СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане
А насчет Т-62 - почему они все еще воюют? Неужели нельзя было заменить их в таком районе на более современные машины?
А против кого Т-90 в Афганистане будут воевать?
Использование авиации в Афганстане 1979-1989
Марковский Виктор
Жаркое небо Афганистана http://militera.lib.ru/h/0/chm/markovsky.zip
Тогда понятно. Просто тема - "Война в Афганистане".
Талибы
Еще фото
и еще фото
http://www.youtube.com/watch?v=5jCUeUNb … r_embedded и видео
Все равно ведь воюют, а жизни танкистов что ничего не стоят?
Для условий Афганистана и Т-62 сойдет, при одном условии - если усилят его бронезащиту. Поэтому для Афганистана, что Т-62, что Т-90 - одно и то же. Только Т-90 дороже выйдет
Отредактировано maik (2009-11-10 11:24:02)
Для условий Афганистана и Т-62 сойдет, при одном условии - если усилят его бронезащиту. Поэтому для Афганистана, что Т-62, что Т-90 - одно и то же. Только Т-90 дороже выйдет
А шасси выдержит усиление защиты? Для Афганистана "Рогатка" подошла бы идеально.
Вот только с кем Рогатка в Афганистане будет воевать?
вот так ходят иногда немцы в Афгане - в окружении детей (конфеты чтоль раздают?) - бояться нечего.
блин, убрали картинку!
Отредактировано iliq (2009-11-16 14:48:50)
Про службу в Ираке :arrow: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605455#800
В свое время Афганистан стал черной дырой для СА. Сколько техники там потеряли, которая могла была бы пригодиться в частях.
Вообще-то я имел в виду Т-62 58 армии и конфликт в Южной Осетии.
Нет сейчас ни какой армии. Там создается оперативное командование. Т-62 в бригадах, которые расположены в Чечне заменены на Т-72Б. У двух бригад (Волгоградской и Владикавказской), а также у базы в Абхазии Т-90А последних выпусков. Т-62 были в Чечне потому, что по договору об обычных вооружениях существовали фланговые ограничения по танкам и нахождение там устаревших танков, это попытка обойти эти ограничения.
В свое время Афганистан стал черной дырой для СА. Сколько техники там потеряли, которая могла была бы пригодиться в частях.
Разумеется. Речь прежде всего о вертолетах. Туда шли последние модификации 24-к и 8-к. И легкая бронетехника. БТР-80 появились в РА раньше чем например в ГСВГ. Там в результате одна лишь дивизия была на этих машинах. Западу противостояли БТР-60 ПБ и БТР-70. Тоже самое касается БМП-2. Они пошли массово в Афган раньше чем в другие соединения СА. И поэтому к 91 году, в той же ГСВГ до самого вывода "двойки" были в перемежку в перемежку с "единицами". Как впрочем и сейчас.
К этому можно добавить еще и автомобили. В войсках их не хватало.
Из этого всего делаем вывод, нах надо было лезть в этот афган? 
Сколько техники там потеряли, которая могла была бы пригодиться в частях.
Для чего? Гордо стоять в боксах и создавать видимость несокрушимости и легендарности?
В Афгане по крайней мере была реальная боевая работа против не менее реальных исламистов и там техника реально использовалась. А в Европе что? Кто-то в 80е серьёзно верил в войну с НАТО что ли?
Из этого всего делаем вывод, нах надо было лезть в этот афган?
В самом деле. Или как говорил, один мой знакомый побывавший там, нужно было бы оттуда вовремя выйти.
Для чего? Гордо стоять в боксах и создавать видимость несокрушимости и легендарности?
В Афгане по крайней мере была реальная боевая работа против не менее реальных исламистов и там техника реально использовалась. А в Европе что? Кто-то в 80е серьёзно верил в войну с НАТО что ли?
А, что не верили? Вы забыли размещение ракет средней дальности там и КР?
А, что не верили? Вы забыли размещение ракет средней дальности там и КР?
Ракеты уравновешивались ракетами. Многотысячные танковые орды - дело совсем другое.
Да, считаю что не верили. Верить могли в 49 когда блокировали Берлин, в 80е обстановка была абсолютно другая.
Или как говорил, один мой знакомый побывавший там, нужно было бы оттуда вовремя выйти.
А когда это "вовремя"? Где то до середины 80х афганскую армию только учить приходилось, оставлять на неё хоть сколько-то серьёзные задачи было всё равно что приглашать духов назад в зачищенный район. А дальше мы и так уходить начали
Отредактировано Петрович (2009-11-16 18:25:42)
Для чего? Гордо стоять в боксах и создавать видимость несокрушимости и легендарности?
Вот мы вспоминаем 22 июня 1941 г. и говорим о том, что не хватоло автомобилей в мехкорпусах. А ведь то же самое было и в середине 80-х гг. Автомобилей для частей не хватало, их "сжирал" Афган. Но я сужу только по своей части. У нас по штату полагалось 25 автомобилей. Был 1. И как это все? Прям как по писанному у того же самого Исаева.
То же самое и с БТР и вертолетами
Отредактировано maik (2009-11-17 09:37:58)
Вот мы вспоминаем 22 июня 1941 г. и говорим о том, что не хватоло автомобилей в мехкорпусах. А ведь то же самое было и в середине 80-х гг. Автомобилей для частей не хватало, их "сжирал" Афган.
Что, в 80е Германия уже стягивала войска на европейском ТВД к границам? Армии НАТО проходили боевое слаживание для совместных операций (Германия до нападения на нас провела кучу войн и по их итогам вермахт уже стал вермахтом, а не аморфной группой разнородных контингентов как нато того времени)? Или в Канаде концентрировались американские дивизии для броска через Чукотку и северный полюс?
В 80е в Европе опасности прямого столкновения уже не было, а в Азии была, так что техника нужнее была именно на югах. Ядерное оружие в таких количествах как у СССР сделало сценарий 1941 невозможным.
Но я сужу только по своей части. У нас по штату полагалось 25 автомобилей. Был 1.
А где нить на Урале могло и его не быть. Потому что в Афгане была не вымышленная главпуром а настоящая военная угроза, а в центре СССР нет. Всё правильно.
Отредактировано Петрович (2009-11-17 11:44:23)
Потому что в Афгане была не вымышленная главпуром а настоящая военная угроза, а в центре СССР нет. Всё правильно.
Эту угрозу отчасти спровоцировал сам СССР, когда влез туда. Я больше чем уверен, что если бы мы ограничились оказанием военной помощи и посылкой военных советников, то последстия конфликта были бы не столь фатальны для нас. И чтобы Вы не говорили, но афганская война нанесла большой урон как для экономики советского Союза, так и для боеспособности воооруженных сил.
Эту угрозу отчасти спровоцировал сам СССР, когда влез туда.
То есть пусть наркота идёт потоком? А исламисты подпольно ведут в средней азии пропаганду? Во время узбекского дела следы вылезали и из за речки.
Мало армян взрывавших бомбы в 77м, пусть ещё арабы будут?
Иран, если кто забыл уже обьявил СССР малым сатаной, так что попытки давления точно будут при любых раскладах.
Я больше чем уверен, что если бы мы ограничились оказанием военной помощи и посылкой военных советников
помощи мы всяким папуасиям раздали и так выше крыши. А одними советниками не всегда можно армию создать, в Анголе вон советники не справились, пришлось кубинцев звать на помощь.
Только кубинцев на все горячие точки не хватало.
афганская война нанесла большой урон как для экономики советского Союза, так и для боеспособности воооруженных сил
В огоньке 89 года фраза бы смотрелась логично, но сейчас когда можно сравнивать, оказывается что война не была серьёзной нагрузкой для экономики, а для войск наоборот дала бесценный опыт которого они не имели.
Без Афгана в Чечне бы потери были в разы больше.
Даже рядом с нынешней американской армией Афган 80х смотрится очень достойно и грамотно проведённой кампанией. С чисто военной точки зрения, наверное лучше всего организована после 56 года.
Отредактировано Петрович (2009-11-17 14:19:09)
То есть пусть наркота идёт потоком? А исламисты подпольно ведут в средней азии пропаганду? Во время узбекского дела следы вылезали и из за речки.
Мало армян взрывавших бомбы в 77м, пусть ещё арабы будут?
Иран, если кто забыл уже обьявил СССР малым сатаной, так что попытки давления точно будут при любых раскладах.
Какая наркота? Вы всерьез утверждаете что во времена СССР граница была прозрачна? Какие арабы? Вы о чем. Иран объявил СССР малой сатаной, но предоставил территории под советские станции слежения.
помощи мы всяким папуасиям раздали и так выше крыши. А одними советниками не всегда можно армию создать, в Анголе вон советники не справились, пришлось кубинцев звать на помощь.
Только кубинцев на все горячие точки не хватало.
К Вашему сведенью кубинцы появились в Анголе до того, как там появились наши советники. Это была инициатива Кастро. без согласия СССР.
Когда, СССР опрометчиво вполз в Афган, США поняли, что настал их звездный час...и поэтому Бжезинским была поставлена задача втянуть и обескровить нашу страну. Поэтому разрозненные бандформирования в начале войны превратились в группировки в сотни тысяч.
В огоньке 89 года фраза бы смотрелась логично, но сейчас когда можно сравнивать, оказывается что война не была серьёзной нагрузкой для экономики, а для войск наоборот дала бесценный опыт которого они не имели.
Без Афгана в Чечне бы потери были в разы больше.
Даже рядом с нынешней американской армией Афган 80х смотрится очень достойно и грамотно проведённой кампанией. С чисто военной точки зрения, наверное лучше всего организована после 56 года.
Афганский опыт очень специфичен. И о том как и где использовался поговорите с теми кто был там. Я был в Чечне два раза и могу сказать, что афганских опытом там и не пахло. "Бесценный" опыт так не приобретается.
В 80е в Европе опасности прямого столкновения уже не было
В ГСВГ быди дивизии 1-й категории. И если у них по штату не хватало техники, то что говорить о дивизиях 3-й категории.
Эту угрозу отчасти спровоцировал сам СССР, когда влез туда.
Напряжение между ОВД и НАТО возникло. И вот теперь представим себе, что дивизии, противостоящие НАТО - это колос на глинянных ногах. И все из-за Афгана. Элементарных вещей не хватало.
В ГСВГ быди дивизии 1-й категории. И если у них по штату не хватало техники, то что говорить о дивизиях 3-й категории.
Я вообще думаю что группы войск в Европе можно было сокращать.
Не как в 90м просто выводя в чисто поле, но в таком количестве там они были уже не нужны.
Напряжение между ОВД и НАТО возникло.
А сейчас возникло напряжение между ЕС и США, вон итальянский премьер чего говорит. Что, война завтра?
дивизии, противостоящие НАТО - это колос на глинянных ногах
РВСН на глиняных ногах не были, а против НАТО их вполне хватало
Какая наркота? Вы всерьез утверждаете что во времена СССР граница была прозрачна?
В 50е когда она была гораздо более закрыта шпионов забрасывали через неё косяками. Аж в Эстонию (сколько там до Питера?) морем прямо как в кино- ночью, на надувной лодке, с вооружённым прорывом через погранпосты...
Много шуму было. Харри Вимм, Иоганн Мальтис... не знакомы фамилии? А почему заставу целую именем лейтенанта Козлова назвали? Геройски погибшего при исполнении?
В 2 часах от Ленинграда- ещё раз.
Какие арабы? Вы о чем. Иран объявил СССР малой сатаной, но предоставил территории под советские станции слежения.
Какие станции слежения, очнитесь? Там вся компартия была перевешана, а в 89-90 витебская десантная (в то время пограничная) почти каждый день с иранцами перестреливалась- это уже от участников непосредственных.
К Вашему сведенью кубинцы появились в Анголе до того, как там появились наши советники.
Я хронологию помню
К концу августа 75 там появились первые кубинские советники. Никаких войск ещё в помине не было. В конце октября пришёл транспорт с советским оружием (ага, Ксатро без согласия значить.. А тут уже транспорт с оружием готов). 13 и 14 ноября происходит бой у реки Queve где от кубинцев- инструктора. 16 ноября в Луанду прибыла первая группа советских военных специалистов. А уже потом начинается массовая переброска кубинцев.
Афганский опыт очень специфичен
дада конечно опыт ГСВГ был манной небесной. Ить в Европе именно так и планировалось воевать как в Чечне.
В 50е когда она была гораздо более закрыта шпионов забрасывали через неё косяками. Аж в Эстонию (сколько там до Питера?) морем прямо как в кино- ночью, на надувной лодке, с вооружённым прорывом через погранпосты...
Много шуму было. Харри Вимм, Иоганн Мальтис... не знакомы фамилии? А почему заставу целую именем лейтенанта Козлова назвали? Геройски погибшего при исполнении?
В 2 часах от Ленинграда- ещё раз.
Вы еще 30-е годы вспомните. Наркотики как раз пошли в Союз после нашего ввода туда.
Какие станции слежения, очнитесь? Там вся компартия была перевешана, а в 89-90 витебская десантная (в то время пограничная) почти каждый день с иранцами перестреливалась- это уже от участников непосредственных.
В 1984-85 годах Саудовская Аравия стала всячески препятствовать поставкам оружия в Иран морским путем через Персидский залив. В ответ с весны 1985 года начались прямые поставки ВВТ из СССР по Каспийскому морю в северные порты Ирана.
Советские военные советники и специалисты (около 3000 человек) вернулись в Иран примерно в середине 1983 года после четырехлетнего перерыва. Соглашение между СССР и Ираном предусматривало развертывание советских центров радиоэлектронной разведки на территории Ирана. Первый такой центр был оборудован вблизи афганской и пакистанской границ. Ирано-иракская война
Это Виктор Иванович Мураховский написал... Кстати, у меня знакомый служил на такой станции. Я как и Вы ему сначала не поверил. Тоже про
партию Туде начал))) Когда были такие перестрелки?
Я хронологию помню
К концу августа 75 там появились первые кубинские советники. Никаких войск ещё в помине не было. В конце октября пришёл транспорт с советским оружием (ага, Ксатро без согласия значить.. А тут уже транспорт с оружием готов). 13 и 14 ноября происходит бой у реки Queve где от кубинцев- инструктора. 16 ноября в Луанду прибыла первая группа советских военных специалистов. А уже потом начинается массовая переброска кубинцев.
Десятилетиями Советский Союз упрекали в том, что он «послал в Анголу кубинские войска». Однако сегодня уже нет сомнений в том, что инициатива отправки кубинских войск в африканскую страну принадлежала Гаване. Вот признание бывшего заместителя министра иностранных дел СССР Анатолия Адамишина: «Регулярный кубинский контингент появился в Анголе без нашего ведома и тем более разрешения… Скорее они втянули нас, чем мы их… Но и возражений особых мы, верные интернационалистским принципам, не высказывали…»
Москва, поставленная перед фактом переброски на Черный континент кубинских подразделений, стояла перед нелегким выбором. С точки зрения «большой политики» момент был очень непростой. С одной стороны – разгар холодной войны. С другой – продолжающиеся переговоры с США об ограничении стратегических ядерных вооружений. Ангольский «инцидент» мог поставить на них жирный крест. Но тем не менее решение о военной поддержке МПЛА и кубинцев, каким бы трудным оно ни было, советское руководство все же приняло. Москва однозначно подтвердила свою приверженность принципам интернационализма и направила в Анголу своих военных советников, обеспечила ангольскую и кубинскую стороны самым современным вооружением.
http://nvo.ng.ru/spforces/2007-11-23/5_angola.html
Еще в Авиации и Время были статьи на эту тему.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Войны в Афганистане
|
|