СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане


Войны в Афганистане

Сообщений 61 страница 90 из 547

61

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Наркотики как раз пошли в Союз после нашего ввода туда.

Не знаю смеяться мне или плакать.

НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ НАРКОТИКОВ В СССР (70-Е ГОДЫ)

Если 15-20 лет назад распространение наркотиков было характерно лишь для некоторых районов страны, то в настоящее время у нас нет такого района, где бы ни были зафиксированы случаи сбыта и потребления наркотиков13. С 1971 по 1976 годы на территории страны было изъято 16 тонн различных наркотических веществ, стоимость которых по прейскуранту «черного рынка» составила сумму, равную 25 млн. руб.14.
Ежегодно, около 5-6 тысяч наркоманов снимается с учета в связи с привлечением к уголовной ответственности15. Можно сделать и небольшие подсчеты. На учете МВД СССР в 1976 году состояло 59 954 наркомана. Так как наркомании присуща большая латентность, условно примем, что с 1971 по 1976 годы число это в среднем было постоянно. Одному наркоману в день требуется от 2 до 3000 руб. денег. Мы будем считать, что один наркоман тратит ежедневно на наркотик в среднем 5 рублей, хотя это стоимость двух – трех грамм гашиша, а грамм морфина продается не менее чем за 150 рублей, опия – 30 рублей16. На основании этих данных составим таблицу № 1.
Количество потребленных наркотиков в 1971-1976 гг.
и их стоимость по ценам «черного рынка»№ п/п Число наркоманов Вес наркотика в граммах Стоимость наркотика в рублях
1 день 1 год 5 лет 1 день 1 год 5 лет
1. Один 2-3 730-1095 3650-5747 5 1825 91125
2. 59 954 119 908-179 862 44 766 520-65 549 630 218 832 600-322 248 150 299 740 109 416 050 547 080 250

В пользу наших подсчетов говорят выводы Лукашова А. В. и Николаевой Л. П., что число реальных потребностей наркоманов превышает количество учтенных.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

вернулись в Иран примерно в середине 1983 года после четырехлетнего перерыва.

В Афганистан войска были введены в 79м в разгар враждебных отношений с ираном.
А в 83м Ирану позарез нужно было перебить нашу помощь Хуссейну, потому они временно наступили на горло своей песне.
А потом
1990 азербайджан, иранская граница

12.45. Перед перевалившей горную гряду бронеколонной десантников предстало удручающее зрелище — практически полностью разрушенная и растащенная линия пограничных заграждений. В грязи валялись деревянные столбы, огромные мотки и обрывки колючей проволоки; неподалеку стояли брошенные владельцами легковые и грузовые автомобили, часть из которых уже была посечена автоматными или пулеметными очередями

0

62

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

http://nvo.ng.ru/spforces/2007-11-23/5_angola.html
            Еще в Авиации и Время были статьи на эту тему.

Я эту статью видел. Даты когда на смену кубинским инструкторам там бы пришли кубинские армейские подразделения предусмотрительно нет. Потому что появились они уже после советских советников по которым дата точно известна.

0

63

Петрович написал(а):

Если 15-20 лет назад распространение наркотиков было характерно лишь для некоторых районов страны, то в настоящее время у нас нет такого района, где бы ни были зафиксированы случаи сбыта и потребления наркотиков13. С 1971 по 1976 годы на территории страны было изъято 16 тонн различных наркотических веществ, стоимость которых по прейскуранту «черного рынка» составила сумму, равную 25 млн. руб.14.

про наркоманов в СССР я в курсе. Где написано, что эти наркотики из Афганистана?

0

64

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

1990 азербайджан, иранская граница
12.45. Перед перевалившей горную гряду бронеколонной десантников предстало удручающее зрелище — практически полностью разрушенная и растащенная линия пограничных заграждений. В грязи валялись деревянные столбы, огромные мотки и обрывки колючей проволоки; неподалеку стояли брошенные владельцами легковые и грузовые автомобили, часть из которых уже была посечена автоматными или пулеметными очередями…

Войска из Афгана то к этому моменту уже вывели.

0

65

ВТ, 17 ноября     
RSS   PDA/WAP/SMS   iPHONE   SMART 

0
Грузинские военные отправились в Афганистан

В ночь на вторник в Афганистан отправилась усиленная рота 23-го батальона второй пехотной бригады вооруженных сил Грузии. 172 грузинских военнослужащих подготовлены грузинскими инструкторами, ранее служившими в Ираке. В Афганистане они будут служить в составе французского миротворческого контингента в Кабуле. Провожая военнослужащих, министр обороны Грузии Бачо Ахалая напомнил, что «операция в Афганистане — главный приоритет НАТО, к членству в котором Грузия стремится». Перед вылетом он наградил нескольких солдат и офицеров медалями имени национального героя Какуци Чолокашвили, воевавшего в 1920-х годах с Красной армией во время восстания в Грузии. В феврале из Грузии в Афганистан направится усиленный батальон (около 700 солдат и офицеров), который уже несколько месяцев готовят американские инструкторы на базе Вазиани близ Тбилиси. Они будут служить в составе американского контингента на самом опасном участке — у границы с Пакистаном. Впрочем, как заявил “Ъ” грузинский военный эксперт, главный редактор военно-аналитического журнала «Арсенали» Ираклий Аладашвили, навыки, приобретенные грузинскими военными в ходе подготовки к участию в операции ISAF, вряд ли пригодятся им в случае возобновления войны с Россией. «Американцы обучают наших солдат, как проводить патрулирование и обустраивать блокпосты, а не тому, как сбивать российские самолеты или уничтожать российские танки»,— считает эксперт. Кроме того, господин Аладашвили опасается: «Если Россия вновь вторгнется в Грузию, американцы вряд ли успеют перебросить наших военных обратно в Грузию, как они это сделали во время августовской войны. Тогда наша бригада служила рядом с одним из иракских аэродромов, а сейчас будет служить где-то у горных кишлаков, где нет аэродромов».

http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1276497

0

66

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Где написано, что эти наркотики из Афганистана?

А откуда? Химии тогда массово не было- большая часть наркотиков была растительной. В Фергане и Киргизии за порядком более- менее следили, конечно были плантации но несравнимые с концом перестройки, траффик из дальнего зарубежья за мизерностью пассажироперевозок был незаметен, вот и шло много из Афганистана.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Войска из Афгана то к этому моменту уже вывели.

Не мы из Афганистана вывели, а иракцы пошли на переговоры, после чего хорошие отношения с СССР сразу стали не нужны и все вспомнили о фетве Хомейни про 2 сатаны.
Сейчас тоже типа мир-дружба, поскольку штаты прижимают. Думаю, сдай Обама назад- снова станем гяурами, неверными и прочее.

0

67

Петрович написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Где написано, что эти наркотики из Афганистана?А откуда? Химии тогда массово не было- большая часть наркотиков была растительной. В Фергане и Киргизии за порядком более- менее следили, конечно были плантации но несравнимые с концом перестройки, траффик из дальнего зарубежья за мизерностью пассажироперевозок был незаметен, вот и шло много из Афганистана.

Вы наверное не представляете, что такое советская граница, что она из себя представоляет. Что такое пограничная зона. В советские времена это было не возможно. Вы хотите сказать, что пограничники были задействованы в этом бизнесе?

0

68

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы наверное не представляете, что такое советская граница, что она из себя представоляет. Что такое пограничная зона. В советские времена это было не возможно. Вы хотите сказать, что пограничники были задействованы в этом бизнесе?

В советское время через границу вблизи такого города, как Ленинград с боем прорывались иностранные шпионы и прорывались успешно. Это не в 20 и не в 30е, а уже потом, когда был и железный занавес и всеобщая паранойя и тотальная шпиономания. Случалось это не раз и не два.
Также проходили группами через границу с Турцией, неся при себе радиостанции и оружие а также рюкзаки фальшивых денег, самую крупную из групп смогли взять только благодаря явке с повинной одного из её состава- пограничники помешать переходу не смогли.

0

69

Петрович написал(а):

В советское время через границу вблизи такого города, как Ленинград с боем прорывались иностранные шпионы и прорывались успешно. Это не в 20 и не в 30е, а уже потом, когда был и железный занавес и всеобщая паранойя и тотальная шпиономания. Случалось это не раз и не два.

Это было в 40-50? В 60-80 граница была хорошо прикрыта. И поэтому Высоцкий употреблял морфий, а не афганский героин.

0

70

Петрович написал(а):

Я вообще думаю что группы войск в Европе можно было сокращать.
Не как в 90м просто выводя в чисто поле, но в таком количестве там они были уже не нужны.

Это мы так считаем, зная о том, что произошло сейчас.

Петрович написал(а):

А сейчас возникло напряжение между ЕС и США, вон итальянский премьер чего говорит. Что, война завтра?

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

Петрович написал(а):

РВСН на глиняных ногах не были, а против НАТО их вполне хватало

А помогли РВСН во время второй войны в Чечне?

0

71

maik написал(а):

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

а что у Югославии с Ираком были средства массового поражения и средства доставки оных?

0

72

maik написал(а):

Петрович написал(а):
РВСН на глиняных ногах не были, а против НАТО их вполне хватало

В 80-е годы предусматрировалось ведение войны в Европе с использованием обычного оружия в том числе. Такие сценарии отрабатовались как в СВД так и в НАТО.

0

73

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это было в 40-50? В 60-80 граница была хорошо прикрыта

Средняя Азия даже в 60-70 это совершенно не Северо запад пусть и конца 50, там всё гораздо печальнее было. Ещё под самую перестройку отбор в Выборг был гораздо строже чем на дальний восток (тоже в пограничники) или закавказье.

0

74

maik написал(а):

Это мы так считаем, зная о том, что произошло сейчас.

У меня сейчас даже нет доступа к очень многой информации, которой обладали генералы тогда.

maik написал(а):

А другой пример - возникло напряжение между Югославией и США. Где Югославия? Нет теперь такой страны. То же самое и с Ираком.

Назовите мне такую напряжённость в 80е как с Югославией и Ираком.
Абсолютно разные вещи иничего общего между ними нет и не было.
Напряжение было на Кубе за 20 лет до того, но никак не в Европе 80-х, это сказки.

maik написал(а):

А помогли РВСН во время второй войны в Чечне?

И в Афгане не помогли, против папуасов оно избыточно.
А вот КНДР помогли против развитой страны. Очень боятся там граждане без гамбургеров остаться и 100 сортов колбасы в магазинах.

0

75

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В 80-е годы предусматрировалось ведение войны в Европе с использованием обычного оружия в том числе.

А Германия в 1911 году предусматривала десант в США с целью её разгрома. А Кейтель с Йодлем- наступление на Индию.
Генштабы часто в облаках витают.

0

76

iliq написал(а):

а что у Югославии с Ираком были средства массового поражения и средства доставки оных?

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад. Да, и МиГ-29 могли навести удары по объектах Европы. В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием? У них неплохой ядерный центр был. Не знаю что сейчас с ним.

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

0

77

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Назовите мне такую напряжённость в 80е как с Югославией и Ираком.

Вы не помните какой напряженной была обстановка после размещения там Першингов и Томагавков?

0

78

Петрович написал(а):

Средняя Азия даже в 60-70 это совершенно не Северо запад пусть и конца 50, там всё гораздо печальнее было. Ещё под самую перестройку отбор в Выборг был гораздо строже чем на дальний восток (тоже в пограничники) или закавказье.

так значит не было угрозы в 70-е годы?

0

79

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

так значит не было угрозы в 70-е годы?

Была, с чего вдруг решено что её не было? Но престиж не позволял вывести из Европы лучшие части пока не стало совсем горячо.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы не помните какой напряженной была обстановка после размещения там Першингов и Томагавков?

И близко ничего подобного антисаддамовской и антисербской истерии которые к тому же годами предваряли собственно операции.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад

Точки без ядерных бч- мизер не стоящий упоминания, КВО... Ну все помнят куда и как летели иракские скады?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием?

И шведы, и даже швейцарцы. Да что там швейцарцы- аж румыны с аргентинцами. Но все свернули задолго до 90х. Да и с распадом Югославии в Сербии  все цепочки были разрушены.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

И куда оно потом делось? А то до сих пор ищут-поищут да никак не найдут.

0

80

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У Югославии было ракетное оружие, с помощью которого можно было бы тряхнуть Запад.

можно поконкретнее, какое оружие и по каким объектам потрясти могли бы?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, и МиГ-29 могли навести удары по объектах Европы.

по каким и чем? как они собирались пройти ПВО и ПРО противника, рассчитанное не на войну с Югославией, а на войну с ОВД?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В курсе что при Тито юги работали над ядерным оружием? У них неплохой ядерный центр был. Не знаю что сейчас с ним.

кроме ядерного центра нужно еще ой как много чего. вон иранцы уже сколько лет разрабатывают, а материала даже для одной бомбы у них нет.
у белорусов под минском есть научный центр с испытательным реактором, но разве они в состоянии произвести ЯО?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что касается Ирака в первую войну, то он обладал большими запасами различного ОМП.

и где оно делось? что-то не видно победных реляций о найденном в Ираке ОМП...

0

81

iliq написал(а):

можно поконкретнее, какое оружие и по каким объектам потрясти могли бы?

Рядом с Сербией находится Босния, я Вам географию расказываю, а еще Македония. Там в 99 были американские и иные натовские войска. Как  впрочем и сейчас. У югов были комплексы Луна-М и РСЗО.

iliq написал(а):

по каким и чем? как они собирались пройти ПВО и ПРО противника, рассчитанное не на войну с Югославией, а на войну с ОВД?

У югов были Миг-29 и Орао с УР Гром, а также КАБ югославского производства с лазерным полуактивным самонаведением. Просто как рассказывали мне люди бывшее в то время там, Милошевич боялся отдать приказ военным бомбить объекты из-за того, что его обвинят ...в военных пресплениях. )) кстати, все таки спрраведливости ради надо сказать, что попытка бомбить натовский аэродром в Босния была. Но самолеты шли на очень большой высоте и их перехватили.

Белоруссы никогда не ставили себе цель создать ЯО. Что касается ОМП в Ираке, то внимательно читайте Сеть там, все написано. Напомню Вам. Если Вы не в курсе. Ирак применял химическое оружие против Ирана в больших количествах. И у него были не только "примитивнае вещества" как "горчичный газ", но и VX. Но проиграв США, он под контролем ООН уничтожил все ОМП.

0

82

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И близко ничего подобного антисаддамовской и антисербской истерии которые к тому же годами предваряли собственно операции.

Вам тогда сколько лет было? Я помню такую истерию.

0

83

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У югов были Миг-29 и Орао с УР Гром, а также КАБ югославского производства с лазерным полуактивным самонаведением.

И что мог дать один удар?
Я надеюсь ни у кого в здравом уме не возникнет мысли, что после первого и последнего удара ПВО будет усилено для совершенно непробиваемой для сербских самолётов?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вам тогда сколько лет было? Я помню такую истерию.

О, вы жили в капстране? В какой?
Истерия то должна была быть именно с их стороны, если они якобы к войне готовились.
Подборки зарубежных газет того времени доступны, никаких даже отдалённых признаков такового не наблюдается. То есть по крайней мере они народ не накачивали. То есть с их стороны опасность не угрожала.

Отредактировано Петрович (2009-11-18 17:09:44)

0

84

Петрович написал(а):

О, вы жили в капстране? В какой?
Истерия то должна была быть именно с их стороны, если они якобы к войне готовились.
Подборки зарубежных газет того времени доступны, никаких даже отдалённых признаков такового не наблюдается. То есть по крайней мере они народ не накачивали. То есть с их стороны опасность не угрожала.

Я слушал в то время Радио Свобода, Немецкую волну и Голос Америки, Радио Канада, и массу экзотических станций, вроде албанских, китайских и иранских. Просто сам факт нашего нахождения в Афгане расценивался  как агрессия и все очень нагнеталось.

Реально, против нас велась война, которая называлась холодной. И в 80-е годы она была на пике. Удивительно, что Вы это не понимаете. И афганскую войну не воспринимаете в плане общего противостояния с Западом. Кроме этого был кофнликт на Ближнем Вотоке, в Кампучии, в Анголе и Мозамбике. Никарагуа и Сальвадор. Ливия. Все балансировало на грани большой войны. В том числе и в Европе . Почитайте мемуары наших маршалов.

0

85

Петрович написал(а):

И что мог дать один удар?
Я надеюсь ни у кого в здравом уме не возникнет мысли, что после первого и последнего удара ПВО будет усилено для совершенно непробиваемой для сербских самолётов?

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное...мирным жителям не очень хочется когда будут бомбить...

0

86

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я слушал в то время Радио Свобода, Немецкую волну и Голос Америки, Радио Канада, и массу экзотических станций, вроде албанских, китайских и иранских. Просто сам факт нашего нахождения в Афгане расценивался  как агрессия и все очень нагнеталось.

старое радио свобода это котята по сравнению с новыми иносми. Там льётся на нас такой поток, какого не было даже во время собственно вторжения в Афганистан. Но никто нападать не собирается, войска усиливают не в ЛВО и МВО, а на Кавказе.
Так что пропагандистские ролики нацеленные на советского слушателя (а не на западного- слушали то поди на русском?) совершенно ни о чём не говорят.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Реально, против нас велась война, которая называлась холодной

Да, но никаких оснований для предположений будто она могла по их инициативе перерости в горячую после карибского кризиса нет.
Список конфиликтов я и так хорошо знаю, могу даже вам подбросить совсем экзотические о которых и маршалы мемуаров не писали, но Западная Европа в списке взрывоопасности конфликтов шла на самом последнем месте.
И на грани большой войны ничего не балансировало, это была обычная стратегия периферийной войны силами туземцев. Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.
Как там у Оруэлла? Война может сколько угодно идти в индостане, но границы Океании никогда не пересечёт ничего кроме ракет.

0

87

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А может стоило попробовать... Один сбитый Ф-117 и какой пропагандисткий эффект, а тут более масштабное

Что более масштабное? В рамках нато 1 авиабаза это капля в море, скрепя зубы признают пяток уничтоженных на земле, остальные спишут как технические поломки, а сербы останутся вообще без авиации. Обмен совершенно неравноценный.
Такой сценарий мог бы сработать только если бы натовцы глубоко завязои в наземной операции и потери их войск на земле создали бы мощное лобби за вывод войск оттуда, тогда да, разовая акция могла бы что-то изменить. Но в той ситуации что была реально, она только давала лишние потери без всякого результата

0

88

Петрович написал(а):

Расчитанная ни в коем случае не на глобальную масяорубку, а на истощение ресурсов. странно что вы такие простые вещи не понимаете, вторая мировая стала историей и не повторится как не повторится греко-персидская с её фалангами и ритуальными поединками.

Вы похоже сами начинаете с собой спорить. Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, Вы начали писать про боевой опыт. Тема ушла в какой пустопорожний треп.

0

89

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я писал что война в Афгане не слишком положительно сказывалась на экономике СССР, ты начали писать про боевой опыт.

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

0

90

Петрович написал(а):

Само существование армии не слишком положительно на экономике сказывается- солдат от производительного труда отрывают, офицерам платят, технику закупают... Но армии имеют все, значит не такая уж серьёзная это нагрузка для экономики.
То же и с Афганистаном, конечно это шло в убыток, но его размеры сильно преувеличены, а армия училась проводить операции на практике, а не на показухах когда больше за покраской техники смотрели, чем за подготовкой солдат которых есличо спрятать в кочегарке от генерала можно.

Я писал, что в Афгане опыт очень специфический. Там уровень не больше дивизии, против формирований партизанского типа.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане