СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 571 страница 598 из 598

571

NNA DDR написал(а):

с таким же успехом можно сказать Франция спасла Россию

Вообще то это Россия влезла в конфликт, который ей был абсолютно не нужный. У Франции был давний конфликт с Германией. И Франции нужно было б в будущей войне сделать все, что б у Германии было б меньше сил. У них это получилось. Вместо еще одного разгрома, получилась позиционная война и в итоге проиграла Германия. А так же была разрушена РИ.

NNA DDR написал(а):

Сил у немцев не хватило бы

А это уже давнишний спор. Но в любом случае, сил у немцев действительно не хватило, что бы парировать удары француз. А эти силы были переброшены на восточный фронт.

572

maik написал(а):

Вообще то это Россия влезла в конфликт, который ей был абсолютно не нужный. У Франции был давний конфликт с Германией. И Франции нужно было б в будущей войне сделать все, что б у Германии было б меньше сил. У них это получилось. Вместо еще одного разгрома, получилась позиционная война и в итоге проиграла Германия. А так же была разрушена РИ.

Миф о том что у России не было конфликта с Германией давно развенчан это  ещё одна байка см. лекции Егора Яковлева.,там всё подробно изложено,и если уж прогадили подготовку к войне то ничего пенять на Францию

Отредактировано NNA DDR (2017-10-13 11:44:16)

573

NNA DDR написал(а):

Миф о том что у России не было конфликта с Германией д

Он был. Но мог бы и не выливаться в новую войну. И РИ могла б не вступать в союз с теми странами, которые совсем недавно вели себя не дружественно по отношению к РИ. И тупость царя и его окружения в том, что кинулись в объятие Франции и отвернулись от Германии.

NNA DDR написал(а):

ничего пенять на Францию

Нужно на нее пенять

574

maik написал(а):

Он был. Но мог бы и не выливаться в новую войну. И РИ могла б не вступать в союз с теми странами, которые совсем недавно вели себя не дружественно по отношению к РИ. И тупость царя и его окружения в том, что кинулись в объятие Франции и отвернулись от Германии.

Могла ли Россия бросить Сербию?

575

maik написал(а):

Нужно на нее пенять

То что не подготовились кинулись в драку и прогадили кадровую армию в восточно- прусской операции-виновата Франция?Вы в как ВВП - во всем США виноваты.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-13 13:05:31)

576

NNA DDR написал(а):

То что не подготовились кинулись в драку и прогадили кадровую армию в восточно- прусской операции-виновата Франция?Вы в как ВВП - во всем США виноваты.

Как хорошо стрелки перевели.

577

maik написал(а):

Как хорошо стрелки перевели.

Да потомучто сами прогадили,а применяем мифы.

578

NNA DDR написал(а):

Да потомучто сами прогадили,а применяем мифы.

Говорят так в одном случае. Если эмоционально на ком то завязан. Вот лично я отношусь к царизму отрицательно. Но тем не менее считаю, что Россия спасла Францию от поражения в ПМВ

579

maik написал(а):

Мы с самого начала стали говорить о другом. Вы ж соскочили и стали предлагать совсем другое.
Теперь по поводу мифов. Конечно для любителей франков можно так говорить. Когда победа - это моя.

Я не любитель не франков не РИ Н-2 объективно если заключил союз- готовься к войне Франция подготовилась лучше России,пенять мифом о спасении вместо того чтобы признать поражение случившееся из за провала военных считаю верхом глупости .

Отредактировано NNA DDR (2017-10-13 13:56:41)

580

NNA DDR написал(а):

пенять мифом о спасении вместо того чтобы признать поражение случившееся из за провала военных считаю верхом глупости .

Можно много что пенять. Только лично для меня 97 тыс. - это не мелочи.

581

maik написал(а):

Можно много что пенять. Только лично для меня 97 тыс. - это не мелочи.

Для Франции в контексте той войны не критично

582

NNA DDR написал(а):

Для Франции в контексте той войны не критично

Эти 97 тыс. не критичны в самом наступлении. Но немцам не хватило сил парировать удары французов. Ведь признаться ох как тяжело. Победа далась еще и при помощи союзников

583

maik написал(а):

Эти 97 тыс. не критичны в самом наступлении. Но немцам не хватило сил парировать удары французов. Ведь признаться ох как тяжело. Победа далась еще и при помощи союзников

Поражения бы Франции не было бы.

584

Все к этому шло.

585

Немцы держали часть войск на востоке а потом перебросить 97 тыс.

586

maik написал(а):

Все к этому шло.

Нет не шло.

587

maik написал(а):

Немцы держали часть войск на востоке а потом перебросить 97 тыс.

И чего?

588

NNA DDR написал(а):

И чего?

А ничего. Всего чего то не достает. Там ведь получилось не так, как с М.Тухачевским под Варшавой. Но все равно немцам не хватило сил.

589

maik написал(а):

А ничего. Всего чего то не достает. Там ведь получилось не так, как с М.Тухачевским под Варшавой. Но все равно немцам не хватило сил.

На что на победу над Францией или на остановку французов.Изначально Бельгия и Франция спасли Россию сломав план Шлифена.Или вы Барбару Такман выборочно читаете?

590

NNA DDR написал(а):

Изначально Бельгия и Франция спасли Россию сломав план Шлифена.Или вы Барбару Такман выборочно читаете?

Ну да. Так именно и представляют историю. Франция и К ввязались в ПМВ из за России. Ведь именно Россия спровоцировала ПМВ.

591

maik написал(а):

Ну да. Так именно и представляют историю. Франция и К ввязались в ПМВ из за России. Ведь именно Россия спровоцировала ПМВ.

Её все хотели и Россия в том числе.

592

NNA DDR написал(а):

Её все хотели и Россия в том числе.

Воевать именно с Германией в первую очередь хотела Франция. У России была другая цель. Россия бредила другим. А тут семейка Романвых да и его женушка и привязала Россию к этому договору. С союзниками, которые в середине 19 веке опускали Россию. Опустили они ее в РЯВ. А теперь союзники, мать их за ногу.

593

maik написал(а):

Воевать именно с Германией в первую очередь хотела Франция. У России была другая цель. Россия бредила другим. А тут семейка Романвых да и его женушка и привязала Россию к этому договору. С союзниками, которые в середине 19 веке опускали Россию. Опустили они ее в РЯВ. А теперь союзники, мать их за ногу.

Нет отвлечь народ и эта цель тоже была.Ну и как вы представляете не впрячься за сербов?

594

NNA DDR написал(а):

Нет отвлечь народ и эта цель тоже была.Ну и как вы представляете не впрячься за сербов?

И за них так же

595

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Он был. Но мог бы и не выливаться в новую войну. И РИ могла б не вступать в союз с теми странами, которые совсем недавно вели себя не дружественно по отношению к РИ. И тупость царя и его окружения в том, что кинулись в объятие Франции и отвернулись от Германии.

Могла ли Россия бросить Сербию?


А почему нужно было Сербию защищать? Лучше с болгарам было договорится, Проливы тут-как тут.

596

kramer написал(а):

А почему нужно было Сербию защищать? Лучше с болгарам было договорится, Проливы тут-как тут.

Болгария под управлением царя Фердинанда I как раз к этому времени перешла на сторону "стран тройственного союза". Тут ни какие попытки договорится не помогли бы. Так как в бывшем офицер армии Австро-Венгрии и её подданный, пронемецки настроенный и ангажированный Фердинанд I Саксен-Кобург-Гот, вёл себя как убеждённый противник России, ставя на ключевые должности пронемецки настроенных сторонников и вытравливая с государственной службы болгар не разделявших эти пронемецкие симпатии. По сути действовал во всём как агент рейха. Принципиально втягивал Болгарию на положение германского союзника.

В этом он в корне отличался от своего тёзки, короля Румынии Фердинанда I из династии Гогенцоллернов-Зигмарингенов. Который честно обещал при вступлении на престол руководствоваться интересами Румынии в отличии от болгарского царя преследовавшего личные желания и хотения. За что и был исключён из дома Гогенцоллернов обидевшимся на него императором Вильгельмом во время ПМВ.

Отредактировано николя (2017-10-16 07:36:56)

597

николя написал(а):

kramer написал(а):

    А почему нужно было Сербию защищать? Лучше с болгарам было договорится, Проливы тут-как тут.

Болгария под управлением царя Фердинанда I как раз к этому времени перешла на сторону "стран тройственного союза". Тут ни какие попытки договорится не помогли бы. Так как в бывшем офицер армии Австро-Венгрии и её подданный, пронемецки настроенный и ангажированный Фердинанд I Саксен-Кобург-Гот, вёл себя как убеждённый противник России, ставя на ключевые должности пронемецки настроенных сторонников и вытравливая с государственной службы болгар не разделявших эти пронемецкие симпатии. По сути действовал во всём как агент рейха. Принципиально втягивал Болгарию на положение германского союзника.

В этом он в корне отличался от своего тёзки, короля Румынии Фердинанда I из династии Гогенцоллернов-Зигмарингенов. Который честно обещал при вступлении на престол руководствоваться интересами Румынии в отличии от болгарского царя преследовавшего личные желания и хотения. За что и был исключён из дома Гогенцоллернов обидевшимся на него императором Вильгельмом во время ПМВ.

Отредактировано николя (Сегодня 07:36:56)


В 1914-том году после Болканских войн Болгария еще колебалась. Именно Румыния во Втором Болканской войне 1913 года напала с севера Болгарию, а Николай II пропасовал.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;search/;web;;&text=&etext=1576.bg7K8B-rjZ7iUeEP5WVCkSnzSvSkIJM8Cdbkt8ANO0TtEcKbpaghk45ZmABT2_GSas2jVym2bp8P6aOmQyU2rw.7f5162f9b958829b5a317c5b55976bdd8e2c55fa&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9ZA7Np24Z20t470I-vJO_GIiNhWIhYNH5g,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJrsALw0IhkUSW1c-kLNVhz8xUts62PxhR_922ohEsYo1NqA7R3buDDFTvCedX5_eRwn0OiA1II0TaU8q_t7-3NucDtCDd8X3hCo1WPHRyaYbhe5d4M85u9ZvgZOpYQaxx7Dhnia3wTcMkbMihAjLvexGw4aPPExI4eqafTiVV6sOLzyyUztuwleqlirtX7kA6jfo_PLLRmTIpmKbeaS24RuuT5rmDsvR-DaZ_FTt9Fl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbFdPNkk1NDNMUndENmdYbEI0RURPRFM1UWlRR3k2OTk4SndUTndwOWQ2TFdBVnkxQ1dQekFrWHgyT1JsOHcwNVN4UWRob2drQlhuOVo0Y1g0dzJUOEQxYloyaWk0aHM1UG9ObTdkbm5NMk1CaUthRlByRXFkdEFSZFJMd21yZFBHb1lXNFY4MWdVcFUyRWZma3Y0QnRJLA,,&sign=cef353d1bc4fc33f123865c734f45fb7&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpTWMsenbfux03WuO00MjljY9m9iQdtyxl-YGZDPgsEySWaziQYapVnKvNEv2Aop3xVb9RXy-YqAlpUFF3s-bp8_Mst8Gug91iSVxsZX1m9klpniMO_PZ5hGBhzNrnJzwKPYn9TgIGnLe24vHoJYISVOhk78lPddIig7lYOVLnCJIVdt-IOWgZygbv-906s3zaJ7NEUupUoMg,&l10n=ru&cts=1508175567425&mc=3.869709076723632&bu=uniq15081596959471623620

Отредактировано kramer (2017-10-16 20:39:43)

598

Там не только Румыния была. После 1-й Балканской войны в 1912г. где Болгария вместе с Сербией и Грецией воевала против Турции. Она развязала 2-ю Балканскую войну нападением на Сербию. Где против Болгарии воевали Сербия, Греция, Румыния и Турция.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения