Svt89 написал(а):
Ок кто немчуру перемолол в ПМВ и кто в ВМВ?
Не прыгайте. Был конкретный вопрос
Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
Сообщений 601 страница 630 из 646
Поделиться6022019-02-11 20:50:19
Svt89 написал(а):
Какой?
Вы уже забыли?
Поделиться6032019-02-11 21:22:55
Svt89 написал(а):
Париж спас от разгрома армию РИ
Когда?
Поделиться6042019-02-11 21:57:09
Svt89 написал(а):
Чудо на Марне.
Вранье. Это РИ спасла Париж
Поделиться6052019-02-11 22:11:59
Svt89 написал(а):
Чем?Тем что немцы избили армию РИ без напряга особенного.Вопрос к Вам чем кончилась бы армия золотопогонников нанеси немцы удар основной по РИ?
Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:03:38)
Вопрос был в другом. Когда спасла?!Немцы наступали на Париж. Успешно.
А с немцами воевать.... Так немцы хотели с франками. Ну а РИ подписалась в эту войну, вернее в союз, который ей был и не нужен
Поделиться6062019-02-12 08:20:40
Svt89 написал(а):
Т.е. надо было кинуть Сербов?
Не надо передергивать.
Вы там заявили, что Париж помог РИ. И привели пример. Так вот. То, что Вы там написали - это ВРАНЬЕ.
А по поводу Сербов....
Как говориться, было б желанье а повод найдется.
Вот и нашелся повод, что б началась война между Германией и Францией.
И в этой войне не Париж помог РИ, а наоборот, РИ помогла Франции выстоять и получилось чудо на Марне
Поделиться6072019-02-12 18:42:10
Svt89 написал(а):
Т.е. РИ выстояла бы если Германия сделала бы восточный фронт основным?
Не надо передергивать. Сами сказали, что Париж спас РИ. Вас за язык никто не тянул. И мне хочется получить от Вас ответ.
Чудо на Марне.
Нет. Это РИ спасла Париж.
Поделиться6082019-02-12 18:42:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Т.е. надо было кинуть Сербов?
а была такая вероятность - в вариантах начала, хода и исхода первой мировой войны она рассматривается в возможностях Pax Ruthenia (нормальный, хотя и не блестящий вариант)
Поделиться6092019-02-12 18:44:24
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Т.е. РИ выстояла бы если Германия сделала бы восточный фронт основным?
Вы продолжаете срывать покровы, честное слово!
и какие же немецкие высшие военные деятели такой бред предлагали?
Поделиться6102019-02-12 19:40:00
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Избили бы быстрее без союза,тем более, что отсутствие разногласий между РИ и Германией всего лишь миф.
т.е. план Шлиффена - фальшивка (или как сейчас говорят - фейк")?
Поделиться6112019-02-12 19:47:23
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Это то причем?Или после победы над Францией Германия успокоилась бы?
это притом, что Шлиффен сделал всё, чтобы никакого Восточного фронта (как основного) не было. по поводу того, чтобы было бы, если бы Второй Рейх победил..
а была Франко-Прусская война и после неё не последовало Прусско-Русской
Поделиться6122019-02-12 21:49:46
Svt89 написал(а):
Избили бы быстрее без союза,тем более, что отсутствие разногласий между РИ и Германией всего лишь миф.
Опять прыгаете в сторону.
А так. Если б не союз с Францией, то и РИ не вступила б в войну с Германией
Поделиться6132019-02-12 21:50:23
Svt89 написал(а):
Нет, если хорошо изучали разногласий между Германией и РИ были серьезные.
А с какой страной не было разногласий?
Поделиться6142019-02-12 22:37:46
maik написал(а):
Чудо на Марне.
Нет. Это РИ спасла Париж.
Ну разобрано же уже, эти 2 корпуса не играли там роли. Немцы не смогли в логистику прежде всего. Грубо войска были, но не в нужном месте.
А вот без союзников немцы раскатали бы РИ думаю ещё в 14.
Поделиться6152019-02-13 08:15:44
Сережа написал(а):
немцы раскатали бы РИ думаю ещё в 14.
Война, прежде всего, началась не потому, что были конфликты между Германией и РИ а между Францией и Германией
Сережа написал(а):
Ну разобрано же уже, эти 2 корпуса не играли там роли
Сейчас много что разобрано.
Доказывают, что СССР развязали ВМВ.
Доказывают, что парижские таксисты спасли Париж.
И я буду придерживаться этого мнения?
В заключении. Читаем там изначальный вопрос а не мою последнюю реплику
Поделиться6162019-02-13 10:44:52
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Сережа написал(а):
Немцы не смогли в логистику прежде всего. Грубо войска были, но не в нужном месте.
в логистику немцы как раз смогли, а вот войска реально были не в нужном месте
если не можешь увеличить скорость захождения правого фланга, то оставь центр на месте и ослабь левый фланг (а дальше французы сами всё сделают) - но Мольтке-младший очканул
Поделиться6172019-02-16 14:10:49
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
А мне тут объясняют что грамотные действия залотопогонников сломали план Шлифенна.
план Шлиффена сломал Мольтке-младший (другое дело, насколько план Шлиффена был реализуем, в том числе с психологической точки зрения)
Поделиться6182019-02-16 16:17:34
Svt89 написал(а):
А мне тут объясняют что грамотные действия залотопогонников сломали план Шлифенна.
Разговор шел о другом. О том, что Париж спас РИ в битве на Марне. Так что не надо врать
Поделиться6192019-02-16 18:14:13
maik написал(а):
Война, прежде всего, началась не потому, что были конфликты между Германией и РИ а между Францией и Германией
А ещё была невероятная активность британской агентуры по всей Европе. Ихние Бонды свой хлеб зря не ели. Втягивание России в войну по большей части их заслуга
Поделиться6202019-02-16 20:09:13
Svt89 написал(а):
Снова англичанка гадит?
Так у них свои ж интересы
Поделиться6212019-09-07 07:59:47
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Слышал краем уха, что дескать в самом начале ПМВ АиФ пытались сепаратно договориться с Германией. Правда ли это и где поискать пруфы?
Поделиться6222019-09-07 20:46:43
Может быть это деятельность статс-секретарь Вел. по иностранным делам Эдуарда Грея?
Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.
Поделиться6232019-09-08 22:05:30
maik написал(а):
сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию
Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???
Поделиться6242019-09-09 10:51:51
Karandaw написал(а):
Это реальный исторический факт, подтверждённый документально???
А какой должен быть документ?
Поделиться6252019-09-09 12:39:33
Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо 
===
Karandaw написал(а):
дескать в самом начале ПМВ АиФ пытались сепаратно договориться с Германией. Правда ли это и где поискать пруфы?
Слишком широко очертили рамки. "Самое начало" - это когда? Дни непосредственно после Сараево или, например, начало Марнского сражения? "АиФ" - вместе или по отдельности?
Отредактировано HawkEye (2019-09-09 13:16:05)
Поделиться6262019-09-09 21:57:23
maik написал(а):
А какой должен быть документ?
Переписка... Дневники... Например.
HawkEye написал(а):
Граммофонная запись Рабиновича, напевшего Карузо
До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.
В целом похоже на то, что гражданин Майк написал.
Поделиться6272019-09-09 23:00:07
Karandaw написал(а):
Переписка... Дневники... Например
Проблема устных и приватных переговоров этого не допускает.
Поделиться6282019-09-09 23:08:00
Karandaw написал(а):
До объявления войны Англией. Смысл в том, что якобы если Германия не нападёт на Францию, то АиФ не тронут Германию.
Ха-ха три раза.
maik написал(а):
Когда австрийцы уже напали на Сербию и решался вопрос о вступлении в войну Россию, то сэр Эдуард Грей в приватных беседах с фон Лихновским говорил что Британия останется нейтральной, если Германия нападет на Россию.
Какая изящная формулировка.
Мол, Австро-Венгрия драконит Сербию, Германия пинает Росиию, а Англия и Франция в сторонке постоят, посмотрят.
Но это все - пустые слова, ни к чему не обязывающие, т.к. всем сторонам было понятно, что в грядущей войне интерес Германии - именно Франция, а уж никак не Россия. Немцы готовились "повторить" опыт 1870 г. Предпосылки к войне известны - борьба за гегемонию в Европе (считай - во всем мире, США пока вещь в себе) и вытекающий из этого колониальный передел. Что немцам было желать от России? Уступчивости по "балканскому вопросу"? Нескольких польских провинций? - несерьезно. На западном направлении ставки были выше.
Англия, естественно, не рвалась на ратный подвиг, но выбирала из двух зол меньшее - быть верной в союзных обязательствах по отношению к Франции (хотя бы к ней, т.к. потерять такого союзника и остаться одной против Германии - печальная участь). Бритты, конечно, двурушничали и тянули до последнего (кстати, погуглите про прорыв "Гебен" и "Бреслау" в Черное море, показательно в контексте поднятого вопроса), их, в принципе, устроил бы вариант, случившийся в 1939 г. ("сидячая война на западном фронте"), но гансы в 1914 г. мыслили более прямолинейно - "бьем французов первыми, и точка".
Поделиться6292019-09-10 11:36:03
HawkEye написал(а):
Какая изящная формулировка.
При этом все на словах. И желание, что бы война была с Россией а ВиФ таскали б из огня каштаны.
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили
Поделиться6302019-09-10 18:15:07
maik написал(а):
По поводу «Гебена» читал у А.Больных, лет 18 назад. Он там писал, что наглы специально его упустили
Вопрос там интересный. Задолго до Больных, кстати - Б.Лавренев, "Стратегическая ошибка".
