СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 181 страница 210 из 654

181

Сережа написал(а):

Потери выглядят следующим образом для ВОВ: убитые, пропавшие без вести, раненные, больные, не боевые потери (несчастные случаи, не осторожное обращение с оружием и т.д.).

Для ПМВ тоже так считали:
http://s5.uploads.ru/t/ZmKYr.png

профан написал(а):

А у нас не болели? Сколько заболевших в Российской армии,

http://s5.uploads.ru/t/4qQ1y.png
Информация дана по материалам Кривошеева.

0

182

Немецкий Фильм 1933 года - очень атмосферный "Stosstrupp 1917". Последняя сцена - "оскар".

http://video.yandex.ru/search?text=Stosstrupp 1917&where=all&filmId=9aqyTXX78gE

0

183

Zaklepkin написал(а):

maik написал(а):

    29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость

А не большевики? Да и что в этом такого, польша и так была в то время от России независима, так как ее Германия оккупировала

Подпись автора

    В 91-м мы потерпели поражение, нам нужен реванш.

оккупировали как раз во временном правительстве. Т.к. Ленин был друг Керенского-значит оба события 2 революций можно рассматривать как этапы одного плана

0

184

Nagel написал(а):

maik написал(а):

    Это звонок - отношение Временного правительства к целостности своей страны (после войны - пожалуйста, но не во время войны)

Это вполне трезвый шаг -Польшу бы не удержали. Россия имевшая в 1914 крупнейшие сухопутные войска в Европе, самую многочисленную кавалерию мирного времени в 1916 винтовочки покупала по всему миру. Артиллерии, грузовиков, вагонов, пулеметов не хватало. И преодолеть кризис снабжения армии было очень трудно. Даже (если гипотетически предположить) что Россия продержалась до конца ПМВ, её такие бы проблемы захлестнули после победы - и большевики здесь уже следствие  а не причина.

Это была паника к лету 15 года кроме пулеметов тяжелый орудий и самолетов-хватало

0

185

vilenich написал(а):

Сережа написал(а):

    Потери выглядят следующим образом для ВОВ: убитые, пропавшие без вести, раненные, больные, не боевые потери (несчастные случаи, не осторожное обращение с оружием и т.д.).

Для ПМВ тоже так считали:
http://s5.uploads.ru/t/ZmKYr.png
профан написал(а):

    А у нас не болели? Сколько заболевших в Российской армии,

http://s5.uploads.ru/t/4qQ1y.png
Информация дана по материалам Кривошеева.

Вообще 2 таблица дает цифры, которые давали в академии 800-900 тыс. чел. 1.8 млн удвоили при сталине, чтоб принизить роль и НАТО берет оттуда сведения

0

186

Lexus написал(а):

Вообще 2 таблица дает цифры, которые давали в академии 800-900 тыс. чел. 1.8 млн удвоили при сталине,

Это смотря когда Вы в академии учились. Если не затруднит укажите пож. источник информации.

0

187

Nagel написал(а):

Россия имевшая в 1914 крупнейшие сухопутные войска в Европе, самую многочисленную кавалерию мирного времени в 1916 винтовочки покупала по всему миру. Артиллерии, грузовиков, вагонов, пулеметов не хватало.

Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.
Можно подумать КА в 1944 артиллерии хватало, постоянный некомплект в 10-20 %. А в 1943 г. зависимость от импортных комплектующих в производстве пороха по некоторым позициям - 100 %.
" И эти люди обещали ногнуть буржуев"

0

188

RostislavDDD написал(а):

Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.
Можно подумать КА в 1944 артиллерии хватало, постоянный некомплект в 10-20 %. А в 1943 г. зависимость от импортных комплектующих в производстве пороха по некоторым позициям - 100 %.
" И эти люди обещали ногнуть буржуев"

Про "хруст французской булки" в другом месте рассказывайте, там где любят разглагольствовать на пустом месте.
А пока (данные взяты у Маниковского):

Согласно мобилизационным расчетам ГУГШ, составленным до мировой войны, предполагалось достаточным иметь винтовок на три рода войны - 6,6 млн.
В действительности же винтовок требовалось 17 млн.

http://s4.uploads.ru/t/k0mGQ.jpg

А вы и дальше гордитесь тем, что РИ производила больше всех винтовок, но при этом их не хватало ровно 50%

0

189

винтовок то хватало, стало нехватать солдат из за тех самых генералов которые посылали солдат с винтовками на убой

0

190

finnbogi написал(а):

винтовок то хватало, стало нехватать солдат из за тех самых генералов которые посылали солдат с винтовками на убой

Так и винтовок не хватало. Дефицит получается ~ 6 млн шт.

0

191

RostislavDDD написал(а):

Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.

:rofl: про "темпы роста" просто смешно... Если сравнивать с практически довоенным нулём то да, темпы роста будут просто невероятные... а насчёт "первого места по производству винтовокв Антанте"--верю! При этом за время войны РИ закупила и захватила в качестве трофеев(а потом использовала) колличество винтовок СОПОСТАВИМОЕ с тем, что сумела произвести сама.--  :) Видимо темпов роста оказалось всё же недостаточно для того, чтобы вооружиить всю армию...К тому же, винтовками в РИА приходилось компенсировать недостаток пулемётов и орудий(особенно полковых, батальонных, миномётов--всё это у нас производилось исключительно кустарным способом). Так что царь Микола№2 и его правительство  занимались оральным секасом НЕ РАЗГИБАЯСЬ всю войну!

0

192

maik написал(а):

но проблемы начались не с 1894 г. а раньше

при сущесвующем социальном/сослвоном расизме

со множетвами партий и большевики среди которых представляли меньшенство

Проблемы были с Алексея Михайловица

0

193

vilenich написал(а):

Это смотря когда Вы в академии учились. Если не затруднит укажите пож. источник информации.

Ниже приводятся данные потерь Русской армии в Первой мировой войне по различным источникам (данные Главного управления Ген. штаба Русской армии от 3 октября 1917[2]; данные ЦСУ СССР 1925[3]; расчёты Н.Н.Головина 1939[4]), приведенным в книге Н.Н.Головина[4](Глава пятая. Исчисление потерь в людском составе).
Источник Погибло солдат и офицеров Ранено солдат и офицеров Пленные солдаты и офицеры
Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 3 223 508 [5] 2 043 548
Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440[6] убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268 2 754 202[7] 3 409 443
Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000[8] 3 850 000[9] 2 417 000
Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 115 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Россия потеряла 45 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей России составили 11 человек[1].
Хотя и относительные потери, и экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были тяжелее, чем в России[1][10][11]
Т.е учили нас хорошо.

0

194

Lexus написал(а):

Проблемы были с Алексея Михайловица

эти проблемы были еще раньше, но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ

0

195

maik написал(а):

.... но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ

Сословия уже не играли значимой роли к концу империи и небыли ограничением к выбору жизненной стези. Ни в гос.службе, ни в коммерции(бизнесе). В каждое сословие можно было перейти из другого. То есть существовал социальный лифт.

Отредактировано николя (2013-10-27 13:18:30)

0

196

николя написал(а):

То есть существовал социальный лифт

его не было. это такой миф, который пытаются навязать.

0

197

maik написал(а):

его не было. это такой миф, который пытаются навязать.

Ну, известно, например, что к началу Первой Мировой только 1/4 офицеров РИА были дворянами... такое вот "сословное разделение"...

0

198

неспич написал(а):

Первой Мировой только 1/4 офицеров РИА были дворянами... такое вот "сословное разделение"...

угу, может быть конкретизируйте то, что написали. к примеру, казачий офицер - дворянин?  ;)

0

199

maik написал(а):

к примеру, казачий офицер - дворянин?

А почему бы и нет? -- Мог быть и дворянином! Какой нибудь Корнилов... И чего тут вообще "конкретизировать" то?

0

200

maik написал(а):

его не было. это такой миф, который пытаются навязать.

В Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов. Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.
И я ещё не усердствовал в поиске источников. Взял по быстрому, из Википедии.
Есть кстати интересный труд. Полковника Режпо о социальном и классовом составе императорской армии.

0

201

николя написал(а):

Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.

так больше не откуда брать то. только вот были ли они потом опорой то режиму, который был сословным то?

0

202

maik написал(а):

.... вот были ли они потом опорой то режиму, который был сословным то?

Да верно, строй был сословным. Но я говорю о том, что переход из сословия в сословия был возможен.
Были известны и случаи добровольного перехода дворян и в крестьянское и мещанское сословия. Лифт в низ.  Он практиковался  и как наказание, но и были случаи свободного выбора.

Инструмент перехода - в первую очередь получение высшего образования. И это было единственным (кстати не оспаривается и демократическими принципами) ограничением которое нужно было (и можно было) преодолеть.
Важно понимать, что сословия в России небыли жёсткими не гибкими структурами (кастами)..

0

203

николя написал(а):

Инструмент перехода - в первую очередь получение высшего образования

которое в то время было практически невозможно получить низшему сословию

николя написал(а):

Важно понимать, что сословия в России небыли жёсткими не гибкими структурами (кастами)..

оно было именно жестким. то, что Вы описывали - это исключение из правил.

Доклад министра народного просвещения И. Делянова
«О сокращении гимназического образования» (1887 г.)
Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.
Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.
Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11 апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Если Ваше Величество соизволит окончательно одобрить вышеизложенные предположения, то теперь предстоит только войти в Комитет министров с представлением:
1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий, и
2) о предоставлении министру народного просвещения, в изменение ст. 129 устава университетов 23 августа 1884 г., права определять плату за слушание лекций, не стесняясь ныне установленной 50-рублевой нормой.
На приведений сих предположений в исполнение приемлю долг всеподданнейше испрашивать высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Что же касается до сокращения числа гимназий и прогимназии, с преобразованием некоторых из них в реальные и промышленные училища, то имею счастие всеподданнейше доложить, что, ввиду выраженного на докладе моем 29 марта Вашего Императорского Величества повеления, мною собраны уже сравнительные статистические данные о числе учеников, количестве параллельных классов и средствах содержания гимназий и прогимназий, а также сделано соображение о возможности закрытия или преобразования оных, смотря по местным условиям и средствам, на них отпускаемым из казны или от земств и городских обществ; но дальнейшие по сему предположения ныне приостановлены впредь до разрешения вопроса о преобразовании реальных и открытия промышленных училищ, так как без сего невозможно ни преобразовывать гимназии и прогимназии, ни закрывать оные, потому что ученики сих заведений, по закрытии гимназии или прогимназии в какой-либо местности, были бы лишены возможности продолжать свое образование за неимением соответственного учебного заведения, что поставило бы местные общества в крайне затруднительное положение. Впрочем, можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников и переполнения каждой из них в отдельности.

в то время политика напоминала известный афорим ленина - "шаг вперед, два шага назад"

0

204

николя написал(а):

В Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов. Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.

но что б офицеру дать дворянства ему еще надо заслужить его. к тому же, приведя процентное отношение офицерского состава необходимо дать процентное отношение к его уровню )младший, средний, старший офицерский состав)

0

205

А о каком проценте дворянства идет речь? В 14 и в 17 году он отличался кардинально.

0

206

maik написал(а):

но что б офицеру дать дворянства ему еще надо заслужить его

Правами дворянства обладали все офицеры без исключения. Получая его вместе с первым офицерским чином.  Тут не было никаких заслуг, это было поощрение честолюбия. Это так называемое личное дворянство (не передаваемое по наследству).
Но и тут могло быть исключение. Офицеру и до получения чина полковника могло быть даровано столбовое дворянство по личному разрешению императора. Если офицер женился на женщине известного "своими деяниями и заслугами" дворянского рода. И этот род пресекался по мужской линии. То во имя уважения к нему и стремления сохранить его им давалось двойное написание фамилии (Не путать с двойными написаниями фамилий дарованных за победы(пример: Дибич-Забалканский) или по месту исторического вотчинного владения (пример: Белосельский-Белозерский)) Где первым шло написание фамилии супруги а вторым шло написание фамилии супруга. Со временем потомки могли отказаться от двойного написания фамилии если считали это возможным для себя. И "древний" род восстанавливался  :glasses: во всей своей красе :D

Наследственное (столбовое) дворянство получали лишь по присвоению чина полковник.

Отредактировано николя (2014-01-19 12:34:18)

0

207

maik написал(а):

необходимо дать процентное отношение к его уровню )младший, средний, старший офицерский состав)

Было только два уровня офицерского состава:
обер-офицеры (от прапорщика до капитана включительно)
штаб-офицеры (подполковник, полковник)

0

208

николя написал(а):

от прапорщика

с 1884 г. данный чин упразднен - оставлен лишь в кавказских милициях и для военного времени; существовали также прапорщики запаса.

0

209

maik написал(а):

эти проблемы были еще раньше, но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ

Грозный пытался их преодалеть

0

210

maik написал(а):

никто не думал, что война будет такой долгой, вот и закончились ресурсы быстро

Ну да, не было РЯВ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения