Потери выглядят следующим образом для ВОВ: убитые, пропавшие без вести, раненные, больные, не боевые потери (несчастные случаи, не осторожное обращение с оружием и т.д.).
А у нас не болели? Сколько заболевших в Российской армии,
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
Потери выглядят следующим образом для ВОВ: убитые, пропавшие без вести, раненные, больные, не боевые потери (несчастные случаи, не осторожное обращение с оружием и т.д.).
А у нас не болели? Сколько заболевших в Российской армии,
Немецкий Фильм 1933 года - очень атмосферный "Stosstrupp 1917". Последняя сцена - "оскар".
http://video.yandex.ru/search?text=Stosstrupp 1917&where=all&filmId=9aqyTXX78gE
maik написал(а):
29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость
А не большевики? Да и что в этом такого, польша и так была в то время от России независима, так как ее Германия оккупировала
Подпись автора
В 91-м мы потерпели поражение, нам нужен реванш.
оккупировали как раз во временном правительстве. Т.к. Ленин был друг Керенского-значит оба события 2 революций можно рассматривать как этапы одного плана
maik написал(а):
Это звонок - отношение Временного правительства к целостности своей страны (после войны - пожалуйста, но не во время войны)
Это вполне трезвый шаг -Польшу бы не удержали. Россия имевшая в 1914 крупнейшие сухопутные войска в Европе, самую многочисленную кавалерию мирного времени в 1916 винтовочки покупала по всему миру. Артиллерии, грузовиков, вагонов, пулеметов не хватало. И преодолеть кризис снабжения армии было очень трудно. Даже (если гипотетически предположить) что Россия продержалась до конца ПМВ, её такие бы проблемы захлестнули после победы - и большевики здесь уже следствие а не причина.
Это была паника к лету 15 года кроме пулеметов тяжелый орудий и самолетов-хватало
Сережа написал(а):
Потери выглядят следующим образом для ВОВ: убитые, пропавшие без вести, раненные, больные, не боевые потери (несчастные случаи, не осторожное обращение с оружием и т.д.).
Для ПМВ тоже так считали:
профан написал(а):А у нас не болели? Сколько заболевших в Российской армии,
Информация дана по материалам Кривошеева.
Вообще 2 таблица дает цифры, которые давали в академии 800-900 тыс. чел. 1.8 млн удвоили при сталине, чтоб принизить роль и НАТО берет оттуда сведения
Вообще 2 таблица дает цифры, которые давали в академии 800-900 тыс. чел. 1.8 млн удвоили при сталине,
Это смотря когда Вы в академии учились. Если не затруднит укажите пож. источник информации.
Россия имевшая в 1914 крупнейшие сухопутные войска в Европе, самую многочисленную кавалерию мирного времени в 1916 винтовочки покупала по всему миру. Артиллерии, грузовиков, вагонов, пулеметов не хватало.
Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.
Можно подумать КА в 1944 артиллерии хватало, постоянный некомплект в 10-20 %. А в 1943 г. зависимость от импортных комплектующих в производстве пороха по некоторым позициям - 100 %.
" И эти люди обещали ногнуть буржуев"
Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.
Можно подумать КА в 1944 артиллерии хватало, постоянный некомплект в 10-20 %. А в 1943 г. зависимость от импортных комплектующих в производстве пороха по некоторым позициям - 100 %.
" И эти люди обещали ногнуть буржуев"
Про "хруст французской булки" в другом месте рассказывайте, там где любят разглагольствовать на пустом месте.
А пока (данные взяты у Маниковского):
Согласно мобилизационным расчетам ГУГШ, составленным до мировой войны, предполагалось достаточным иметь винтовок на три рода войны - 6,6 млн.
В действительности же винтовок требовалось 17 млн.
А вы и дальше гордитесь тем, что РИ производила больше всех винтовок, но при этом их не хватало ровно 50%
винтовок то хватало, стало нехватать солдат из за тех самых генералов которые посылали солдат с винтовками на убой
винтовок то хватало, стало нехватать солдат из за тех самых генералов которые посылали солдат с винтовками на убой
Так и винтовок не хватало. Дефицит получается ~ 6 млн шт.
Что бы вы знали, по производству винтовок РИ в 1916 была на первом месте в Антанте.... по темпам роста ВПК в ПМВ Стален занимается оральным сексом не нагибаясь.
про "темпы роста" просто смешно... Если сравнивать с практически довоенным нулём то да, темпы роста будут просто невероятные... а насчёт "первого места по производству винтовокв Антанте"--верю! При этом за время войны РИ закупила и захватила в качестве трофеев(а потом использовала) колличество винтовок СОПОСТАВИМОЕ с тем, что сумела произвести сама.-- Видимо темпов роста оказалось всё же недостаточно для того, чтобы вооружиить всю армию...К тому же, винтовками в РИА приходилось компенсировать недостаток пулемётов и орудий(особенно полковых, батальонных, миномётов--всё это у нас производилось исключительно кустарным способом). Так что царь Микола№2 и его правительство занимались оральным секасом НЕ РАЗГИБАЯСЬ всю войну!
но проблемы начались не с 1894 г. а раньше
при сущесвующем социальном/сослвоном расизме
со множетвами партий и большевики среди которых представляли меньшенство
Проблемы были с Алексея Михайловица
Это смотря когда Вы в академии учились. Если не затруднит укажите пож. источник информации.
Ниже приводятся данные потерь Русской армии в Первой мировой войне по различным источникам (данные Главного управления Ген. штаба Русской армии от 3 октября 1917[2]; данные ЦСУ СССР 1925[3]; расчёты Н.Н.Головина 1939[4]), приведенным в книге Н.Н.Головина[4](Глава пятая. Исчисление потерь в людском составе).
Источник Погибло солдат и офицеров Ранено солдат и офицеров Пленные солдаты и офицеры
Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 3 223 508 [5] 2 043 548
Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440[6] убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268 2 754 202[7] 3 409 443
Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000[8] 3 850 000[9] 2 417 000
Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 115 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15—49 лет Россия потеряла 45 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей России составили 11 человек[1].
Хотя и относительные потери, и экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были тяжелее, чем в России[1][10][11]
Т.е учили нас хорошо.
Проблемы были с Алексея Михайловица
эти проблемы были еще раньше, но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ
.... но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ
Сословия уже не играли значимой роли к концу империи и небыли ограничением к выбору жизненной стези. Ни в гос.службе, ни в коммерции(бизнесе). В каждое сословие можно было перейти из другого. То есть существовал социальный лифт.
Отредактировано николя (2013-10-27 13:18:30)
То есть существовал социальный лифт
его не было. это такой миф, который пытаются навязать.
его не было. это такой миф, который пытаются навязать.
Ну, известно, например, что к началу Первой Мировой только 1/4 офицеров РИА были дворянами... такое вот "сословное разделение"...
Первой Мировой только 1/4 офицеров РИА были дворянами... такое вот "сословное разделение"...
угу, может быть конкретизируйте то, что написали. к примеру, казачий офицер - дворянин?
к примеру, казачий офицер - дворянин?
А почему бы и нет? -- Мог быть и дворянином! Какой нибудь Корнилов... И чего тут вообще "конкретизировать" то?
его не было. это такой миф, который пытаются навязать.
В Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов. Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.
И я ещё не усердствовал в поиске источников. Взял по быстрому, из Википедии.
Есть кстати интересный труд. Полковника Режпо о социальном и классовом составе императорской армии.
Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.
так больше не откуда брать то. только вот были ли они потом опорой то режиму, который был сословным то?
.... вот были ли они потом опорой то режиму, который был сословным то?
Да верно, строй был сословным. Но я говорю о том, что переход из сословия в сословия был возможен.
Были известны и случаи добровольного перехода дворян и в крестьянское и мещанское сословия. Лифт в низ. Он практиковался и как наказание, но и были случаи свободного выбора.
Инструмент перехода - в первую очередь получение высшего образования. И это было единственным (кстати не оспаривается и демократическими принципами) ограничением которое нужно было (и можно было) преодолеть.
Важно понимать, что сословия в России небыли жёсткими не гибкими структурами (кастами)..
Инструмент перехода - в первую очередь получение высшего образования
которое в то время было практически невозможно получить низшему сословию
Важно понимать, что сословия в России небыли жёсткими не гибкими структурами (кастами)..
оно было именно жестким. то, что Вы описывали - это исключение из правил.
Доклад министра народного просвещения И. Делянова
«О сокращении гимназического образования» (1887 г.)
Вследствие предположения, состоявшегося в совещании при моем участии, из министров: внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора Святейшего синода, я имел счастие испрашивать соизволение Вашего Императорского Величества на внесение в Комитет министров представления о допущении впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии.
Ваше Императорское Величество, всесторонне обсудив это предположение, изволили на всеподданнейшем докладе моем 23 мая выразить мысль, что, признавая эту меру несвоевременною и неудобною, вы полагали бы за лучшее достигнуть цели отвращения наплыва в гимназии и прогимназии детей лиц, не соответствующих по домашней их обстановке среднему образованию, другими какими-либо способами, и изволили всемилостивейше повелеть мне войти в новые по этому вопросу соображения.
Проникаясь мыслью Вашего Величества, я счел нужным посоветоваться с означенными выше лицами, за исключением находящегося ныне в отсутствии действительного тайного советника графа Толстого, и мы, ввиду замечания Вашего Величества, предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. На приведение сей последней меры в исполнение уже последовало, по всеподданнейшему докладу моему 11 апреля, предварительное высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Если Ваше Величество соизволит окончательно одобрить вышеизложенные предположения, то теперь предстоит только войти в Комитет министров с представлением:
1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий, и
2) о предоставлении министру народного просвещения, в изменение ст. 129 устава университетов 23 августа 1884 г., права определять плату за слушание лекций, не стесняясь ныне установленной 50-рублевой нормой.
На приведений сих предположений в исполнение приемлю долг всеподданнейше испрашивать высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение.
Что же касается до сокращения числа гимназий и прогимназии, с преобразованием некоторых из них в реальные и промышленные училища, то имею счастие всеподданнейше доложить, что, ввиду выраженного на докладе моем 29 марта Вашего Императорского Величества повеления, мною собраны уже сравнительные статистические данные о числе учеников, количестве параллельных классов и средствах содержания гимназий и прогимназий, а также сделано соображение о возможности закрытия или преобразования оных, смотря по местным условиям и средствам, на них отпускаемым из казны или от земств и городских обществ; но дальнейшие по сему предположения ныне приостановлены впредь до разрешения вопроса о преобразовании реальных и открытия промышленных училищ, так как без сего невозможно ни преобразовывать гимназии и прогимназии, ни закрывать оные, потому что ученики сих заведений, по закрытии гимназии или прогимназии в какой-либо местности, были бы лишены возможности продолжать свое образование за неимением соответственного учебного заведения, что поставило бы местные общества в крайне затруднительное положение. Впрочем, можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников и переполнения каждой из них в отдельности.
в то время политика напоминала известный афорим ленина - "шаг вперед, два шага назад"
В Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов. Однако во время Великой войны социальный состав офицерского корпуса России значительно изменился в сторону крестьянского и мещанского сословий.
но что б офицеру дать дворянства ему еще надо заслужить его. к тому же, приведя процентное отношение офицерского состава необходимо дать процентное отношение к его уровню )младший, средний, старший офицерский состав)
А о каком проценте дворянства идет речь? В 14 и в 17 году он отличался кардинально.
но что б офицеру дать дворянства ему еще надо заслужить его
Правами дворянства обладали все офицеры без исключения. Получая его вместе с первым офицерским чином. Тут не было никаких заслуг, это было поощрение честолюбия. Это так называемое личное дворянство (не передаваемое по наследству).
Но и тут могло быть исключение. Офицеру и до получения чина полковника могло быть даровано столбовое дворянство по личному разрешению императора. Если офицер женился на женщине известного "своими деяниями и заслугами" дворянского рода. И этот род пресекался по мужской линии. То во имя уважения к нему и стремления сохранить его им давалось двойное написание фамилии (Не путать с двойными написаниями фамилий дарованных за победы(пример: Дибич-Забалканский) или по месту исторического вотчинного владения (пример: Белосельский-Белозерский)) Где первым шло написание фамилии супруги а вторым шло написание фамилии супруга. Со временем потомки могли отказаться от двойного написания фамилии если считали это возможным для себя. И "древний" род восстанавливался во всей своей красе
Наследственное (столбовое) дворянство получали лишь по присвоению чина полковник.
Отредактировано николя (2014-01-19 12:34:18)
необходимо дать процентное отношение к его уровню )младший, средний, старший офицерский состав)
Было только два уровня офицерского состава:
обер-офицеры (от прапорщика до капитана включительно)
штаб-офицеры (подполковник, полковник)
от прапорщика
с 1884 г. данный чин упразднен - оставлен лишь в кавказских милициях и для военного времени; существовали также прапорщики запаса.
эти проблемы были еще раньше, но здесь нужно учитывать то, что существующее сословное разделение и привело к кризису в РИ
Грозный пытался их преодалеть
никто не думал, что война будет такой долгой, вот и закончились ресурсы быстро
Ну да, не было РЯВ
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения