СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 721 страница 729 из 729

721

Karandaw написал(а):

До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.

Ха-ха три раза.

maik написал(а):

Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.

Какая изящная формулировка.
Мол, Австро-Венгрия драконит Сербию, Германия пинает Росиию, а Англия и Франция в сторонке постоят, посмотрят.
Но это все - пустые слова, ни к чему не обязывающие, т.к. всем сторонам было понятно, что в грядущей войне интерес Германии - именно Франция, а уж никак не Россия. Немцы готовились "повторить" опыт 1870 г. Предпосылки к войне известны - борьба за гегемонию в Европе (считай - во всем мире, США пока вещь в себе) и вытекающий из этого колониальный передел. Что немцам было желать от России? Уступчивости по "балканскому вопросу"? Нескольких польских провинций? - несерьезно. На западном направлении ставки были выше.
Англия, естественно, не рвалась на ратный подвиг, но выбирала из двух зол меньшее - быть верной в союзных обязательствах по отношению к Франции (хотя бы к ней, т.к. потерять такого союзника и остаться одной против Германии - печальная участь). Бритты, конечно, двурушничали и тянули до последнего (кстати, погуглите про прорыв "Гебен" и "Бреслау" в Черное море, показательно в контексте поднятого вопроса), их, в принципе, устроил бы вариант, случившийся в 1939 г. ("сидячая война на западном фронте"), но гансы в 1914 г. мыслили более прямолинейно - "бьем французов первыми, и точка".

722

HawkEye написал(а):

Какая изящная формулировка.

При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили

723

maik написал(а):

По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили

Вопрос там интересный. Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".

724

HawkEye написал(а):

Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".

Я и не спорю. Об этом писали и спорили.
Просто у него прочитал тогда.

725

maik написал(а):

Я и не спорю. Об этом писали и спорили.
Просто у него прочитал тогда.

Точно Гебен бы надавали англичанам в Ютландском сражении-англичанка гадит.

726

Fs81 написал(а):

англичанка гадит.

Это Fs81 гадит, когда ему сказать нечего

727

maik написал(а):

При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили

Насколько помню не писал он там такого. Обычный туман войны, записать потопленный пароход англы бы не отказались, но сначала не было приказа, а потом было поздно. Да и далеко не факт, что смогли бы забить. Кошки против 280 мм плохо себя вели.
В интересах англичан как раз было активное участие РИ в войне и свободные проливы здесь большой плюс. Никто не думал, что русский паровой каток так быстро сдуется

728

Сережа написал(а):

Насколько помню не писал он там такого.

Да, правильно уточнили.
Перечитал еще раз его книгу.
Прямо он этого не писал.
Но после прочтения у меня именно это и отложилось

В 10.36 Кеннеди отправил радиограмму Милну, сообщив, что встретил «Гебен» и «Бреслау». Немецкий легкий крейсер немедленно увеличил скорость и ушел на север. Эта новость восхитила Черчилля. «Отлично. Держим их. Война неизбежна», — ответил он Уайтхоллу, а позднее написал, больше поддавшись чувствам, чем желанию воспроизвести детали:
«Весь долгий летний вечер три огромных корабля, преследуемый и преследователи, вспарывали прозрачную воду Средиземного моря, храня тягостное, напряженное молчание. В любой момент «Гебен» мог быть сокрушен огнем 16 — 305-мм орудий, выпускавших втрое больше металла, чем он сам. В Адмиралтействе мы испытывали муки Тантала. Около пяти часов вечера принц Луи заметил, что до темноты еще достаточно времени, чтобы потопить «Гебен».

Ведь можно подождать с Приказом. И "Гебен" ушел и шанс упустили

Сережа написал(а):

Да и далеко не факт, что смогли бы забить. Кошки против 280 мм плохо себя вели

Там же

«Учитывая инструкции Адмиралтейства главнокомандующему, подтвержденные его приказами и радиограммой от 4 августа, суд считает, что обвиняемый был прав, полагая «Гебен» «превосходящим по силе соединением» по отношению к 1-й эскадре крейсеров. Хотя имелась возможность навязать «Гебену» бой у мыса Матапан или в проливе Черви, суд считает, что обвиняемый, имея приказ охранять вход в Адриатику, был прав, отказавшись от преследования, так как не было никакой возможности выделить ему подкрепление. Поэтому суд считает обвинения, выдвинутые против обвиняемого, недоказанными и считает его с честью оправданным».

т.е. бритты решили не ввязываться в бой

Сережа написал(а):

Да и далеко не факт, что смогли бы забить

Смогли б задержать а там уже б превосходство англов стало б превосходящим

729

maik написал(а):

т.е. бритты решили не ввязываться в бой

На момент слежения не было приказа, а потом стало поздно.

maik написал(а):

Смогли б задержать а там уже б превосходство англов стало б превосходящим

Там вопрос в политическом руководстве, в Лондоне сильно хотели сохранить девственность в брачную ночь ну и нормальное военное раздолбайство. Англы при хороших кораблях, отличных командах смогли столько накосячить на штабном уровне в ПМВ, что диву даешься. Тот же Ютланд были все шансы превратить во второй Трафальгар.
Не было цели специально пропустить Гебен туркам, так получилось


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения