СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматизированные системы управления войсками (АСУВ)


Автоматизированные системы управления войсками (АСУВ)

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Интересно, а как идут дела собственно с тактической АСУВ?

32

KORVIN написал(а):

России завершилось развертывание «военного интернета»

Скорость низкая и глючит постоянно.

33

Fritz написал(а):

Интересно, а как идут дела собственно с тактической АСУВ?

Да, очень интересно. Про ЕСУТЗ ничего не слышно. Попилили и забыли?

34

В 2025 году в российские войска начнёт поступать новая автоматизированная система управления (АСУ). Программно-аппаратный комплекс будет функционировать в условиях кибератак и даже под воздействием радиации. Современная разработка должна ускорить процесс сбора и анализа информации в полевых условиях. Как изменится облик Вооружённых сил страны с внедрением более совершенной системы управления ... Ссылка

35

Да, кстати, vim в фейсбуке у Крамника прокомментировал про ЕСУТЗ, цитирую:
"Пациент скорее мёртв. В существующей конфигурации она ГШ не устраивает".

wolf60 написал(а):

в общем самому стало интересно, а как там с ИБ?!.

wolf60 написал(а):

Наверно пока ни чего не скажет специалист по ИБ, т.к. с этими системами не работал и знаком с ними только по информации из открытых источников. Думаю давать оценку системе с которой не знаком, будет не профессионально. Могу только сказать как оно должно быть в идеале

Вобщем то аналогично, я ни ЕСУТЗ ни прочее в глаза не видел, поэтому рассуждать можно только в общем.
Ну а кроме того я в отличие от вас не специалист по ИБ...

Какие мне видятся тут проблемы:
1. в условиях активной эксплуатации и особенно в условиях боевых действий ПО АСУВ будет активно дорабатываться, будет идти большой поток обновлений, необходимости изменения настроек, удаленной отладки
2. плюс большое количество терминалов асув, малое (как всегда) количество админов, как следствие, необходим будет удаленный доступ как минимум тому подразделению, которое будет асув обслуживать и которого в ОШС еще нет. А если речь про удаленную отладку, которая при большом количестве часто экстренных изменений в ПО конечно же потребуется, то удаленный доступ и не только им...
3. соответственно, если в нашу сеть есть доступ извне то у нас есть канал проникновения откуда может приплыть нечто не приятное
4. в любой асув требования обеспечения безотказной работы будут более приоритетными, чем требования ИБ, а значит при конфликте этих требований (а это неизбежно) меры по обеспечению ИБ будут урезаться

То есть, имхо, все очень похоже на корпоративную сетку - внешний периметр и сравнительно либеральные требования ИБ внутри сети - и соответственно проблемы и рецепты тоже похожие...
Это в качестве затравки разговора...

36

maxim написал(а):

Да, кстати, vim в фейсбуке у Крамника прокомментировал про ЕСУТЗ, цитирую:
"Пациент скорее мёртв. В существующей конфигурации она ГШ не устраивает".

Вобщем то аналогично, я ни ЕСУТЗ ни прочее в глаза не видел, поэтому рассуждать можно только в общем.
Ну а кроме того я в отличие от вас не специалист по ИБ...

Какие мне видятся тут проблемы:
1. в условиях активной эксплуатации и особенно в условиях боевых действий ПО АСУВ будет активно дорабатываться, будет идти большой поток обновлений, необходимости изменения настроек, удаленной отладки
2. плюс большое количество терминалов асув, малое (как всегда) количество админов, как следствие, необходим будет удаленный доступ как минимум тому подразделению, которое будет асув обслуживать и которого в ОШС еще нет. А если речь про удаленную отладку, которая при большом количестве часто экстренных изменений в ПО конечно же потребуется, то удаленный доступ и не только им...
3. соответственно, если в нашу сеть есть доступ извне то у нас есть канал проникновения откуда может приплыть нечто не приятное
4. в любой асув требования обеспечения безотказной работы будут более приоритетными, чем требования ИБ, а значит при конфликте этих требований (а это неизбежно) меры по обеспечению ИБ будут урезаться

То есть, имхо, все очень похоже на корпоративную сетку - внешний периметр и сравнительно либеральные требования ИБ внутри сети - и соответственно проблемы и рецепты тоже похожие...
Это в качестве затравки разговора...


1) В условиях боевых действий -  ИМХО ни кто в здравом уме не будет ни чего обновлять, только если это совсем критическое обновления. Система должна быть отлажена в условиях опытной войсковой эксплуатации до того уровня, когда некоторые недочеты не будут являются критическими при её использовании в условиях боевых действий. Понятно, что все предусмотреть невозможно и порой бывают ситуации из ряда вон выходящие. Опять же механизм и порядок действия в таких ситуациях должен быть заложен еще на уровне тех. задания.
2) По этому пункту трудно, что либо сказать не зная архитектуры - если там тонкий клиент то и админам на клиенте собственно нечего делать и т.п. Вообще мы снова упираемся в тех. задание - система должна быть спроектирована под условия ее эксплуатации (например под малое кол-во администраторов).
3) Такая система должна проектироваться с учетом того, что ее будут активно и с энтузиазмом взламывать. Тут все карты в руки разработчикам - механизмов много - например отслеживание контрольных сумм файлов и т.д.
4) Как раз тут нет конфликта требований, тут они совпадают полностью - обеспечение безотказной работы это одно из главных требований ИБ )))).

Извиняюсь за сумбурное изложение, отвечаю на "скорую руку".
PS. Вообще система должна быть изначально спроектирована под то, что её будут  плохо обслуживать, постоянно взламывать, что пользователь с трудом отличает терминал от лопаты... т.е. функционировать ей придется в крайне жестких условиях и рассчитывать на своевременное обслуживание не стоит совсем.

Отредактировано wolf60 (2017-07-04 18:03:11)

37

wolf60 написал(а):

PS. Вообще система должна быть изначально спроектирована под то, что её будут  плохо обслуживать, постоянно взламывать, что пользователь с трудом отличает терминал от лопаты... т.е. функционировать ей придется в крайне жестких условиях и рассчитывать на своевременное обслуживание не стоит совсем.

Ну действительно - большой вопрос какой подход заложен в ту или иную асув, но мне, то что вы предлагаете, категорически не нравиться.
В боевых условиях и сеть связи и сами элементы асув будут функционировать в экстремальных условиях: рэб, выход из строя техники, необходимость налаживать взаимодействие с приданными/поддерживающими подразделениями, принимать пополнения и прочее - нужно будет, как мне кажется, разгребать большое количество проблем, и если закладываться на то, что обслуживание не светит - все вообще загнется. Любую сложную систему должны обслуживать спецы с необходимым уровнем квалификации и никак иначе - вот мое мнение. Если хотим асув, то должны быть и люди, которые умеют в асув - иначе нечего и затевать, имхо.

wolf60 написал(а):

В условиях боевых действий -  ИМХО ни кто в здравом уме не будет ни чего обновлять

Ну не знаю, я исходя из своего скромного программистского опыта представляю себе все это прямо противоположным образом.
Основной объем работ над любой сложной системой - после выполнения ТЗ а не в ходе выполнения ТЗ. Именно с началом эксплуатации и начинается 1) приведение системы к реальности 2) осознание заказчиком что же именно он в действительности хочет от системы. Никакая опытная эксплуатация, имхо, этого не даст. Столкновение с реальностью и осознание чего же именно нужно начнется только с началом реальных боев и задействования асув по конкретным боевым а не учебным задачам. Именно тогда и пойдет поток требований на доработку системы - причем экстренных. А кроме того, в продолжительной войне противники неизбежно начинают адаптировать свою тактику под конкретные условия, конкретного противника, его тактику действий. То есть даже если до начала войны мы все сделали на пять с плюсом, что само по себе невероятно - в ходе самой войны требования к системе все равно обречены постоянно видоизменяться, имхо.

wolf60 написал(а):

если там тонкий клиент

Я бы очень удивился удивить там где-либо тонкий клиент - неустойчиво, нет связи не работаем, да и требования к каналам связи тоже...

wolf60 написал(а):

Как раз тут нет конфликта требований, тут они совпадают полностью - обеспечение безотказной работы это одно из главных требований ИБ )))).

Ну я бы не торопился с таким выводом. В моем представлении требования ИБ требуют в первую очередь четкого разграничения доступа. А требования безотказности требуют, чтобы разграничение доступа не мешало самому доступу... мы вот до сих пор на наших серверах selinux отключаем, т.к. лениво настраивать, это конечно не показатель, но все-же.

wolf60 написал(а):

Такая система должна проектироваться с учетом того, что ее будут активно и с энтузиазмом взламывать.

Я бы не сказал, что это высокоприоритетная проблема - в конце концов каналов проникновения у нас не так много, имхо.

ПС

В моем понимании в какую сторону нужно думать по обеспечению ИБ:
- логирование и мониторинг всего что можно и нельзя
- разбор инцидентов (которые будут выявлять 99% случаев не вторжения, а нештатную работу техники и ПО)
- контроль и ограничения исходящего трафика, чтобы по максимуму обрубить каналу управления всякими вирусами итп
и вобщем, да, это требует и квалификации и умения использовать голову...

38

maxim написал(а):

Ну действительно - большой вопрос какой подход заложен в ту или иную асув, но мне, то что вы предлагаете, категорически не нравиться.
В боевых условиях и сеть связи и сами элементы асув будут функционировать в экстремальных условиях: рэб, выход из строя техники, необходимость налаживать взаимодействие с приданными/поддерживающими подразделениями, принимать пополнения и прочее - нужно будет, как мне кажется, разгребать большое количество проблем, и если закладываться на то, что обслуживание не светит - все вообще загнется. Любую сложную систему должны обслуживать спецы с необходимым уровнем квалификации и никак иначе - вот мое мнение. Если хотим асув, то должны быть и люди, которые умеют в асув - иначе нечего и затевать, имхо.
...


Уважаемый maxim, я по вышенаписанному напишу свои возражения и соображения чуть позже, а сейчас хотел бы спросить у Вас и остальных форумчан - есть ли, что толковое почитать про современные АСУВ ?

39

wolf60 написал(а):

есть ли, что толковое почитать про современные АСУВ


1. краткий обзор, отправная точка для гугления
http://arsenal-otechestva.ru/article/75 … sii-i-ssha

ЕСУТЗ, как выше сказано, будет наверно дорабатываться, Андромеда-Д состоит на вооружении в ВДВ

Историю вопроса можно почерпнуть, например, тут:
https://yadi.sk/i/mBetnXqc3KkvHF
со стр. 54

2. был в свое время интересный блог Дмитрия Кандаурова - погуглите его статьи
к сожалению автор блог удалил, куцая часть сохранилась в вебархиве
http://web.archive.org/web/201202292030 … urnal.com/
Вот, например, одна из его статей по теме: http://kanchukov-sa.livejournal.com/1634113.html
и еще http://arsenal-otechestva.ru/article/91
http://ruser07.livejournal.com/91120.html

3. весьма полезной может быть вот эта ветка одного давно почившего форума
http://web.archive.org/web/201209210444 … 429.0.html

4. разные статьи журналов "армейский сборник", "военная мысль" - но там не про техническую сторону вопроса
https://yadi.sk/i/KrVg-prz3KkvHP со стр. 16
https://yadi.sk/i/BX16QEsp3KkvHY со стр 18
https://yadi.sk/i/ka9PVr-m3KkvZk со стр 41
https://yadi.sk/i/Yun9M1b23KkwKS со стр 33
https://yadi.sk/i/YM0_IbGv3KkwKa со стр 60
https://yadi.sk/i/rPvRYgHz3KkxW7 со стр 61

то же, применительно к артиллерии РСЗО-3

http://www.sozvezdie.su/uploads/files/f … 201504.pdf
https://technowars.defence.ru/article/892/

плюс ЗВО
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''/_''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''.html#2003
9 номер 2003 г со стр 25
10 номер 2003 г со стр 28
6 номер 2004 г со стр 10
http://www.modernarmy.ru/subcategory/61

5. технические подробности
смотрите остатки блога Кандаурова, плюс, что гуглиться:
http://twower.livejournal.com/653721.html
http://topwar.ru/7866-ptk-asu-tz-sozvezdie-2m.html
http://trof-av.livejournal.com/11350.html
http://www.arms-expo.ru/news/novye_razr … lya_armii/
http://bastion-opk.ru/r-149ma1/
http://www.sozvezdie.su/catalog/mobilni … ya_mp1ime/
http://www.sozvezdie.su/catalog/mobilni … ya_mp2ime/
http://www.army.informost.ru/2011/arxiv/3-1.pdf

ПС Ну и эту тему стоит посмотреть  ;)

40

Такие новости

Через год 1-я гвардейская танковая армия (1-я ТА) получит уникальный полностью автоматизированный пункт управления (ПУ), который уже успели неофициально окрестить «штабом звездных войн». По оценкам экспертов, внедрение новых систем значительно повысит быстроту и надежность управления войсками.

Как сообщили «Известиям» в Минобороны, создание новейшего пункта управления для офицеров штаба 1-й ТА стартовало в нынешнем году, отдельные его элементы даже прошли проверку в ходе учений «Запад-2017», а полностью работа завершится в 2018 году. По замыслу разработчиков, новый ПУ впервые в истории ВС РФ превратит зону ответственности армии в единое информационное пространство, которое позволит командованию видеть, что делают даже отдельно взятые танки.

В основе «штаба звездных войн» несколько автоматизированных систем управления войсками (АСУВ), которые позволяют в режиме реального времени получать и обрабатывать информацию о ходе боевых действий. Штаб включает как стационарный, так и мобильный компоненты. Каждый ПУ оборудуется автоматизированными рабочими местами для планирования и организации боевых действий.

Одновременно в штаб будет поступать информация о состоянии подчиненных частей и подразделений. Командующий армией сможет на экране увидеть данные об исправности машин, наличии боеприпасов и других материальных средств даже в отдельно взятых отделениях. ПУ будет непрерывно по закрытым высокоскоростным каналам связи получать информацию из Национального центра обороны, а также от других штабов. Командование 1-й ТА сможет через новый ПУ контролировать обстановку не только на земле, но и в воздухе.

Главное же заключается в быстром реагировании на изменения обстановки. Пункт управления встроен в единый информационный контур, позволяющий оперативно вносить изменения в боевые документы и распоряжения.

https://iz.ru/648257/nikolai-surkov-ale … dnykh-voin

41

Завершена разработка единой автоматизированной системы управления войсками и оружием в тактическом звене. Она обеспечивает автоматизацию процессов сбора и анализа информации об обстановке, планирования боевых действий, доведения боевых задач, управления огневым поражением противника, тыловым и техническим обеспечением. Ее эффективность подтверждена на стратегических учениях «Кавказ-2016» и «Запад-2017». С 2018 года комплекты техники ЕСУ ТЗ начнут поступать в мотострелковые и танковые соединения.

Продолжалось совершенствование системы топогеодезического обеспечения войск. В последние годы широко внедряются в войска электронные карты. Создание центров электронной картографии позволило в 4 раза сократить время доведения цифровой информации о местности до войск (сил) и создавать цифровые трехмерные модели местности на требуемые районы.

https://bmpd.livejournal.com/2935520.html

Отредактировано maxim (2017-11-09 15:40:04)

42

maxim написал(а):

С 2018 года комплекты техники ЕСУ ТЗ начнут поступать в мотострелковые и танковые соединения.


С момента испытаний, по результатам которых было очень много вопросов, ни какой информации. Чёрная дыра.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматизированные системы управления войсками (АСУВ)