СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 601 страница 630 из 669

601

kramer написал(а):

А почему нужно было Сербию защищать? Лучше с болгарам было договорится, Проливы тут-как тут.


Договариваться с Болгарией надо было в 1880-х гг., когда симпатии к России были на максимуме, армия была сформирована русскими офицерами, а население помнило, кто его резал, а кто защищал.
Но тогда нужно было отказываться от принципа нерушимости Османской империи и последовательно поддерживать болгарскую политику присоединения Восточной Румелии  и признать как факт автокефалию Болгарской церкви и ее неподчинение подконтрольному султану Вселенскому патриарху.
А в Сербии ловить нечего - это экономический придаток Австро-Венгрии

Вообще же участие России в ПМВ - это защита прежде всего себя и своего положения в Европе, а не кого-то другого. вариант "отсидеться и подождать, пока они друг друга убивают" был опробован в 1939-1945 гг. с известными последствиями.

Отредактировано humanitarius (2018-02-28 10:15:48)

602

humanitarius написал(а):

был опробован в 1939-1945 гг. с известными последствиями.

Там ситуация была другая. ВиФ могли в любой момент заставить Польшу идти на уступки или сказать, что не будут вмешиваться и тогда б не было ВМВ.
А в 1914 г. многие страны хотели воевать. Ждали только повод.

603

Ну а России. Нужно вначале свою армию развернуть и лишь потом начать наступление.

604

maik написал(а):

Ну а России. Нужно вначале свою армию развернуть и лишь потом начать наступление.

Изначально армию слил Н-2 проводя частичнную мобилизацию Вили и Ники писали доброжелательные письма в итоге в итоге Вили переиграл Ники.

605

NNA DDR написал(а):

Потомучто потом бы опустили а проливы и без них жили нормально.

К проливам мы потянулись весной 16, запустив линкор. Чтобы у нас не было подобных идиотских мыслей наглы нам телепортировали Гебена.  Подготовка к операции по высадки дала сигнал на слом государства. На вопрос , а если бы мы не стали заниматься фигней, что бы с нами стало? Отвечу, то же самое только мягче, как например поступили с двуединой империей. Но зубы нам бы вырвали однозначно. Как делают сейчас.

606

NNA DDR написал(а):

Изначально армию слил Н-2 проводя частичнную мобилизацию Вили и Ники писали доброжелательные письма в итоге в итоге Вили переиграл Ники.

Ивс не менее смудил начав спасать союзников  в январе 45 на висле. Надо было пройтись гениальным планом а- ля Варшава, аине топить людей в Висле. Пусть Пепсы придумывают отмазки.... т.е у нас клиника

607

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    был опробован в 1939-1945 гг. с известными последствиями.

Там ситуация была другая. ВиФ могли в любой момент заставить Польшу идти на уступки или сказать, что не будут вмешиваться и тогда б не было ВМВ.
А в 1914 г. многие страны хотели воевать. Ждали только повод.

СССР выдвинул условия - и на этом переговоры закончились. Ну и к товарищу Сталину со стороны союзников доверия не было никакого.

Собственно, при появлении претендента на господство в Европе у России всегда был только один путь - активно вписываться за слабейшего. Потому что сами наши размеры и потенциал не позволяют отсидеться в стороне и избежать столкновения с гегемоном - обязательно будут ставить на колени.

608

humanitarius написал(а):

СССР выдвинул условия

Какие

Lexus написал(а):

Ивс не менее смудил начав спасать союзников  в январе 45 на висле

Не спасал он их. И об этом я писал

609

maik написал(а):

Какие


Разошлись в определении понятия "косвенная агрессия".
Советская трактовка:
"действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон".

Трактовка союзников:
"действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета".

Советская формулировка имеет мало общего с общепринятым представлением об агрессии: "под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы",  "против него или против одной из договаривающихся сторон".

Т.е. СССР при принятии своей трактовки получал право ввести войска куда хочет под предлогом предотвращения агрессии.

610

humanitarius написал(а):

Разошлись в определении понятия "косвенная агрессия".

Насколько я помню, там разошлись в другом

611

maik написал(а):

Насколько я помню, там разошлись в другом


Политические переговоры были сорваны именно этой позицией СССР. После этого остались только военные. А тут действовала инструкция Сталина:
"6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал".

612

humanitarius написал(а):

А тут действовала инструкция Сталина:

Да еще и то, что у делегации из Вел не было никаких полномочий

613

Какой именно источник? Это фактическая сторона событий.

maik написал(а):

Да еще и то, что у делегации из Вел не было никаких полномочий

Не было письменных полномочий. Но переговоры с ним все-таки вели

Отредактировано humanitarius (2018-03-01 12:57:18)

614

humanitarius написал(а):

Не было письменных полномочий. Но переговоры с ним все-таки вели

Делали вид

humanitarius написал(а):

Это фактическая сторона событий.

Это одна из сторон. Западу нужно было объяснить на чем там споткнулись. Вот и обратили внимание на несовпадение терминов "косвенная агрессия"
Но давайте на этом остановимся. И продолжим здесь Вторая мировая война в какой либо из тем об этом

615

А какое отношение имеет оккупация чехаов к Пмв

616

Lexus
зачем писать не по теме? В следующий раз буду удалять посты а пока вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

617

maik написал(а):

Lexus
зачем писать не по теме? В следующий раз буду удалять посты а пока вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 6

А это одни звенья нашей устойчивой мудацкой политики. Вместо того, что бы русский народ жил спокойно, мы зачем то освобождаеболгар, войны с турками мы делали, лезим на балканы.... а надо помогать, оружием и деньгами. Майк помнишь что меня забанили за то, что я высказал мнение, что впервые в истории, спасибо Ввп! Что мы на ту же украину смотрем через телик с банкой пива в руках, а не сидим в окопе..... ПМы не понимаем, точнее они, что привлекательность к России не в бездонной кормушки за счет русского народа, а в том  и тогда когда наш уровень жизни будет за приделОм мечты соседей.

618

humanitarius написал(а):

ПМВ проиграли Центральные державы вообще-то. То, что в революционной России приказами сверху распустили армию и самовыписались из числа победителей, никак не характеризует царских офицеров.

А до этого царская армия вела успешную наступательную войну не испытывая недостатка не в чем?

619

Викс написал(а):

я видел документы по числу иностранных граждан в армии Германии, там нет миллионов. "Как говорят" - не аргумент для исследователя. По мобресурсу Германия не могла тащить ту войну, в которую влезла. И закрывать колоссально растянувшийся Восточный фронт они тоже не могли, тем более после выпиливания десятков их дивизий. Как только наши стали организованно их долбить, они сразу стали скукоживаться, отходя на запад для уплотнения порядков. Пример тому - оставление предкавказья после поражения под Сталинградом. Вы про "оперативное искусство" слышали что-нибудь? Кстати, авторы его по большей части наши, а не имбовые фрицы. например сформуировать понятие оперативной тактики смогли первыми именно у нас, и все прочие страны мира до сих пор юзают эти наработки. А фрицы в 44 и 45 продолжали воевать тактическими шаблонами , отработанными еще в 30 годы. Линейность мышления, сэр

Отредактировано Викс (2018-03-05 11:33:51)

По оперативному у меня 5. Еще за зачет по стратегии 5 (мы изучали, но укороченный курс все же не АГШ). А вот  итоги войны мы переоценили и страдаем до сих пор.
Ростов немцы отдали не по шаблону, мы бы не отдали, и попали бы... Что б окружить под Ростовом не надо войск а надо время....

NNA DDR написал(а):

приказами сверху распустили армию и самовыписались из числа победителей,

Нет, не победили, победителей не распустить

NNA DDR написал(а):

А до этого царская армия вела успешную наступательную войну не испытывая недостатка не в чем?

Не только, мы 20 лет до этого тупили....

Отредактировано Lexus (2018-03-22 16:23:35)

620

NNA DDR написал(а):

А до этого царская армия вела успешную наступательную войну не испытывая недостатка не в чем?

Это в каком году то?

621

maik написал(а):

Это в каком году то?

Во всех посмотрите выпуск самолётов,тяжёлых орудий,бронеавтомобилей,автомашин.Ну и количество сдавшихся в плен.И сравните с другими странами А-В,и Турция хуже только.

622

NNA DDR написал(а):

Во всех посмотрите выпуск самолётов,тяжёлых орудий,бронеавтомобилей,автомашин.Ну и количество сдавшихся в плен.И сравните с другими странами А-В,и Турция хуже только.

Читаю то, что Вы напишите. Потом буду делать выводы. А пока - только одни слова

623

maik написал(а):

Читаю то, что Вы напишите. Потом буду делать выводы. А пока - только одни слова

Раз https://nikital2014.livejournal.com/33741.html  два http://vimpel-v.com/history/1wb/battle_ … voyny.html  Поэтому на поклонке памятник русскому солдату  ПМВ должен стоять штык в землю.Армия Н2 доказала что воевать у нее получается лишь со своим народом.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-23 09:42:35)

624

NNA DDR написал(а):

Раз

два
Деникин А. И. Путь русского офицера. — М.: Современник, 1991

Собственно, уже в конце 191.4 года обнаружился острый недостаток снарядов и патронов, но беспечный и невежественный военный министр Сухомлинов умел убеждать Государя, Думу и общество, что «все обстоит благополучно». И к весне 1915 г. окончательно назрел страшный [271] кризис вооружения и особенно боевых припасов. Напряжение огневого боя в эту войну достигло небывалых и неожиданных размеров, опрокинув все теоретические расчеты и нашей и западноевропейской военной науки. Но если промышленность западных стран путем чрезвычайных усилий справилась с этой острой задачей, создав огромные арсеналы и запасы, — то мы этого не смогли...
И только к весне 1916 г. путем крайнего напряжения, привлечения к заготовкам общественных сил и иностранных заказов, мы обзавелись тяжелой артиллерией и пополнили свои запасы патронов и снарядов. Конечно, далеко не в таких размерах, как наши союзники, но в достаточных для продолжения войны с надеждой на победу{81}.

625

maik написал(а):

два
Деникин А. И. Путь русского офицера. — М.: Современник, 1991

Не в достаточных не стоит читать таких как Деникин.Бросивших армию и сбежавших с англичанами.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-23 20:22:21)

626

NNA DDR написал(а):

не стоит читать таких как Деникин.Бросивших армию и сбежавших с англичанами.

Он был участник ПМВ и в эти годы командовал бригадой-дивизией-корпусом

627

NNA DDR написал(а):

Не в достаточных не стоит читать таких как Деникин.Бросивших армию и сбежавших с англичанами.

Деникина стоит почитать, он достаточно объективен один из лучших стратегов своего времени, образован и честен....Я понимаю замполитам это пучтой зыук, но все ж

628

Lexus написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Не в достаточных не стоит читать таких как Деникин.Бросивших армию и сбежавших с англичанами.

Деникина стоит почитать, он достаточно объективен один из лучших стратегов своего времени, образован и честен....Я понимаю замполитам это пучтой зыук, но все ж

Для ПРАПОРЩИКОВ! :D Тем паче из ФСИН!

629

Lexus написал(а):

Деникина стоит почитать, он достаточно объективен один из лучших стратегов своего времени, образован и честен....Я понимаю замполитам это пучтой зыук, но все ж

Ну как жду вашего рассказа о том как Диникин спланировал и провел операцию по разгрому германских войск на восточном фронте приведите пример?

630

Meskiukas написал(а):

Для ПРАПОРЩИКОВ!  Тем паче из ФСИН!

И вы старший прапорщик из стройбата приведите пример великолепной деникинской операции по разгрому германских войск на восточном фронте.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения