СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.


Альтернативная структура бригады ВС РФ.

Сообщений 61 страница 90 из 379

61

vim написал(а):

Танковые бригады как ударные соединения оперативного уровня в составе СВ остаются.

Подскажите а в танковых бригадах  предусматривается наличие МСБ ? и в каком количестве. И БМПТ - не хотят в танковые бригады вписать?

62

vecher написал(а):

что Стрелы-10 расставляли на позициях дежурных, равномерно по всему "фронту", для противодействия вероятному прорыву крылатых ракет.

С10, равномерно распределённые по фронту бригады, для противодействия прорыву крылатых ракет !?
Я  в шоке.
Собственно vim, с академической корректностью уже ответил. :D

vim написал(а):

Задачи и возможности системы ПВО вы представляете неверно.

63

профан написал(а):

Подскажите а в танковых бригадах  предусматривается наличие МСБ ? и в каком количестве. И БМПТ - не хотят в танковые бригады вписать?

Танковых бригад в ВС РФ сейчас 4, из них две в виде базы хранения техники и вооружения.
В танковой бригаде один МСБ трёхротного состава.
БМП(Т)  даже в проектах закупок нету.
Более того, 70% мотострелковых бригад РФ не имеют даже БМП , вообще ни каких не имеют. Ни 2-х, ни , тем более третьих.

64

Бандера (Михалыч) написал(а):

Более того, 70% мотострелковых бригад РФ не имеют даже БМП , вообще ни каких не имеют. Ни 2-х, ни , тем более третьих.

Печально. :'(  уже ведь лет пять усилено закупают самое современное оружие. и где оно?

65

профан написал(а):

уже ведь лет пять усилено закупают самое современное оружие

За пять лет программа закупки вооружение менялась 4 раза, в том числе два раза - кардинально, на 90 градусов.
О единой политке закупки государством вооружения, за последнии пять лет говорить не приходится.

66

И здесь такая тема есть ^^
Предложу такой вариант мехбригады:
-трех смешаных механизированых батальйонов;
-смешаного артилерийского полка;
-зенитного ракетно-артилерийского полка;
-инженерно-сапёрного батальйона;
-противотанкового дивизиона;
-разведбата;
-батальйона боевого обеспечения;
-батальйона материального обеспечения.
Мехбат состоит из 2-х мехрот(на БМП,СБМП,для любителей тяжеленкого-ТБМП),и 2-х танковых рот,аля "американо".
Даная бригада является "смешаным" вариантом 3-х батальонной мехбригады,которая является умешеным вариантом 5-ти батальонной бригады,последняя за год эволюционировала :D
пс помимо такой бригады в ВС ПМСМ должны быть еще более легкие подразделения(н-п мотострелковая-будущая средняя бригада,и стрелковая-будушая легкая)

увеличить

Отредактировано Blitz. (2011-05-25 01:35:18)

67

Blitz. написал(а):

Предложу такой вариант мехбригады:

Вопрос, а почему к Огарковской не вернуться? Немного доработав. С учётом опыта!

68

vim написал(а):

ОШС, в настоящее время отрабатываемая на одной из бригад российской армии.

Огромное спасибо!

А куда дели 3 мсб?Решили что не нужен?
Тотже же вопрос относитель развед взодов мсб-решили их в развед бат отправить?
Пришли все же к 2м командирским машинам в тб,может еще в ротах аналогично сделают.

Meskiukas написал(а):

Вопрос, а почему к Огарковской не вернуться? Немного доработав. С учётом опыта!

ПСМС предложеная бригада как бы получается развитием советских мехбригад,от них изначально "плясал" в своих прожектах.
Даная бригада более приспособлена под действия тактическими групами(мех рота-танковая рота),из которых состоят мехбаты.
Относительно опыта-амеры к структуре смешаных батальйонов в итоге пришли,после дейсвий в Ираке,где формировали различные тактические группы.

Уважаемый Meskiukas!
А не могли б Вы написать в какой мехбригаде служили,если конечно ето не сугубо личная информация. 8-)

Отредактировано Blitz. (2011-05-25 02:12:49)

69

Blitz. написал(а):

предложеная бригада как бы получается развитием советских мехбригад,

Увы! Это недодивизия и переполк. :'( На кой, чёрт расплодили такое количество батальонов боевого обеспечения? Что роты полноценные и усиленные не справятся? Хотя ПВО да, ЗРАДН, а то и ЗРДН и АДН нужны. А батальоны ремонтный и матобеспечения на кой ляд? И где рота РХБЗ? А артполк недоделаный зачем? Проще два дивизиона. ОСаДн и ОРеаДн. И в батальонах минбатареи. И в ротах минвзвода.

70

Blitz. написал(а):

Уважаемый Meskiukas!
А не могли б Вы написать в какой мехбригаде служили,если конечно ето не сугубо личная информация

Я в 3 гв. танковой служил. А друзья в механизированных. В Кяхте был 48 ОАК из двух тбр и двух мбр. Ну и остальное.

71

Meskiukas написал(а):

Я в 3 гв. танковой служил. А друзья в механизированных. В Кяхте был 48 ОАК из двух тбр и двух мбр. Ну и остальное.

Ясно,спасибо.
"Апети приходит во время еды"(с)
А какие танки тогда были на вооружении даных частей?

Meskiukas написал(а):

Увы! Это недодивизия и переполк.

Ето и есть Бригада. :glasses:

Meskiukas написал(а):

На кой, чёрт расплодили такое количество батальонов боевого обеспечения? Что роты полноценные и усиленные не справятся?

Не один такого мнения :idea: ,в реале ББО и БМО немного подругому называются.Идею с возможных штатов перспективных бригад взял,она заключается в своде вспомогательных тыловых подразделений в батальоны.

Батальон управления
---
Батальон материально-технического обеспечения

Meskiukas написал(а):

И где рота РХБЗ?

В батальйоне боевого обеспечения.

Meskiukas написал(а):

А артполк недоделаный зачем?

Как зачем?Сводим три дивизиона(2 СаДн  и РеаДн) в один полк,придаем разведку и управления+тылы.Может еще к такому прийдут,например в ВСУ и ВС РБ вся артилерия сведена в артилерийские бригадные группы.

Meskiukas написал(а):

И в батальонах минбатареи. И в ротах минвзвода.

Есть,есть.Скорее минзводы в батареях,хотя еще не уверен. :unsure:

Отредактировано Blitz. (2011-05-25 02:38:37)

72

Blitz. написал(а):

А какие танки тогда были на вооружении даных частей?

Т-62. Потом Т-62М и Т-90. Точнее ране корпус был 5 гв.тд. И в 1987 г. его разогнали и сделали снова 5 гв. тд. тогда они получили часть Т-90. А начинал в 160 гв. тп.

Blitz. написал(а):

Ето и есть Бригада.

Именно, что нет. Уже переросток бригады и значительно. По обслуге и обеспечению. Какой-то уродец.

Blitz. написал(а):

Как зачем?

Ах, да! Нужно же полковничьих должностей наплодить! И вместо оптимизации штаба, организации в нём полноценных служб и отделений разведём чёрт-те что!

73

Blitz. написал(а):

И здесь такая тема есть

Сдесь есть "заинтересованные " люди :D

74

Meskiukas написал(а):

Т-62. Потом Т-62М и Т-90. Точнее ране корпус был 5 гв.тд. И в 1987 г. его разогнали и сделали снова 5 гв. тд. тогда они получили часть Т-90. А начинал в 160 гв. тп.

Спасибо за свеления.

Meskiukas написал(а):

Именно, что нет. Уже переросток бригады и значительно. По обслуге и обеспечению. Какой-то уродец.

Переросток бригады по подразделения обеспечения ето сегодняшняя бригада-и бс и бмо,с ремотным батальйоном,но видно что проблему осознали и подрезали их в результате получили два батальйона,вместо 3х и еще нескольких рот,в будушем может все обеспечения в них будет,причем оптимизированое под боевые подразделения,что несомненно гуд.

Meskiukas написал(а):

Ах, да! Нужно же полковничьих должностей наплодить! И вместо оптимизации штаба, организации в нём полноценных служб и отделений разведём чёрт-те что!

Как раз наоброт,дешевле иметь одно общее подразделение,как пример можно вспомнить дивизионые артполки мсд и тд в СССР,в которые вкличи оРеаДн в своё время.
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/ … 4.html#new

Бандера (Михалыч) написал(а):

Сдесь есть "заинтересованные " люди :D

Где ж без них можно обойтись?Не интересно будет 8-)

75

Blitz. написал(а):

Как раз наоброт,дешевле иметь одно общее подразделение

Как же! :longtongue: А полк это не отдельный батальон. В бригаде выгоднее иметь отдельные батальоны и дивизионы. А вот в дивизии, полноценном соединении да, отдельные батальоны и дивизионы, особенно однопрофильные, вред несомненный. Просто я то понимаю реально о чём говорю. А авторы идеи не имеют ни малейшего. :'(

76

Meskiukas написал(а):

Как же!  А полк это не отдельный батальон. В бригаде выгоднее иметь отдельные батальоны и дивизионы. А вот в дивизии, полноценном соединении да, отдельные батальоны и дивизионы, особенно однопрофильные, вред несомненный. Просто я то понимаю реально о чём говорю. А авторы идеи не имеют ни малейшего.

Нус,Вам противостоят военые из РБ и Украины со своими бригадными артгрупами и интернет "стратеги-планировшики" :D .
Помойму лутше иметь все в одной структуре-ето облегчает управление и обеспечение,на мой взгляд.Со снабжение уже потехоньку приходят,посмотрим что будет с артилерией :idea:
Меня больше интересует построение механизированых батальйонов,так видно :unsure: никто против них особо не возражает.

Отредактировано Blitz. (2011-05-25 17:54:37)

77

Blitz. написал(а):

Меня больше интересует построение механизированых батальйонов,так видно :unsure: никто против них особо не возражает

И они тоже не умные. Вообще-то рациональней сделать  три мср с мв, одну тр из 14 танков, минбатр на Вена/Хоста, рота огневой поддержки из грв, птв, пулв с Кордами, рота управления из вс, рв, вмо, втор. Примерно так.

78

Meskiukas написал(а):

И они тоже не умные. Вообще-то рациональней сделать  три мср с мв, одну тр из 14 танков, минбатр на Вена/Хоста, рота огневой поддержки из грв, птв, пулв с Кордами, рота управления из вс, рв, вмо, втор. Примерно так.

Тут получается дисбаланс в строну пехоты,+при создании тактических групп мехрота-танковая рота прийдется тянуть танки с такового батальйона ;)
В смешаном варианте уже все готовое есть.Хотя предложеный Вами вариант,был,преведушая версия мехбригады.

79

Meskiukas написал(а):

Примерно так.

А сапёры и снайперский взвод?
И так ли нужен именно миномётный взвод в каждой роте ?
Может создать взвод огневой поддержки , в составе отделения кордов, отделения АГС и отделения "лёгких"ПТРК ( как вариант - РПГ 32).
Тогда в батальонной роте огневой поддержки делаем два миномётных взвода на 82 мм самоварах и  взвод "тяжёлых" ПТРК ( как вариант- самоходных ПТРК).

80

Blitz. написал(а):

Тут получается дисбаланс в строну пехоты

роту можно сделать из 16 танков или  даже из 19 ( имея во взводе 5 или 6 танков).

81

Blitz. написал(а):

В смешаном варианте уже все готовое есть.Хотя предложеный Вами вариант,был,преведушая версия мехбригады.

Смешанный вариант это что-то "армейское". Не механизированное, и тем паче не танковое. Не надо столько танков. Для действия в городе рациональней замыкать на танк штурмовую группу из 12 человек. Так, что пехоты реально не будет может и хватать.

Бандера (Михалыч) написал(а):

А сапёры и снайперский взвод?

Зачем они нужны? Использовать простой пехотой? Проще поднять выучку войск, чтобы стреляли лучше. Тратя не по 3 патрона, образно говоря, а не жалея патронов, тем паче старые запасы подлежат утилизации, так хоть правильной! И с пользой! Как и инженерную подготовку тоже. Обычные бойцы вполне способны заменить сапёров в типовых ситуациях.

Бандера (Михалыч) написал(а):

роту можно сделать из 16 танков или  даже из 19 ( имея во взводе 5 или 6 танков).

Были такие роты. Но опыт показал, что 13-14 рациональней всего. Ну или четыре взвода по четыре машины.

82

Meskiukas написал(а):

Смешанный вариант это что-то "армейское". Не механизированное, и тем паче не танковое. Не надо столько танков. Для действия в городе рациональней замыкать на танк штурмовую группу из 12 человек. Так, что пехоты реально не будет может и хватать.

ПМСМ танков как раз мало будет,не выйдет обеспечить связку танк-БМП-отделение.
пс амеры до перехода на смешаные батальйоны имели что-то похожое,но после изрядного использования различных групп,пришли к тому что батальйон лутше сделать из готовых групп.но ето их опыт.ИМХО в даном вопросе надо учитывать и свой и их,и еще чей то+проводить эксперементы со штатами на полигонах,но ето в идиале :(

83

Blitz. написал(а):

проводить эксперементы со штатами на полигонах,но ето в идиале

Ну, я то из опыта ведения РЕАЛЬНЫХ боевых действий! :D

84

Meskiukas написал(а):

Обычные бойцы вполне способны заменить сапёров в типовых ситуациях.

А техника ?
Я например , предлагаю инженерно сапёрный взвод, в батальоне иметь в составе ( в том числе) БМР, и 2-х АЗМ.

85

Бандера (Михалыч) написал(а):

А техника ?

Лишнее. ИСапР нужно увеличивать и приводить в соответствие.

86

Meskiukas написал(а):

Лишнее. ИСапР нужно увеличивать и приводить в соответствие.

Любопытно, что по штатам вермахта в пехотном батальоне был саперный взвод, но штатных саперов не было... парадокс объясняется просто.
В каждой пехотной роте были солдаты прошедшие саперную подготовку, в саперный взвод они направлялись если была необходимость. То же касается и санитаров. Обычные стрелки выполняли функции санитаров при необходимости.

Я не за ни против, просто как факт.

87

профан написал(а):

в саперный взвод они направлялись если была необходимость

У нас ни один комроты, в здравом уме ( тем более в боевой обстановке). не отдаст  нормального солдата какому то дяде.
И на приказы ссылка не проканает.
Найдется сотня причин.
А если уж и заставят, под страхом анальной казни, откомандировать солдата, окажется это или дерево сандаловое , либо косорез несусветный, которому не то что МОНку или щуп, в руки давать страшно, а даже лопату жалко.
И уж тем более страшно идти за таким по якобы разминированной дороге.

88

Blitz. написал(а):

Тут получается дисбаланс в строну пехоты,+при создании тактических групп мехрота-танковая рота прийдется тянуть танки с такового батальйона
В смешаном варианте уже все готовое есть

А между прочим тяжёлый танковый полк (ТТП) времён ВОВ был, в плане основных боевых подразделений смешанным. Состоял из 4 рот танков ИС-2 (21 машина), 1 танкодесантной роты автоматчиков, сапёрного и хозяйственного взводов, а так-же полкового медицинского пункта. Численность личного состава полка составляла 375 чел. (По современным понятиям-батальон.) Тяжёлая танковая бригада включала 3 ТТП, один моторизованный батальон автоматчиков, подразделения обеспечения и обслуживания. Всего в бригаде по штату насчитывалось 1666чел, 65шт. ИС-2, 3шт СУ-76, 19шт бронетранспортёров и 3шт. бронемашин. Т.е. получается, в целом, считалось достаточным иметь на 10 ИС-2, в среднем, по роте автоматчиков.
Подобную, но конечно осовремененую, организацию  считаю вплне подходящей и для наших тяжёлых бригад.
При этом ТТП конечно обозвать батальонами, его танкодесантную роту автоматчиков посадить на БМП-3, до появления ТБТР и Т-72Ю. Моторизованный батальон автоматчиков то-же иметь на БМП-3, и после появления ТБТР.
Су-76 заменить на батарею САУ-152 2-С3. Ввести дополнительно ракетно-зенитный дивизион.
В танковом батальоне иметь 21шт уже Т-72/90 в 2 танковых ротах, по 10машин каждая, и 13шт БМП-3 в 1 роте автоматчиков, организованной в 4 взвода на 3 машинах, каждый. С появлением ТБТР-72 и Т-72Ю все 3 роты танкового батальона сделать одинаковыми смешанного состава, по 7шт Т-72Ю и 4шт ТБТР-2, в каждой. Т.е. уже 22шт Т-72Ю и 13шт. ТБТР-72 в батальоне.

89

Это может быть не по теме. Но мы как-то всё время забываем о взаимодействии родов войск и рассматриваем всё по отдельности. Почему в управлении батальона до сих пор нет передового авианаводчика. Все разговоры о том, что он, якобы, приедет из авиации я считаю глупостью потому что и в авиации их нет и из ниоткуда они не возьмутся. Их (ПАН-ов) ведь надо где-то готовить и техника у них какая-нибудь должна быть. Если уж у нас сейчас время кардинальных перемен, так может и об этом стоит подумать? Тем более, что авиацию отдали в округа.

90

gecher написал(а):

Это может быть не по теме. Но мы как-то всё время забываем о взаимодействии родов войск и рассматриваем всё по отдельности. Почему в управлении батальона до сих пор нет передового авианаводчика. Все разговоры о том, что он, якобы, приедет из авиации я считаю глупостью потому что и в авиации их нет и из ниоткуда они не возьмутся. Их (ПАН-ов) ведь надо где-то готовить и техника у них какая-нибудь должна быть. Если уж у нас сейчас время кардинальных перемен, так может и об этом стоит подумать? Тем более, что авиацию отдали в округа.

Хочу Вас ещё больше расстроить.
передовых авианаводчиков нет не только в батальоне.
Их и в бригаде нету.
И в  ОК ( ОА) их штатно нету. тт

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-07-16 05:00:00)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.