СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 571 страница 600 из 646

571

Дудуков написал(а):

с 15 г. - согласен - но вот в 16 г. ситуацию они выправили

В фантазиях любителей РКМП.

С трехдюймовками и стрелковым (+ боеприпасы к ним) стало легче, но вот с гаубичной артиллерией - просто позор.

Немецкие артиллеристы рассматривали Восточный фронт как полигон, где тот же Брухмюллер тренировался на кошках.

humanitarius написал(а):

но это касается и РККА в 1941-1945 гг., там винтовки в пехоту при переправе в Сталинград собирали в тылу фронта, разоружая зенитчиков, например.

В СССР исключение, в РИ - система.

Особенно заметно по железным дорогам.

Такое ощущение, что после Витте у царизма остались только Распутины )))

Дудуков написал(а):

по моему, у нас разговор уходит в сторону - я так понимаю, что изначально спор был по поводу того, что больше сказалось на ходе боёв на Германском фронте: снабжение или качества генералитета

Все и системно.

Если охарактеризовать режим романовых одним словом - то это слово - "отсталость".

Отредактировано _77_ (2018-03-24 17:13:31)

0

572

_77_ написал(а):

В фантазиях любителей РКМП.

С трехдюймовками и стрелковым (+ боеприпасы к ним) стало легче, но вот с гаубичной артиллерией - просто позор.

Немецкие артиллеристы рассматривали Восточный фронт как полигон, где тот же Брухмюллер тренировался на кошках.

а что такое РКМП?
по поводу 16 года - речь за Францию и Англию

0

573

_77_ написал(а):

Дудуков написал(а):

    с 15 г. - согласен - но вот в 16 г. ситуацию они выправили

В фантазиях любителей РКМП.

С трехдюймовками и стрелковым (+ боеприпасы к ним) стало легче, но вот с гаубичной артиллерией - просто позор.


Собственно, закрытие потребностей в 3-дм снарядах позволяло довоевать до немецкой капитуляции.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    но это касается и РККА в 1941-1945 гг., там винтовки в пехоту при переправе в Сталинград собирали в тылу фронта, разоружая зенитчиков, например.

В СССР исключение, в РИ - система.

В РККА это было во весь рост и в 1944 г. В гвардейских стрелковых дивизиях, ага

0

574

humanitarius написал(а):

Собственно, закрытие потребностей в 3-дм снарядах позволяло довоевать до немецкой капитуляции

Нет конечно.

Кстати, полностью потребность в 3 дюймовых так и не закрыли.

0

575

NNA DDR написал(а):

Ну как жду вашего рассказа о том как Диникин спланировал и провел операцию по разгрому германских войск на восточном фронте приведите пример?

Деникин был на тактическом уровне военначалником, командир дивизий. О каком операцией по разгрому германцев говорите?

0

576

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Собственно, закрытие потребностей в 3-дм снарядах позволяло довоевать до немецкой капитуляции

Нет конечно.

Кстати, полностью потребность в 3 дюймовых так и не закрыли.

Обоснования, разумеется, не будет?

0

577

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Для ПРАПОРЩИКОВ!  Тем паче из ФСИН!

И вы старший прапорщик из стройбата приведите пример великолепной деникинской операции по разгрому германских войск на восточном фронте.

, Запомни! Я гвардии подполковник! Танкист. Раз и на всегда запомни. А твоё желание обгадить Деникина понятно. Ну как же, он не пошёл воевать во вторую мировую вместе с Гитлером. От того и простить не можешь.

0

578

Дудуков написал(а):

что мне нравится в этой теме - стоит лишь немного отвлечься, как тема уходит в такие дебри, что куда там Макару с телятами 
о чём спор сейчас? о том, что армия РИ снабжалась на уровне остальных стран ПМВ (судя по ссылкам) или хуже (по мемуарам Деникина)?
но если Деникин по каким-то причинам не авторитет, то есть Маниковский

Разговор шел о том, что армия РИ снабжать на уровне всех остальных армий и ее испытывала недостаток ни в чем

0

579

maik написал(а):

Разговор шел о том, что армия РИ снабжать на уровне всех остальных армий и ее испытывала недостаток ни в чем

спасибо)
но останусь при мнении о том, что вооружалась/снабжалась армия слабее, чем армии союзников и противников в Европе - особенно явно это проявлялось в авиации и артиллерии
и этот недостаток усугублялся тем, что были явные провалы в военной тактике - для меня яркий пример - конные корпуса

0

580

maik написал(а):

Дудуков написал(а):

    что мне нравится в этой теме - стоит лишь немного отвлечься, как тема уходит в такие дебри, что куда там Макару с телятами
    о чём спор сейчас? о том, что армия РИ снабжалась на уровне остальных стран ПМВ (судя по ссылкам) или хуже (по мемуарам Деникина)?
    но если Деникин по каким-то причинам не авторитет, то есть Маниковский

Разговор шел о том, что армия РИ снабжать на уровне всех остальных армий и ее испытывала недостаток ни в чем .

Как это не испытывала недостатка ни в чем? Армейские операции приходилось отменять из-за отсутствия обуви

0

581

humanitarius написал(а):

Как это не испытывала недостатка ни в чем? Армейские операции приходилось отменять из-за отсутствия обуви

Это вот с этого началось

NNA DDR написал(а):

А до этого царская армия вела успешную наступательную войну не испытывая недостатка не в чем

NNA DDR написал(а):

Во всех посмотрите выпуск самолётов,тяжёлых орудий,бронеавтомобилей,автомашин.Ну и количество сдавшихся в плен.И сравните с другими странами А-В,и Турция хуже только.

NNA DDR написал(а):

Раз https://nikital2014.livejournal.com/33741.html  два http://vimpel-v.com/history/1wb/battle_ … voyny.html  Поэтому на поклонке памятник русскому солдату  ПМВ должен стоять штык в землю.Армия Н2 доказала что воевать у нее получается лишь со своим народом.

0

582

NNA DDR написал(а):

Большевики разворовали-суки

А при чем здесь большевики?

0

583

humanitarius написал(а):

Обоснования, разумеется, не будет?

Головин обосновал.

Про снаряды:

Осенью 1916 г. Ставка исчисляет месячную потребность для легких пушек в 4400 000, а для легких гаубиц и тяжелых орудий — в 800 000, т.е. в итоге 5 200 000 выстрелов в месяц. Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде{249} эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц. Весьма вероятно, что некоторое преувеличение в расчетах Ставки для легкой артиллерии и есть. Оно являлось естественным психологическим последствием пережитой в 1915 г. катастрофы. Нo, с другой стороны, генерал Маниковский упускает из виду то обстоятельство, что в 1916 г., хотя Русская армия и вышла из катастрофы в снабжении снарядами, она все-таки не была удовлетворена в требуемой степени. Из личного опыта участия в четырехмесячном сражении в Галиции в качестве начальника Штаба VII армии могу засвидетельствовать, что мы никогда не получали просимого нами количества снарядов. Каждое наше требование, хотя и основанное на тщательном расчете, сильно сокращалось. Таким образом, расход в летнюю кампанию 1916 г. является не нормальным расходом, а урезанным.

Про соответствие нормативов практике:

вопрос, поднятый Ставкой в конце 1916 г., был, по существу, вопросом перевооружения Русской армии. При этом интересно заметить, что признанная Ставкой в 1916 г. необходимой норма вооружения отвечала той, с которой германская армия вступила в войну в 1914 г. Поэтому говорить о преувеличенных требованиях Ставки не приходится. Наоборот, следует иметь в виду, что для германской армии опыт первых двух с половиной лет войны не прошел даром и ее «норма» артиллерийского вооружения еще повысилась. Таким образом, можно утверждать, что Ставка в своей программе вооружения Русской армии, составленной в конце 1916 г., отставала от новых требований жизни.

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

ЗЫ.

Наиболее известной новейшей аналитической работой по экономической истории Первой мировой войны является коллективная монография под редакцией Стефана Броудберри и Марка Харрисона[1]. Написанная профессором экономической истории Питером Гатреллом глава этой книги, посвященная России, красноречиво названа «Несчастная Россия, несчастное зрелище…». Авторы «Экономики Первой мировой войны» стремятся доказать полную неспособность Российской империи вести долгосрочную войну со странами Центра. К сожалению, в труде С. Броудберри и М. Харрисона нет ни одной ссылки на российских исследователей — если не на К.Ф. Шацилло, то хотя бы на белоэмигрантского Н.Н. Головина, который еще в 1930-е гг. дал довольно глубокий анализ социально-экономических причин поражения России в Первой мировой войне.

Мы не разделяем полностью идею С. Броудберри и М. Хариссона, что фатальная судьба Российской империи была предрешена всецело ее отсталой полуфеодальной хозяйственной системой. В истории есть немало примеров, когда страна с более архаичной экономикой побеждала более передовую страну (хрестоматийные примеры из нашей истории — Северная война 1700–1721 гг., Отечественная война 1812 г.). Чтобы совершенно «вдрызг» проиграть Великую войну[2], надо было иметь не только отсталую национальную экономику, но также отсталое управление военным снабжением и отсталое управление армией в целом. Вот эти очень существенные аналитические промежуточные элементы зарубежные историки склонны пропускать.

https://scisne.net/a-662

Отредактировано _77_ (2018-03-25 08:38:47)

0

584

Дудуков написал(а):

спасибо)
но останусь при мнении о том, что вооружалась/снабжалась армия слабее, чем армии союзников и противников в Европе - особенно явно это проявлялось в авиации и артиллерии
и этот недостаток усугублялся тем, что были явные провалы в военной тактике - для меня яркий пример - конные корпуса

Я так же с этим согласен. Но я имел в виду, что с этого началось, но не я этот вопрос поднял

0

585

NNA DDR написал(а):

Деникина тяжело обнажить сам он себя обгадил.

и где он себя обгадил в ПМВ?

0

586

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Обоснования, разумеется, не будет?

Головин обосновал.

Про снаряды:

    Осенью 1916 г. Ставка исчисляет месячную потребность для легких пушек в 4400 000, а для легких гаубиц и тяжелых орудий — в 800 000, т.е. в итоге 5 200 000 выстрелов в месяц. Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде{249} эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц. Весьма вероятно, что некоторое преувеличение в расчетах Ставки для легкой артиллерии и есть. Оно являлось естественным психологическим последствием пережитой в 1915 г. катастрофы. Нo, с другой стороны, генерал Маниковский упускает из виду то обстоятельство, что в 1916 г., хотя Русская армия и вышла из катастрофы в снабжении снарядами, она все-таки не была удовлетворена в требуемой степени. Из личного опыта участия в четырехмесячном сражении в Галиции в качестве начальника Штаба VII армии могу засвидетельствовать, что мы никогда не получали просимого нами количества снарядов. Каждое наше требование, хотя и основанное на тщательном расчете, сильно сокращалось. Таким образом, расход в летнюю кампанию 1916 г. является не нормальным расходом, а урезанным.

Про соответствие нормативов практике:

    вопрос, поднятый Ставкой в конце 1916 г., был, по существу, вопросом перевооружения Русской армии. При этом интересно заметить, что признанная Ставкой в 1916 г. необходимой норма вооружения отвечала той, с которой германская армия вступила в войну в 1914 г. Поэтому говорить о преувеличенных требованиях Ставки не приходится. Наоборот, следует иметь в виду, что для германской армии опыт первых двух с половиной лет войны не прошел даром и ее «норма» артиллерийского вооружения еще повысилась. Таким образом, можно утверждать, что Ставка в своей программе вооружения Русской армии, составленной в конце 1916 г., отставала от новых требований жизни.

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

ЗЫ.

    Наиболее известной новейшей аналитической работой по экономической истории Первой мировой войны является коллективная монография под редакцией Стефана Броудберри и Марка Харрисона[1]. Написанная профессором экономической истории Питером Гатреллом глава этой книги, посвященная России, красноречиво названа «Несчастная Россия, несчастное зрелище…». Авторы «Экономики Первой мировой войны» стремятся доказать полную неспособность Российской империи вести долгосрочную войну со странами Центра. К сожалению, в труде С. Броудберри и М. Харрисона нет ни одной ссылки на российских исследователей — если не на К.Ф. Шацилло, то хотя бы на белоэмигрантского Н.Н. Головина, который еще в 1930-е гг. дал довольно глубокий анализ социально-экономических причин поражения России в Первой мировой войне.

    Мы не разделяем полностью идею С. Броудберри и М. Хариссона, что фатальная судьба Российской империи была предрешена всецело ее отсталой полуфеодальной хозяйственной системой. В истории есть немало примеров, когда страна с более архаичной экономикой побеждала более передовую страну (хрестоматийные примеры из нашей истории — Северная война 1700–1721 гг., Отечественная война 1812 г.). Чтобы совершенно «вдрызг» проиграть Великую войну[2], надо было иметь не только отсталую национальную экономику, но также отсталое управление военным снабжением и отсталое управление армией в целом. Вот эти очень существенные аналитические промежуточные элементы зарубежные историки склонны пропускать.

https://scisne.net/a-662

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:38:47)

Головина я читал, ваше утверждение из его материалов никак не следует.

Последняя ссылка - какая-то мусорная публицистика

0

587

NNA DDR написал(а):

В ГВ он себя обгадил.

Но ГВ уже выходит за рамки ПМВ. Вот и давайте о ней. И здесь нужно и ответить - как он себя вел в ПМВ

0

588

humanitarius написал(а):

из-за отсутствия обуви

Может быть сапог?
И где можно прочитать, что 

humanitarius написал(а):

Армейские операции приходилось отменять из-за отсутствия обуви

0

589

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    из-за отсутствия обуви

Может быть сапог?
И где можно прочитать, что

humanitarius написал(а):

    Армейские операции приходилось отменять из-за отсутствия обуви

У Головина. А что, сапоги теперь не обувь?

0

590

humanitarius написал(а):

У Головина. А что, сапоги теперь не обувь?

Серьезно? Даже сапог у николашки не хватало?

0

591

humanitarius написал(а):

У Головина. А что, сапоги теперь не обувь?

Да нет. Есть же ботинки. Как то лет 5 назад смотрел фильм про американских морпехов как они воевали с япами в годы ВМВ. И знаете на что обратил внимание? Не было у них сапог а был  ботинки

0

592

NNA DDR написал(а):

Какой фильм "На Тихом океане"?

Не помню, как он называется. Ведь это было давно. Может и так.

0

593

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    У Головина. А что, сапоги теперь не обувь?

Да нет. Есть же ботинки. Как то лет 5 назад смотрел фильм про американских морпехов как они воевали с япами в годы ВМВ. И знаете на что обратил внимание? Не было у них сапог а был  ботинки .

Когда остановили наступление армии из-за отсутствия сапог - ботинок не было. Сапоги выдавали в двойном экземпляре - на ноги и в выкладку. Но длительный марш по грязи и слякоти размачивал сборку подошв. Кожа и деревянные гвозди - это не литая резина на клее ПВА.
Собственно, все перешли на суррогаты, и Россия тут не исключение: сапоги изготавливали по удешевленным ТУ, с укороченными голенищами, заменяли ботинками и постолами, а в полевых условиях - даже лаптями.

0

594

_77_ написал(а):

Серьезно? Даже сапог у николашки не хватало?

Я МОГУ ОШИБИТЬСЯ НО ВЫПУЩЕНО 30 ИЛИ 35 МЛН ПАР

humanitarius написал(а):

Кожа и деревянные гвозди - это не литая резина на клее ПВА.

Кожа на деревянных  гвозьдях не течет, я ходил в таких сапогах , мне ара сделал

Отредактировано Lexus (2018-03-27 00:37:00)

0

595

Неужели и АВИ (с ее размерами и населением) выпустила тяжелой артиллерии больше чем темная, отсталая и лапотная РКМП? )))))))
Ну и прожорливы же были попы и матильды при николашке ))))

Отредактировано _77_ (2018-11-24 05:49:40)

0

596

fp написал(а):

Светлая, передовая и сапожная же!    А размер АВИ значения не имеет, в отличие от населения и экономики.

Скорее всего, менее прожорливы, чем их западные аналоги.

Помпамяти 1300 122 и 200 152 гаубиц за войну ужас , это ничто!!!!!

Отредактировано Lexus (2018-11-25 15:34:09)

0

597

Svt89 написал(а):

И чего,качество личного состава,сколько аэрапланов в применялось на восточном фронте
тяжелых груди и найди в и на Западном ?Сколько вообще в РИ было выпущено снарядов к тяжелой артиллерии  и аэропланов,грузовиков и т.д.?

И это не помешало разгромить в 16 и отстоять Париж. Плохо то  что история тиражируется и сейчас не сделаны выводы

0

598

Svt89 написал(а):

Или Париж спас от разгрома армию РИ

Это когда Пари спас РИ?

0

599

Svt89 написал(а):

В 1914 м чудо на Марне.

Svt89 написал(а):

Париж спас от разгрома армию РИ

Это так?

0

600

Svt89 написал(а):

Да в войне на два фронта каждый спасал другого,но учитывая слабость РИ,ее тянули А и Ф,в противовес ВМВ.

Вранье.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения