СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане


Войны в Афганистане

Сообщений 61 страница 90 из 547

61

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Наркотики как раз пошли в Союз после нашего ввода туда.

Не знаю смеяться мне или плакать.

НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ НАРКОТИКОВ В СССР (70-Е ГОДЫ)

Если 15-20 лет назад распространение наркотиков было характерно лишь для некоторых районов страны, то в настоящее время у нас нет такого района, где бы ни были зафиксированы случаи сбыта и потребления наркотиков13. С 1971 по 1976 годы на территории страны было изъято 16 тонн различных наркотических веществ, стоимость которых по прейскуранту «черного рынка» составила сумму, равную 25 млн. руб.14.
Ежегодно, около 5-6 тысяч наркоманов снимается с учета в связи с привлечением к уголовной ответственности15. Можно сделать и небольшие подсчеты. На учете МВД СССР в 1976 году состояло 59 954 наркомана. Так как наркомании присуща большая латентность, условно примем, что с 1971 по 1976 годы число это в среднем было постоянно. Одному наркоману в день требуется от 2 до 3000 руб. денег. Мы будем считать, что один наркоман тратит ежедневно на наркотик в среднем 5 рублей, хотя это стоимость двух – трех грамм гашиша, а грамм морфина продается не менее чем за 150 рублей, опия – 30 рублей16. На основании этих данных составим таблицу № 1.
Количество потребленных наркотиков в 1971-1976 гг.
и их стоимость по ценам «черного рынка»№ п/п Число наркоманов Вес наркотика в граммах Стоимость наркотика в рублях
1 день 1 год 5 лет 1 день 1 год 5 лет
1. Один 2-3 730-1095 3650-5747 5 1825 91125
2. 59 954 119 908-179 862 44 766 520-65 549 630 218 832 600-322 248 150 299 740 109 416 050 547 080 250

В пользу наших подсчетов говорят выводы Лукашова А. В. и Николаевой Л. П., что число реальных потребностей наркоманов превышает количество учтенных.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

вернулись в Иран примерно в середине 1983 года после четырехлетнего перерыва.

В Афганистан войска были введены в 79м в разгар враждебных отношений с ираном.
А в 83м Ирану позарез нужно было перебить нашу помощь Хуссейну, потому они временно наступили на горло своей песне.
А потом
1990 азербайджан, иранская граница

12.45. Перед перевалившей горную гряду бронеколонной десантников предстало удручающее зрелище — практически полностью разрушенная и растащенная линия пограничных заграждений. В грязи валялись деревянные столбы, огромные мотки и обрывки колючей проволоки; неподалеку стояли брошенные владельцами легковые и грузовые автомобили, часть из которых уже была посечена автоматными или пулеметными очередями

62

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

http://nvo.ng.ru/spforces/2007-11-23/5_angola.html
            Еще в Авиации и Время были статьи на эту тему.

Я эту статью видел. Даты когда на смену кубинским инструкторам там бы пришли кубинские армейские подразделения предусмотрительно нет. Потому что появились они уже после советских советников по которым дата точно известна.

63

Петрович написал(а):

Если 15-20 лет назад распространение наркотиков было характерно лишь для некоторых районов страны, то в настоящее время у нас нет такого района, где бы ни были зафиксированы случаи сбыта и потребления наркотиков13. С 1971 по 1976 годы на территории страны было изъято 16 тонн различных наркотических веществ, стоимость которых по прейскуранту «черного рынка» составила сумму, равную 25 млн. руб.14.

про наркоманов в СССР я в курсе. Где написано, что эти наркотики из Афганистана?

64

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

1990 азербайджан, иранская граница
12.45. Перед перевалившей горную гряду бронеколонной десантников предстало удручающее зрелище — практически полностью разрушенная и растащенная линия пограничных заграждений. В грязи валялись деревянные столбы, огромные мотки и обрывки колючей проволоки; неподалеку стояли брошенные владельцами легковые и грузовые автомобили, часть из которых уже была посечена автоматными или пулеметными очередями…

Войска из Афгана то к этому моменту уже вывели.

65

ВТ, 17 ноября     
RSS   PDA/WAP/SMS   iPHONE   SMART 

0
Грузинские военные отправились в Афганистан

В ночь на вторник в Афганистан отправилась усиленная рота 23-го батальона второй пехотной бригады вооруженных сил Грузии. 172 грузинских военнослужащих подготовлены грузинскими инструкторами, ранее служившими в Ираке. В Афганистане они будут служить в составе французского миротворческого контингента в Кабуле. Провожая военнослужащих, министр обороны Грузии Бачо Ахалая напомнил, что «операция в Афганистане — главный приоритет НАТО, к членству в котором Грузия стремится». Перед вылетом он наградил нескольких солдат и офицеров медалями имени национального героя Какуци Чолокашвили, воевавшего в 1920-х годах с Красной армией во время восстания в Грузии. В феврале из Грузии в Афганистан направится усиленный батальон (около 700 солдат и офицеров), который уже несколько месяцев готовят американские инструкторы на базе Вазиани близ Тбилиси. Они будут служить в составе американского контингента на самом опасном участке — у границы с Пакистаном. Впрочем, как заявил “Ъ” грузинский военный эксперт, главный редактор военно-аналитического журнала «Арсенали» Ираклий Аладашвили, навыки, приобретенные грузинскими военными в ходе подготовки к участию в операции ISAF, вряд ли пригодятся им в случае возобновления войны с Россией. «Американцы обучают наших солдат, как проводить патрулирование и обустраивать блокпосты, а не тому, как сбивать российские самолеты или уничтожать российские танки»,— считает эксперт. Кроме того, господин Аладашвили опасается: «Если Россия вновь вторгнется в Грузию, американцы вряд ли успеют перебросить наших военных обратно в Грузию, как они это сделали во время августовской войны. Тогда наша бригада служила рядом с одним из иракских аэродромов, а сейчас будет служить где-то у горных кишлаков, где нет аэродромов».

http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1276497

66

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Где написано, что эти наркотики из Афганистана?

А откуда? Химии тогда массово не было- большая часть наркотиков была растительной. В Фергане и Киргизии за порядком более- менее следили, конечно были плантации но несравнимые с концом перестройки, траффик из дальнего зарубежья за мизерностью пассажироперевозок был незаметен, вот и шло много из Афганистана.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Войска из Афгана то к этому моменту уже вывели.

Не мы из Афганистана вывели, а иракцы пошли на переговоры, после чего хорошие отношения с СССР сразу стали не нужны и все вспомнили о фетве Хомейни про 2 сатаны.
Сейчас тоже типа мир-дружба, поскольку штаты прижимают. Думаю, сдай Обама назад- снова станем гяурами, неверными и прочее.

67

Петрович написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Где написано, что эти наркотики из Афганистана?А откуда? Химии тогда массово не было- большая часть наркотиков была растительной. В Фергане и Киргизии за порядком более- менее следили, конечно были плантации но несравнимые с концом перестройки, траффик из дальнего зарубежья за мизерностью пассажироперевозок был незаметен, вот и шло много из Афганистана.

Вы наверное не представляете, что такое советская граница, что она из себя представоляет. Что такое пограничная зона. В советские времена это было не возможно. Вы хотите сказать, что пограничники были задействованы в этом бизнесе?

68

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы наверное не представляете, что такое советская граница, что она из себя представоляет. Что такое пограничная зона. В советские времена это было не возможно. Вы хотите сказать, что пограничники были задействованы в этом бизнесе?

В советское время через границу вблизи такого города, как Ленинград с боем прорывались иностранные шпионы и прорывались успешно. Это не в 20 и не в 30е, а уже потом, когда был и железный занавес и всеобщая паранойя и тотальная шпиономания. Случалось это не раз и не два.
Также проходили группами через границу с Турцией, неся при себе радиостанции и оружие а также рюкзаки фальшивых денег, самую крупную из групп смогли взять только благодаря явке с повинной одного из её состава- пограничники помешать переходу не смогли.

69

Петрович написал(а):

В советское время через границу вблизи такого города, как Ленинград с боем прорывались иностранные шпионы и прорывались успешно. Это не в 20 и не в 30е, а уже потом, когда был и железный занавес и всеобщая паранойя и тотальная шпиономания. Случалось это не раз и не два.

Это было в 40-50? В 60-80 граница была хорошо прикрыта. И поэтому Высоцкий употреблял морфий, а не афганский героин.

70

Петрович написал(а):

Я вообще думаю что группы войск в Европе можно было сокращать.
Не как в 90м просто выводя в чисто поле, но в таком количестве там они были уже не нужны.

Это мы так считаем, зная о том, что произошло сейчас.

Петрович написал(а):

А сейчас возникло напряжение между ЕС и США, вон итальянский премьер чего говорит. Что, война завтра?

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

Петрович написал(а):

РВСН на глиняных ногах не были, а против НАТО их вполне хватало

А помогли РВСН во время второй войны в Чечне?

71

maik написал(а):

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

а что у Югославии с Ираком были средства массового поражения и средства доставки оных?

72

maik написал(а):

Петрович написал(а):
РВСН на глиняных ногах не были, а против НАТО их вполне хватало

В 80-е годы предусматрировалось ведение войны в Европе с использованием обычного оружия в том числе. Такие сценарии отрабатовались как в СВД так и в НАТО.

73

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это было в 40-50? В 60-80 граница была хорошо прикрыта

Средняя Азия даже в 60-70 это совершенно не Северо запад пусть и конца 50, там всё гораздо печальнее было. Ещё под самую перестройку отбор в Выборг был гораздо строже чем на дальний восток (тоже в пограничники) или закавказье.

74

maik написал(а):

Это мы так считаем, зная о том, что произошло сейчас.

У меня сейчас даже нет доступа к очень многой информации, которой обладали генералы тогда.

maik написал(а):

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

Назовите мне такую напряжённость в 80е как с Югославией и Ираком.
Абсолютно разные вещи иничего общего между ними нет и не было.
Напряжение было на Кубе за 20 лет до того, но никак не в Европе 80-х, это сказки.

maik написал(а):

А помогли РВСН во время второй войны в Чечне?

И в Афгане не помогли, против папуасов оно избыточно.
А вот КНДР помогли против развитой страны. Очень боятся там граждане без гамбургеров остаться и 100 сортов колбасы в магазинах.

75

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В 80-е годы предусматрировалось ведение войны в Европе с использованием обычного оружия в том числе.

А Германия в 1911 году предусматривала десант в США с целью её разгрома. А Кейтель с Йодлем- наступление на Индию.
Генштабы часто в облаках витают.

76

iliq написал(а):

а что у Югославии с Ираком были средства массового поражения и средства доставки оных?

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад. Да, и МиГ-29 могли навести удары по объектах Европы. В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием? У них неплохой ядерный центр был. Не знаю что сейчас с ним.

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

77

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Назовите мне такую напряжённость в 80е как с Югославией и Ираком.

Вы не помните какой напряженной была обстановка после размещения там Першингов и Томагавков?

78

Петрович написал(а):

Средняя Азия даже в 60-70 это совершенно не Северо запад пусть и конца 50, там всё гораздо печальнее было. Ещё под самую перестройку отбор в Выборг был гораздо строже чем на дальний восток (тоже в пограничники) или закавказье.

так значит не было угрозы в 70-е годы?

79

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

так значит не было угрозы в 70-е годы?

Была, с чего вдруг решено что её не было? Но престиж не позволял вывести из Европы лучшие части пока не стало совсем горячо.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы не помните какой напряженной была обстановка после размещения там Першингов и Томагавков?

И близко ничего подобного антисаддамовской и антисербской истерии которые к тому же годами предваряли собственно операции.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад

Точки без ядерных бч- мизер не стоящий упоминания, КВО... Ну все помнят куда и как летели иракские скады?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием?

И шведы, и даже швейцарцы. Да что там швейцарцы- аж румыны с аргентинцами. Но все свернули задолго до 90х. Да и с распадом Югославии в Сербии  все цепочки были разрушены.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

И куда оно потом делось? А то до сих пор ищут-поищут да никак не найдут.

80

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад.

можно поконкретнее, какое оружие и по каким объектам потрясти могли бы?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, и МиГ-29 могли навести удары по объектах Европы.

по каким и чем? как они собирались пройти ПВО и ПРО противника, рассчитанное не на войну с Югославией, а на войну с ОВД?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием? У них неплохой ядерный центр был. Не знаю что сейчас с ним.

кроме ядерного центра нужно еще ой как много чего. вон иранцы уже сколько лет разрабатывают, а материала даже для одной бомбы у них нет.
у белорусов под минском есть научный центр с испытательным реактором, но разве они в состоянии произвести ЯО?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

и где оно делось? что-то не видно победных реляций о найденном в Ираке ОМП...

81

iliq написал(а):

можно поконкретнее, какое оружие и по каким объектам потрясти могли бы?

Рядом с Сербией находится Босния, я Вам географию расказываю, а еще Македония. Там в 99 были американские и иные натовские войска. Как  впрочем и сейчас. У югов были комплексы Луна-М и РСЗО.

iliq написал(а):

по каким и чем? как они собирались пройти ПВО и ПРО противника, рассчитанное не на войну с Югославией, а на войну с ОВД?

У югов были Миг-29 и Орао с УР Гром, а также КАБ югославского производства с лазерным полуактивным самонаведением. Просто как рассказывали мне люди бывшее в то время там, Милошевич боялся отдать приказ военным бомбить объекты из-за того, что его обвинят ...в военных пресплениях. )) кстати, все таки спрраведливости ради надо сказать, что попытка бомбить натовский аэродром в Босния была. Но самолеты шли на очень большой высоте и их перехватили.

Белоруссы никогда не ставили себе цель создать ЯО. Что касается ОМП в Ираке, то внимательно читайте Сеть там, все написано. Напомню Вам. Если Вы не в курсе. Ирак применял химическое оружие против Ирана в больших количествах. И у него были не только "примитивнае вещества" как "горчичный газ", но и VX. Но проиграв США, он под контролем ООН уничтожил все ОМП.

82

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И близко ничего подобного антисаддамовской и антисербской истерии которые к тому же годами предваряли собственно операции.

Вам тогда сколько лет было? Я помню такую истерию.

83

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У югов были Миг-29 и Орао с УР Гром, а также КАБ югославского производства с лазерным полуактивным самонаведением.

И что мог дать один удар?
Я надеюсь ни у кого в здравом уме не возникнет мысли, что после первого и последнего удара ПВО будет усилено для совершенно непробиваемой для сербских самолётов?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вам тогда сколько лет было? Я помню такую истерию.

О, вы жили в капстране? В какой?
Истерия то должна была быть именно с их стороны, если они якобы к войне готовились.
Подборки зарубежных газет того времени доступны, никаких даже отдалённых признаков такового не наблюдается. То есть по крайней мере они народ не накачивали. То есть с их стороны опасность не угрожала.

Отредактировано Петрович (2009-11-18 17:09:44)

84

Петрович написал(а):

О, вы жили в капстране? В какой?
Истерия то должна была быть именно с их стороны, если они якобы к войне готовились.
Подборки зарубежных газет того времени доступны, никаких даже отдалённых признаков такового не наблюдается. То есть по крайней мере они народ не накачивали. То есть с их стороны опасность не угрожала.

Я слушал в то время Радио Свобода, Немецкую волну и Голос Америки, Радио Канада, и массу экзотических станций, вроде албанских, китайских и иранских. Просто сам факт нашего нахождения в Афгане расценивался  как агрессия и все очень нагнеталось.

Реально, против нас велась война, которая называлась холодной. И в 80-е годы она была на пике. Удивительно, что Вы это не понимаете. И афганскую войну не воспринимаете в плане общего противостояния с Западом. Кроме этого был кофнликт на Ближнем Вотоке, в Кампучии, в Анголе и Мозамбике. Никарагуа и Сальвадор. Ливия. Все балансировало на грани большой войны. В том числе и в Европе . Почитайте мемуары наших маршалов.

85

Петрович написал(а):

И что мог дать один удар?
Я надеюсь ни у кого в здравом уме не возникнет мысли, что после первого и последнего удара ПВО будет усилено для совершенно непробиваемой для сербских самолётов?

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное...мирным жителям не очень хочется когда будут бомбить...

86

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я слушал в то время Радио Свобода, Немецкую волну и Голос Америки, Радио Канада, и массу экзотических станций, вроде албанских, китайских и иранских. Просто сам факт нашего нахождения в Афгане расценивался  как агрессия и все очень нагнеталось.

старое радио свобода это котята по сравнению с новыми иносми. Там льётся на нас такой поток, какого не было даже во время собственно вторжения в Афганистан. Но никто нападать не собирается, войска усиливают не в ЛВО и МВО, а на Кавказе.
Так что пропагандистские ролики нацеленные на советского слушателя (а не на западного- слушали то поди на русском?) совершенно ни о чём не говорят.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Реально, против нас велась война, которая называлась холодной

Да, но никаких оснований для предположений будто она могла по их инициативе перерости в горячую после карибского кризиса нет.
Список конфиликтов я и так хорошо знаю, могу даже вам подбросить совсем экзотические о которых и маршалы мемуаров не писали, но Западная Европа в списке взрывоопасности конфликтов шла на самом последнем месте.
И на грани большой войны ничего не балансировало, это была обычная стратегия периферийной войны силами туземцев. Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.
Как там у Оруэлла? Война может сколько угодно идти в индостане, но границы Океании никогда не пересечёт ничего кроме ракет.

87

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное

Что более масштабное? В рамках нато 1 авиабаза это капля в море, скрепя зубы признают пяток уничтоженных на земле, остальные спишут как технические поломки, а сербы останутся вообще без авиации. Обмен совершенно неравноценный.
Такой сценарий мог бы сработать только если бы натовцы глубоко завязои в наземной операции и потери их войск на земле создали бы мощное лобби за вывод войск оттуда, тогда да, разовая акция могла бы что-то изменить. Но в той ситуации что была реально, она только давала лишние потери без всякого результата

88

Петрович написал(а):

Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.

Вы похоже сами начинаете с собой спорить. Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, Вы начали писать про боевой опыт. Тема ушла в какой пустопорожний треп.

89

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, ты начали писать про боевой опыт.

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

90

Петрович написал(а):

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

Я писал, что в Афгане опыт очень специфический. Там уровень не больше дивизии, против формирований партизанского типа.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане