.

Бригада в позиционной обороне: до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада в маневренной обороне: до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.
Бригада в наступлении на позиционную оборону: до 10 км по фронту, задача дня на глубину до 15 км.
Бригада в наступлении на поспешно занятую оборону: до 15 км по фронту, задача дня на глубину до 30 км.
Бригада в полосе обеспечения: до 30 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада при обеспечении контроля района: до 30 км по фронту и в глубину.
В особых условиях размах боевых действий определяется по обстановке. Например, при бое в городе бригада наступает по двум магистральным направлениям (улицам). При действиях в арктических условиях фронт и глубина действий бригады могут достигать 50-60 км.


Большое спасибо.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Инквизитор написал(а):

Так отсудствие, тактического предназначения и подтолкнуло. А учитывая то, что следующая уровень после бригады армия, вообще какойто "астрал".
Что. мы видим на ученьях: некие терористы захватили, некий населеный пункт и давай безобразничать, создается (как правило с ШОС или ОДКБ) группировка, блокируют противных. Вызывают авиацию, которая нехороших в порошок. Полевой смотор войск, все довольны. Задачи "сухопутов" докатится до "талибанов" и не дать располстись заразе.
Но это ведь работа ВВ или жандармов причем здесь Армия..

Замысел многих учений был несколько иным, особенно ( например) Восток 2011.
Подпись автора
"Только на государственной службе можно познать истину" (С)
Косьма Прутков. Афоризмы.


Ученья как правило проводят в двух случаях.
!. Когда надо кого-то припугнуть- оно-же "демонстрация силы".
2.И в основном когда надо проверить что-то или кого-то.
Так называемый "Замысел" это по сути неочём.
например Восток 2011 для проверки работоспособности АСУ разнородной группировкой войск Сухопуты+ВДВ+ВВС+ПВО и вобщем были командно-штабными.

109

Инквизитор написал(а):

Ученья как правило проводят в двух случаях.
!. Когда надо кого-то припугнуть- оно-же "демонстрация силы".
2.И в основном когда надо проверить что-то или кого-то.
Так называемый "Замысел" это по сути неочём.
например Восток 2011 для проверки работоспособности АСУ разнородной группировкой войск Сухопуты+ВДВ+ВВС+ПВО и вобщем были командно-штабными.

Понимаете, я имею некоторое представление  что такое КШУ и чем они ( например) отличаются от ТСУ, ТСЗ или ШТ.

Если говорить  о учениях типа Восток , то они являются "оперативно - стратегическими учениями"  - ОСУ, наивысшей сейчас,из проводимых в реале, формой учений.
В рамках ОСУ проводиться несколько сотен мероприятий ( учений, тренировок и занятий) обьеденённых единым замыслом, обстановкой и оперативным временем.
В  том числе и ( возможно)  проводились некие , упомянутые Вами КШУ по отработке функциональности элементов АСУВ.

А разработка замысла учений - очень важная политически ( не побоюсь этого слова) ответственная задача. Так что "приземлят и нивелировать" этот элемент штабной работы, на специализированных форумах - очень и очень опрометчиво.

110

Вопросы к VIM.
Разъясните, как понимать в приведенной вами структуре обозначенные
Пункт  1…Управление и штаб (73 чел.) - и Пункт 26…Батальон управления.

Что скрывается под - Инженерно-саперный батальон.
Батальон материально-технического обеспечения.
Какие силы и средства.

И зачем бригаде
РОУП – (признаюсь я не знаю, что скрывается за этой абвиатурой)
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография

111

РОУП - рота обеспечения учебного процесса.

112

"Упс"

тогда скоректированый вариант

зачем бригаде

Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография

113

Бандера (Михалыч) написал(а):

рота обеспечения учебного процесса.

Чем именно она занимается?

114

Инквизитор написал(а):

тогда скоректированый вариант
зачем бригаде
Полигон

:rofl:  Действительно, зачем бригаде полигон? -- Пускай стреляют на плацу( :rofl: а заодно там же и окапываются!), а танки пускай учатся водить по близлежащим населённым пунктам -- за сигаретами сгонять или за водкой на танке это ж как круто!

Инквизитор написал(а):

Клуб
Оркестр
Редакция и типография

Вот с этим я согласен -- за борт!

115

неспич написал(а):

Инквизитор написал(а):

тогда скоректированый вариант
зачем бригаде
Полигон

  Действительно, зачем бригаде полигон? -- Пускай стреляют на плацу(  а заодно там же и окапываются!), а танки пускай учатся водить по близлежащим населённым пунктам -- за сигаретами сгонять или за водкой на танке это ж как круто!


Полигон и все, остальное это гарнизонная структура. Как вы предстовляете, при мобильныхдействиях таскать за собой полигон?

alexx188 написал(а):

Бандера (Михалыч) написал(а):

рота обеспечения учебного процесса.

Чем именно она занимается?


А вот рота обеспечения учебного процеса как раз и создаст мишенную обстановку в любом подходящем месте.

116

Инквизитор написал(а):

зачем бригаде
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография

Полигон: это хренова туча объектов полевой учебно-материальной базы по всем предметам и направлениям боевой подготовки. От тактического поля с "Барельеф-СВ" до мест метания ручных гранат, от директрисы до ЖД-платформы с рампой, от танкодрома до инженерного городка. Без полигона эффективность боевой подготовки близка к нулю.
Клуб: культурно обслуживает бойца в ППД и в поле. Боец - тоже человек и должен иметь возможность смотреть кино, видео, читать прессу и т.д. Особо одаренные могут петь, лабать на музыкальных инструментах и вообще отдыхать культурно, а не жрать водку.
Оркестр: в войсках много мероприятий, от праздников до строевых смотров, где наличие оркестра крайне желательно. А проводы уходящей на учения (или на войну, не дай Бог...) бригады маршем "Прощание славянки" при развернутом знамени - это вне конкуренции для поднятия морального духа.
Редакция и типография: по мирному времени редакции нет, в военное время выпускается бригадная газета. В бригаде вообще то требуется много печатной продукции для обеспечения боевой подготовки и жизнедеятельности: расписания, методички, журналы, конспекты, инструкции и т.д.

117

Инквизитор написал(а):

А вот рота обеспечения учебного процеса как раз и создаст мишенную обстановку в любом подходящем месте.

У нас как-то обходятся без этого.

vim написал(а):

В бригаде вообще то требуется много печатной продукции для обеспечения боевой подготовки и жизнедеятельности: расписания, методички, журналы, конспекты, инструкции и т.д.

Этим занимаются две девочки в штабе бригады, по одной в штабе батальона и ротные секретарши.

vim написал(а):

Клуб: культурно обслуживает бойца в ППД и в поле. Боец - тоже человек и должен иметь возможность смотреть кино, видео, читать прессу и т.д. Особо одаренные могут петь, лабать на музыкальных инструментах и вообще отдыхать культурно, а не жрать водку.

Чтобы это организовать не нужны специально выделенные люди, все это организует ротный квартирмейстер.

vim написал(а):

Оркестр: в войсках много мероприятий, от праздников до строевых смотров, где наличие оркестра крайне желательно. А проводы уходящей на учения (или на войну, не дай Бог...) бригады маршем "Прощание славянки" при развернутом знамени - это вне конкуренции для поднятия морального духа.

Не знаю, на мой взгляд это лишнее. Хотите музыку - есть магнитофон.

118

alexx188 написал(а):

Не знаю, на мой взгляд это лишнее. Хотите музыку - есть магнитофон.

"Наша работа, очень чижолая работа и особливо грустно, когда играют при этом плохо"(С)
Мы русские, без музыки и баяна не можем.
Я если переводить на иврит практический язык, то оркестр, по войне, это ещё и похоронная команда.

119

alexx188 написал(а):

Инквизитор написал(а):

А вот рота обеспечения учебного процеса как раз и создаст мишенную обстановку в любом подходящем месте.

У нас как-то обходятся без этого.


По хорошему рота обеспечения учебного процеса - это тренажоры. Поскольку в РФ есть мобильные тренажоры - то пусть будут и в структуре бригады.
Прочие, полигон-оркестр-типография, субъекты по сути (повторяю) гарнизоная инфраструктура. А, так как было сказано, "что на одном месте сидеть никто не будет" то я в принципе не понимаю как, а главное зачем тоскать за собой полигон.

Ещё, раз оброщаюсь к VIM, есть-ли у вас раскладки по: структуре управления бригадой и расшифровки что скрывается за опредилением - Инженерно-саперный батальон.
Батальон материально-технического обеспечения. Потому как нет возможности толком оценить возможности бригады.
Например, что делают во взводах МТО батальонов БРЭМ. куда логичней свести все БРЭМ в рем-роту в составе батальона МТО, а в линейных (танковы или мотопехотных) батальонах во взводах МТО иметь защищёные ТЗМ (по типу "Тайфунов").
С арт-компонентом тоже нескладуха, на кой затесалась батарея БМ-21"Град" воистину не уму не серцу. Все развед-подразделения по хорошему должны входить в состав батальона управления. Есть-ли рота MP (военной полиции)?

120

vim написал(а):

Клуб: культурно обслуживает бойца в ППД и в поле. Боец - тоже человек и должен иметь возможность смотреть кино, видео, читать прессу и т.д. Особо одаренные могут петь, лабать на музыкальных инструментах и вообще отдыхать культурно, а не жрать водку.
Оркестр: в войсках много мероприятий, от праздников до строевых смотров, где наличие оркестра крайне желательно. А проводы уходящей на учения (или на войну, не дай Бог...) бригады маршем "Прощание славянки" при развернутом знамени - это вне конкуренции для поднятия морального духа.
Редакция и типография: по мирному времени редакции нет, в военное время выпускается бригадная газета. В бригаде вообще то требуется много печатной продукции для обеспечения боевой подготовки и жизнедеятельности: расписания, методички, журналы, конспекты, инструкции и т.д.


В поле гораздо полезней, помытся и нормально поесть да и просто поспать неплохо. Лобать можно и на гитаре. А армейские массовики сомнительное удовольствие.
Поверте на слово под "Прощание Славянки" на реальную войну отправлятся весьма тоскливо. Под "Артеллеристы Сталин дал приказ" еще куда не шло. Но лутше вообще без балогана.
Ну а вся перичисленая вами мукулатура должна быть в запасе на случай мобилизации. А вот, что действительно нужно на войне так это карты и шифровальные блокноты, так с их клонированием обычный принтер+плотер справляются (прицеп к обычному штабному кунгу).


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.