СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.


Альтернативная структура бригады ВС РФ.

Сообщений 31 страница 60 из 379

31

Fritz написал(а):

На какой технике должны оперировать эти соединения?

Мне не кажется, что изменение характеристик боевых машин ( БТР и БМП, ОБТ) значительно скажется на изменении ОШС.
Основные изменения я предполагаю на следующих уровнях.
А) взводном – взвод на 4-х машинах, организационно имеет отделение управления, отделение боевых машин и три линейных отделения.
Б) ротном – создание взвода огневой поддержки.
В) батальонном – 4 роты вместо трёх, при этом 4 рота «раздёргивается» повзводно  на 1. резерв, 2.боевое и 3.боковое охранение
Если и будут приняты новые образцы техники, то это скажется  на ОШС только косметически.

32

DPD написал(а):

Тяжелые механизированные (2 тб, 2 мсб на ТБТР, разведбат на легких плавающих БМП с танковой ротой) и "легкие".

2 мотстотсрелковых батальона не позволяют полноценно построить боевые порядки ни в обороне, ни в наступлении.

33

Meskiukas написал(а):

Это называется механизированный батальон.

Насколько я понял, у Вас есть опыт службы в такой части ?
Говорят командование батальона вешалось.

34

Шестопер написал(а):

А в какое время года воевать бум? Есть такое понятие - "зимник".

в любое

Шестопер написал(а):

но в широкой тундре дорогу для него найти можно.

причём тут тундра. там рыбы нет))) а вот в болотах...

35

Бандера (Михалыч) написал(а):

Говорят командование батальона вешалось.

Я бы не сказал. Наоборот, у них палочка-выручалочка в виде танковой роты была.

36

Бандера (Михалыч) написал(а):

Насколько я понял, у Вас есть опыт службы в такой части ?
Говорят командование батальона вешалось.

Meskiukas написал(а):

Я бы не сказал. Наоборот, у них палочка-выручалочка в виде танковой роты была.

Я так думаю, акценты сильно зависели от того, мир или война. В мирное время танки в составе батальона - лишний геморрой для командования, в военное - штатная палочка-выручалочка. Которую проще снабжать и обслуживать, чем приданные без дополнительных снабженцев и ремонтников танки. И взаимодействие пехоты со штатными танками может быть лучше отработано.

37

Фактически , при наличии танковой роты, нужно иметь двойной набор машин МТО и топливозаправщиков, а так же наличие в управлении батальона " двойной " набор офицеров

38

Бандера (Михалыч) написал(а):

Фактически , при наличии танковой роты, нужно иметь двойной набор машин МТО и топливозаправщиков

На будущее ты знаешь мою позицию - унификация БМП и ОБТ по конструкции шасси и жидкостям.
Порядка 2-3 миллиардов долларов в год тратить на закупки новой бронетехники в масштабах российского военного бюджета вполне подъемно, а это порядка 1000 ОБТ и ТБМП в год. 

А к примеру минометчики в составе батальона тоже требуют особых офицеров со специальной подготовкой и особого снабжения. Но выгнать их с батальонного уровня - остаться без очень полезной и увесистой штатной дубинки.

Бундесвер давно имеет смешанные батальоны, американцы нет так давно ввели.
И главное - если в мирное время научимся обслуживать смешанные группы бронетехники - легче будет это делать и на войне.

Отредактировано Шестопер (2011-04-23 16:19:42)

39

Бандера (Михалыч) написал(а):

Мне не кажется, что изменение характеристик боевых машин ( БТР и БМП, ОБТ) значительно скажется на изменении ОШС.
Основные изменения я предполагаю на следующих уровнях.
А) взводном – взвод на 4-х машинах, организационно имеет отделение управления, отделение боевых машин и три линейных отделения.
Б) ротном – создание взвода огневой поддержки.
В) батальонном – 4 роты вместо трёх, при этом 4 рота «раздёргивается» повзводно  на 1. резерв, 2.боевое и 3.боковое охранение
Если и будут приняты новые образцы техники, то это скажется  на ОШС только косметически.

А если посчитать: 4 х 12 + 4 х 4 = 48 + 16 = 64 ББМ. Это только роты + артиллерия, разведчики, саперы, взвод тяжелого оружия и пр.
На чем будут ездить вспомогательные подразделения?

40

Шестопер написал(а):

Я так думаю, акценты сильно зависели от того, мир или война.

Э, нет!  :longtongue: Оценка на проверке не выше оценки танковой роты. И даже если пехота провалила, а тр отработала как надо "тройбан" всё равно в кармане. Вот и получалось, что комбат мехбата своих гораздо раньше танкистов своих начинал гонять. Пехоты не жалел на обслугу и уборку. Ну и комбриг идя на встречу новые машины в первую очередь давал для них.

41

Бандера (Михалыч) написал(а):

2 мотстотсрелковых батальона не позволяют полноценно построить боевые порядки ни в обороне, ни в наступлении.

Почему ? Вариант обороны: 2 мсб в первом эшелоне, разведбат и 1 тб во втором, 1 тб - резерв. Примерно как делается сейчас. В наступлении вообще никаких проблем не вижу - тут мы строим как нужно.

42

ОШС, в настоящее время отрабатываемая на одной из бригад российской армии.

Отдельная мотострелковая бригада (тяжелая)

Управление и штаб (73 чел.)

2 МСБ (534 чел., БМП - 52):
- 3 МСР (БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).

2 ТБ (214 чел., танков — 42):
- 4 ТР (танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).

2 ГСАДН (2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)

ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)

РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.

Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография

Всего л/с - 4618 чел.

Отредактировано vim (2011-05-11 07:02:21)

43

vim написал(а):

2 ТБ (214 чел., танков — 42):
- 3 ТР (танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).

А куда еще 10 танков дели?

и минометов что вообще нет?

Отредактировано профан (2011-05-10 20:23:46)

44

профан написал(а):

А куда еще 10 танков дели?

Опечатка, правильно - четыре танковых роты в батальоне.

профан написал(а):

и минометов что вообще нет?

Минометов нет.

45

vim написал(а):

Отдельная мотострелковая бригада (тяжелая)

Недурственно. После насыщения мотострелковых батальонов тяжелыми БМП (с сохранением разведывательного на плавающей бронетехнике) будет совсем хорошо.
Получится мощное и неплохо сбалансированное соединение.

46

профан написал(а):

и минометов что вообще нет?

Ну по сути "Вена" и есть самоходный миномет.

47

vim написал(а):

- 3 МСР (БМП - 15);

А почему 15? по 4 машины во взводе?

48

VLAS написал(а):

Ну по сути "Вена" и есть самоходный миномет.

На "вены" жаба задушила. И БМП поди тоже двоечки. Хотя если это просто для отработки структуры и управляемости - то состав не так уж важен.

49

vim написал(а):

2 МСБ (534 чел., БМП - 52):
- 3 МСР (БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2)

Извиняюсь, ошибся. Не "Вена", а "Хоста" (2С34). Хотя, по сути, то-же самое, только шасси другое.

50

vim написал(а):

Отдельная мотострелковая бригада (тяжелая)

Почему в батальйоне нет ПЗРК, хотя бы? Это -.
Зачем нужны 2 бат-а танков?
Какие задачи может решать ТБ? Без пехоты. А если с пехотой, то ей столько не нужно. Если же их собираются раздавать по пехоте, то пусть сразу раздадут нужное кол-во (например рота на батальйон).
Зачем нужен ПТдивизион в бригаде? При наличии танков.

51

vecher написал(а):

Почему в батальйоне нет ПЗРК

Наверное есть. Просто нет отдельного взвода?

vecher написал(а):

Зачем нужны 2 бат-а танков?

Это к Шестоперу он объяснял как и почему  :rolleyes:

vecher написал(а):

Какие задачи может решать ТБ? Без пехоты.

Уничтожать вражеский танковый батальон или пехоту во встречном бою.

vecher написал(а):

Если же их собираются раздавать по пехоте, то пусть сразу раздадут нужное кол-во (например рота на батальйон).

Раздут по необходимости, может взвод а может и целый батальон на батальон.

vecher написал(а):

Зачем нужен ПТдивизион в бригаде?

Чтоб не тратить танки на второстепенные задачи (прикрытие). Потом в обороне ПТРК легче замаскировать чем танки и еще их можно быстро доставить по воздуху.

52

vecher написал(а):

Почему в батальйоне нет ПЗРК,

от ПЗРК, в батальонах, отказались в конце 80-х, создав батарею ПЗРК , в полковом дивизионе.
Основная причина -некому учить стрелков - зеничиков в батальоне.

53

профан написал(а):

Наверное есть. Просто нет отдельного взвода?

Средства ПВО эффективны только в общей системе, получая информацию "сверху". Поэтому отдельные стрелки никому не нужны.

профан написал(а):

Уничтожать вражеский танковый батальон или пехоту во встречном бою

Посылать танки в лоб танкам противника - глупо. Это понимали ещё в прошлом тысячелетии (42-45гг).
Пехота противника также достаточно оснащена ПТ-средствами, чтобы на неё бросать массу танков. Получим пиррову победу. Оно надо?
Если бросать в бой массу танков, то надо обеспечить их атаку арт/авиаподдержкой, и прикрытием пехотой. Это бывает нужно при прорыве сильной обороны. А это нечасто, в основном маневренные действия. Вот для прорыва надо иметь отдельные танковые полки (как полки КВ и ИС в войну). А в бригадах иметь только танки для поддержки пехоты.

профан написал(а):

Потом в обороне ПТРК легче замаскировать чем танки и еще их можно быстро доставить по воздуху.

Средства комбрига в основном для парирования внезапных угроз - напр. прорыва танков. В этой ситуации некогда будет маскироваться. Здесь танк предпочтительнее - он более устойчив к снарядам.

Бандера (Михалыч) написал(а):

от ПЗРК, в батальонах, отказались в конце 80-х, создав батарею ПЗРК , в полковом дивизионе.

Так сейчас батальйоны заняли место полков. Поэтому и должны иметь зенитчиков.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Основная причина -некому учить стрелков - зеничиков в батальоне.

Учить надо в "школе". В подразделении только закрепляют знания, и развивают умения.

Вот мой танк был из учебно-боевой группы. Весь полк занимался на этих танках.
Аналогично и стрелки ПЗРК могут заниматься как в батальйоне, так и бригаде - если требуется дорогое оборудование для занятий.

54

vecher написал(а):

Учить надо в "школе". В подразделении только закрепляют знания, и развивают умения.

Обучение бойца складывается из двух частей.
первое - первоначальное обучение в составе учебного подразделения
второе - обучение в боевых частях ( которое, в свою очередь, складывается из трёх частей : повседневное обучение ( повторение пройденного), подготовка к " учениям", сами учения)
ИМХО обучение в войсках - более значимый период обучения, чем «учебка».
ПЗРК – это необходимость постоянного осуществления технического контроля изделия, эксплуатация тренажёра стрелка зенитчика и эксплуатация тренажёра командира отделения стрелков – зенитчиков.
Введение ПЗРК в каждый батальон и обучение там стрелков зенитчиков, повлечёт за собой введение в батальон 2-х тренажёрных комплексов, класса ПЗРК и специализированной машины МТО с расчётом.
Итого, на каждый взвод – плюс 5-6 должностей и 3 машины.
Кроме это, исключается возможность централизации ( массирования) ПЗРК на наиболее важных направлениях, по замыслу комбрига( что комбату попало – хрен выцарапаешь)
Такие вот ИМХО.

55

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кроме это, исключается возможность централизации ( массирования) ПЗРК на наиболее важных направлениях, по замыслу комбрига( что комбату попало – хрен выцарапаешь)

А если отказаться от штатных зенитчиков, но ввести должность офицера ответственного за ПВО / маскировку батальона? Он будет на этапе планирования подсказывать комбату как снизить угрозу воздушного нападения, он будет докладывать необходимый минимум      прикрытия ПВО для осуществления плана, планировать мероприятия по обеспечению скрытности действий (прежде всего от воздушного наблюдения). То есть ИМХО нужен офицер который хорошо знает тактику действий вертолетов и штурмовиков противника и знает как ей противодействовать. ПВО все-таки прикрывает район, а  в батальоне нужно прикрытие не района, а конкретных образцов БТТ, которые к тому же двигаются. И нужна не только защита от самих носителей, но и маскировка, и создание ложных целей, помех  и в идеале (когда-нить будет) средства для уничтожения самих ракет и бомб. ИМХО

56

vecher написал(а):

Почему в батальйоне нет ПЗРК, хотя бы? Это -.

По опыту СА, удобнее стрелков-зенитчиков содержать централизованно в зенитном дивизионе, выделяя необходимое число для прикрытия конкретных подразделений, в зависимости от их задач. Например, батальону второго эшелона, который попадает под зонтик армейской бригады ПВО или бригады ВКО, ПЗРК не нужны, а батальону, действующему в передовом или рейдовом отряде, ПЗРК крайне необходимы. Тем более, что сейчас ПЗРК объединены в рамках бригадного КСА "Барнаул-Т".

vecher написал(а):

Зачем нужны 2 бат-а танков?
Какие задачи может решать ТБ? Без пехоты. А если с пехотой, то ей столько не нужно. Если же их собираются раздавать по пехоте, то пусть сразу раздадут нужное кол-во (например рота на батальйон).

В тяжелой бригаде батальонные тактические группы для выполнения "ударных" задач создаются, как правило, с равным числом танковых и мотострелковых рот. БТГр для выполнения "маневренных" задач усиливается обычно одной танковой ротой. Для развития успеха на открытой местности, для ликвидации прорыва ударных группировок противника, может использоваться танковый батальон, усиленный МСР, и так далее. Наличие двух танковых батальонов значительно повышает устойчивость и ударные возможности боевого порядка.

vecher написал(а):

Зачем нужен ПТдивизион в бригаде? При наличии танков.

В тяжелой бригаде батарея, а не дивизион. ПТ батарея используется как противотанковый резерв, типовой элемент боевого порядка бригады.

57

vim а не подскажите, как в данном штате выглядит именно МСР? В частности как выглдят МСВ, есть ли там ПТ средства, кроме тех что на машинах, есть ли свои миномёты или только те средства, что в батальоне?

58

Бандера (Михалыч) написал(а):

ПЗРК – это необходимость постоянного осуществления технического контроля изделия, эксплуатация тренажёра стрелка зенитчика и эксплуатация тренажёра командира отделения стрелков – зенитчиков.

Постоянный тех. контроль современных изделий давно не практикуется - они в ТПК размещаются по 10 лет, пока их не выстрелят или спишут.
Тренажеры в современных условиях - это не "школьный класс", а чип, имитирующий цель в окуляре прицела. Упрощено говоря.

vim написал(а):

По опыту СА, удобнее стрелков-зенитчиков содержать централизованно в зенитном дивизионе, выделяя необходимое число для прикрытия конкретных подразделений, в зависимости от их задач. Например, батальону второго эшелона, который попадает под зонтик армейской бригады ПВО или бригады ВКО, ПЗРК не нужны, а батальону, действующему в передовом или рейдовом отряде, ПЗРК крайне необходимы

Радиус поражения ПЗРК относительно мал, поэтому централизовать их неэффективно. Наоборот, надо распылять.
В наше время, в начале 80-х, наблюдал, что Стрелы-10 расставляли на позициях дежурных, равномерно по всему "фронту", для противодействия вероятному прорыву крылатых ракет. Здесь аналогичная ситуация - ПЗРК из-за малой дальности должен быть приближен к защищаемой цели. И даже тыловому батальйону он нужен, потому что у армейской ПВО есть свой минимум дальности.
Интересно, Аведжеры у мураканцев кому подчинены?

vim написал(а):

В тяжелой бригаде батальонные тактические группы для выполнения "ударных" задач создаются, как правило, с равным числом танковых и мотострелковых рот.

сейчас вроде все отказываются о групп, возвращаясь к действиям штатными подразделениями.

vim написал(а):

БТГр для выполнения "маневренных" задач усиливается обычно одной танковой ротой. Для развития успеха на открытой местности, ... может использоваться танковый батальон, усиленный МСР, и так далее

"маневренные задачи" и "развитие успеха" - это одно и то же. А наряд сил почему разный?

vim написал(а):

для ликвидации прорыва ударных группировок противника, может использоваться танковый батальон, усиленный МСР

бригаде достаточно защитить свой фланг, а с прорывом может бороться второй эшелон. И не нужно будет содержать лишний штат танков.

vim написал(а):

Наличие двух танковых батальонов значительно повышает устойчивость и ударные возможности боевого порядка.

Повышает конечно. Но и громоздкость и потерю мобильности тоже повышает.
Для ударных задач лучше иметь отдельные танковые полки, как полки ИС-ов в войну.

59

vecher написал(а):

Радиус поражения ПЗРК относительно мал, поэтому централизовать их неэффективно. Наоборот, надо распылять.
В наше время, в начале 80-х, наблюдал, что Стрелы-10 расставляли на позициях дежурных, равномерно по всему "фронту", для противодействия вероятному прорыву крылатых ракет. Здесь аналогичная ситуация - ПЗРК из-за малой дальности должен быть приближен к защищаемой цели. И даже тыловому батальйону он нужен, потому что у армейской ПВО есть свой минимум дальности.

Задачи и возможности системы ПВО вы представляете неверно.

vecher написал(а):

сейчас вроде все отказываются о групп, возвращаясь к действиям штатными подразделениями.

Неверно.

vecher написал(а):

"маневренные задачи" и "развитие успеха" - это одно и то же. А наряд сил почему разный?

Это не одно и тоже. Поэтому и состав сил и средств разный.

60

vecher написал(а):

бригаде достаточно защитить свой фланг, а с прорывом может бороться второй эшелон. И не нужно будет содержать лишний штат танков.

Бригада отвечает за свой участок (район). "Лишний" штат танков крайне необходим для решения задач в своей зоне ответственности.

vecher написал(а):

Повышает конечно. Но и громоздкость и потерю мобильности тоже повышает.
Для ударных задач лучше иметь отдельные танковые полки, как полки ИС-ов в войну.

Для танкового батальона определение "громоздкость" звучит преувеличенно, наоборот, ТБ - одно из наиболее компактных подразделений в штате бригады. Про "потерю мобильности" - это вообще против фактов. ТБ - самое мобильное подразделение бригады на поле боя.
Танковые бригады как ударные соединения оперативного уровня в составе СВ остаются.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура бригады ВС РФ.