СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию
Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???
Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???
А какой должен быть документ?
Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо 
===
дескать в самом начале ПМВ АиФ пытались сепаратно договориться с Германией. Правда ли это и где поискать пруфы?
Слишком широко очертили рамки. "Самое начало" - это когда? Дни непосредственно после Сараево или, например, начало Марнского сражения? "АиФ" - вместе или по отдельности?
Отредактировано HawkEye (2019-09-09 13:16:05)
А какой должен быть документ?
Переписка... Дневники... Например.
Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо
До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.
В целом похоже на то, что гражданин Майк написал.
Переписка... Дневники... Например
Проблема устных и приватных переговоров этого не допускает.
До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.
Ха-ха три раза.
Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.
Какая изящная формулировка.
Мол, Австро-Венгрия драконит Сербию, Германия пинает Росиию, а Англия и Франция в сторонке постоят, посмотрят.
Но это все - пустые слова, ни к чему не обязывающие, т.к. всем сторонам было понятно, что в грядущей войне интерес Германии - именно Франция, а уж никак не Россия. Немцы готовились "повторить" опыт 1870 г. Предпосылки к войне известны - борьба за гегемонию в Европе (считай - во всем мире, США пока вещь в себе) и вытекающий из этого колониальный передел. Что немцам было желать от России? Уступчивости по "балканскому вопросу"? Нескольких польских провинций? - несерьезно. На западном направлении ставки были выше.
Англия, естественно, не рвалась на ратный подвиг, но выбирала из двух зол меньшее - быть верной в союзных обязательствах по отношению к Франции (хотя бы к ней, т.к. потерять такого союзника и остаться одной против Германии - печальная участь). Бритты, конечно, двурушничали и тянули до последнего (кстати, погуглите про прорыв "Гебен" и "Бреслау" в Черное море, показательно в контексте поднятого вопроса), их, в принципе, устроил бы вариант, случившийся в 1939 г. ("сидячая война на западном фронте"), но гансы в 1914 г. мыслили более прямолинейно - "бьем французов первыми, и точка".
Какая изящная формулировка.
При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили
Вопрос там интересный. Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".
Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".
Я и не спорю. Об этом писали и спорили.
Просто у него прочитал тогда.
Я и не спорю. Об этом писали и спорили.
Просто у него прочитал тогда.
Точно Гебен бы надавали англичанам в Ютландском сражении-англичанка гадит.
англичанка гадит.
Это Fs81 гадит, когда ему сказать нечего
При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили
Насколько помню не писал он там такого. Обычный туман войны, записать потопленный пароход англы бы не отказались, но сначала не было приказа, а потом было поздно. Да и далеко не факт, что смогли бы забить. Кошки против 280 мм плохо себя вели.
В интересах англичан как раз было активное участие РИ в войне и свободные проливы здесь большой плюс. Никто не думал, что русский паровой каток так быстро сдуется
Насколько помню не писал он там такого.
Да, правильно уточнили.
Перечитал еще раз его книгу.
Прямо он этого не писал.
Но после прочтения у меня именно это и отложилось
В 10.36 Кеннеди отправил радиограмму Милну, сообщив, что встретил «Гебен» и «Бреслау». Немецкий легкий крейсер немедленно увеличил скорость и ушел на север. Эта новость восхитила Черчилля. «Отлично. Держим их. Война неизбежна», — ответил он Уайтхоллу, а позднее написал, больше поддавшись чувствам, чем желанию воспроизвести детали:
«Весь долгий летний вечер три огромных корабля, преследуемый и преследователи, вспарывали прозрачную воду Средиземного моря, храня тягостное, напряженное молчание. В любой момент «Гебен» мог быть сокрушен огнем 16 — 305-мм орудий, выпускавших втрое больше металла, чем он сам. В Адмиралтействе мы испытывали муки Тантала. Около пяти часов вечера принц Луи заметил, что до темноты еще достаточно времени, чтобы потопить «Гебен».
Ведь можно подождать с Приказом. И "Гебен" ушел и шанс упустили
Да и далеко не факт, что смогли бы забить. Кошки против 280 мм плохо себя вели
Там же
«Учитывая инструкции Адмиралтейства главнокомандующему, подтвержденные его приказами и радиограммой от 4 августа, суд считает, что обвиняемый был прав, полагая «Гебен» «превосходящим по силе соединением» по отношению к 1-й эскадре крейсеров. Хотя имелась возможность навязать «Гебену» бой у мыса Матапан или в проливе Черви, суд считает, что обвиняемый, имея приказ охранять вход в Адриатику, был прав, отказавшись от преследования, так как не было никакой возможности выделить ему подкрепление. Поэтому суд считает обвинения, выдвинутые против обвиняемого, недоказанными и считает его с честью оправданным».
т.е. бритты решили не ввязываться в бой
Да и далеко не факт, что смогли бы забить
Смогли б задержать а там уже б превосходство англов стало б превосходящим
т.е. бритты решили не ввязываться в бой
На момент слежения не было приказа, а потом стало поздно.
Смогли б задержать а там уже б превосходство англов стало б превосходящим
Там вопрос в политическом руководстве, в Лондоне сильно хотели сохранить девственность в брачную ночь ну и нормальное военное раздолбайство. Англы при хороших кораблях, отличных командах смогли столько накосячить на штабном уровне в ПМВ, что диву даешься. Тот же Ютланд были все шансы превратить во второй Трафальгар.
Не было цели специально пропустить Гебен туркам, так получилось
На момент слежения не было приказа, а потом стало поздно.
Там вопрос в политическом руководстве, в Лондоне сильно хотели сохранить девственность в брачную ночь ну и нормальное военное раздолбайство. Англы при хороших кораблях, отличных командах смогли столько накосячить на штабном уровне в ПМВ, что диву даешься. Тот же Ютланд были все шансы превратить во второй Трафальгар.
Не было цели специально пропустить Гебен туркам, так получилось
Война наглов велась таким образом, что бы Россия надорвалась! И это было и во ВМВ! Наглов нельзя иметь в союзниках
В 1916-м году генерал от артиллерии Маниковский, начальник ГАУ (Главное Артиллерийское Управление) представил царю докладную записку с планом реформирования оборонной промышленности России, которая впоследствии получила известность как «план мобилизационной экономики».
своей записке он предлагал:
"...надо в самом спешном порядке развивать свою отечественную промышленность, и притом в расчете не только на потребности текущей войны, }но и в предвидении будущей".
Суть докладной была в том, что вновь построенные казённые заводы должны стать костяком для промышленности страны в период войны, и }рассчитывать на «заграницу» в этом вопросе нельзя. Деньги от России "заграница" получила и на эти деньги стала развивать свою промышленность, но выдать военное оборудование была не готова просто по техническим причинам. Доходило до того, что "заграница" без русских "спецов" не могла наладить производство.
}А после окончания войны казенные заводы должны были не только стать локомотивом технического прогресса, но и служить регулятором цен. И благодаря казенным заводам, }наша частная промышленность должна была з}авоевать свой собственный рынок, такое вот "импортозамещение".} }
}"}Казенные заводы должны напрячь все свои силы, чтобы освободить ее от других задач и дать ей возможность }действительно избавить нашу Родину от иноземного засилья".}
От того времени в истории сохранился интереснейший диалог:
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж».
Добрый вечер!
Сегодня общался с одним турком и с удивлением узнал, что многие турки с нетерпением ожидают 2023 года, т.к. по их мнению заканчивается действие 100-летнего Лозаннского мирного договора.
Я нигде не нашёл что он был ограничен на какое-то время. Но в этом контексте становятся понятней турецкие поползновения в сторону Ирака, Сирии и в Эгейском море.
Кто-нибудь встречал информацию по этому поводу или это пропаганда для внутреннего потребления?
Перечитал по поводу этого Договора. Нет нигде упоминания о том, что закончится договор именно в 2023 году
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
|
|