СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения


Первая мировая: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 481 страница 510 из 598

481

Как пишут правду а в итоге - ложь
5 исторических примеров оказания помощи России, после которых она еще сильнее начинала ненавидеть Запад
1914 год. Первая мировая война

1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России — Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году уже Советская Россия в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

http://www.like-a.ru/?p=14960#

482

maik написал(а):

Как пишут правду а в итоге - ложь
5 исторических примеров оказания помощи России, после которых она еще сильнее начинала ненавидеть Запад
1914 год. Первая мировая война

http://www.like-a.ru/?p=14960#

А в чём ложь русский фронт в пмв был разве основным для немцев?Ложь в том что Россия якобы спасла Францию.

483

NNA DDR написал(а):

А в чём ложь

Ложь в том, что сообщая правду и не всю в итоге получается ложь.

484

NNA DDR написал(а):

Ложь в том что Россия якобы спасла Францию.

План Шлифена предполагал, что Германия вначале разгромит Францию, а потом уже  обрушится на Россию. И план Шлифена предполагал, при неблагоприятном развитии событий на Восточном фронте отступать в глубь Германии, но ни в коем случае не снимать войск с Западного фронта, чтоб гарантированно разгромить Францию и избежать войны на два фронт.
В помощь 8-й армии войска с Западного фронта переброшены 2 корпуса и конная дивизия. И теперь вопрос - эти силы не помогли б Германии разгромить на первом этапе Францию?

485

maik написал(а):

План Шлифена предполагал, что Германия вначале разгромит Францию, а потом уже  обрушится на Россию. И план Шлифена предполагал, при неблагоприятном развитии событий на Восточном фронте отступать в глубь Германии, но ни в коем случае не снимать войск с Западного фронта, чтоб гарантированно разгромить Францию и избежать войны на два фронт.
В помощь 8-й армии войска с Западного фронта переброшены 2 корпуса и конная дивизия. И теперь вопрос - эти силы не помогли б Германии разгромить на первом этапе Францию?

Неизвестно,а вот Россия бы не устояла против того что бросилось на Францию.Сравните битву на Марне и Таненберг.Это как сравнивать Сталинград и Эль -Аламейн.Типа если бы немцы  с Эль -Аламейна бросили дивизии Сталинград не удержался бы.

486

Немецкое наступление в 1915 году

487

maik написал(а):

Немецкое наступление в 1915 году

Аналогично...В этой войне точно не Россия играла главную скрипку.Есть имбицилы которые её отечественной назвать пытаются,я же бы поставил на поклонке другой памятник русский солдат направляет штык в землю по количеству пленных и дизертиров в русской армии.Бресткий мир не помешал союзникам разбить Германию.Пора бы убрать миф о спасающей союзников России в ПМВ.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-03 19:55:44)

488

NNA DDR написал(а):

Пора бы убрать миф о спасающей союзников России в ПМВ.

Мы говорили про 1914 г. Неужто немцы на западе не заметили, что на восток перебросили два корпуса и кавдивизию?
И вообще, что бы так писать, хотелось бы какие то цифры. Сколько немцы держали своих войск на западе и сколько на востоке

NNA DDR написал(а):

В этой войне точно не Россия играла главную скрипку

Тут говорили другое.

NNA DDR написал(а):

по количеству пленных и дизертиров в русской армии.

Дезертиры пошли в 1917 г., когда ВП стало свои порядки устанавливать.
Я тут приводил цитаты из А.И.Деникина про лето 1917 г. Хорошо промывает мозги

489

maik написал(а):

Мы говорили про 1914 г. Неужто немцы на западе не заметили, что на восток перебросили два корпуса и кавдивизию?
И вообще, что бы так писать, хотелось бы какие то цифры. Сколько немцы держали своих войск на западе и сколько на востоке

По сравнению что на Марне творилось ерунда,да и армия РИ позорницей оказалась,ещё неизвестно кто кого спас.

490

maik написал(а):

Дезертиры пошли в 1917 г., когда ВП стало свои порядки устанавливать.
Я тут приводил цитаты из А.И.Деникина про лето 1917 г. Хорошо промывает мозги

А до этого сколько в плен сдалось?Я очень плохо отношусь к Деникину- бросившему белую армию и смотавшемуся на английском миноносце.

491

NNA DDR написал(а):

По сравнению что на Марне творилось ерунда

Для прикрытия правого фланга немцам ой как не хватило двух корпусов и конной дивизии.

NNA DDR написал(а):

ещё неизвестно кто кого спас.

В 1915 г. немцы перебросили часть своих сил с западного фронта на восточный

NNA DDR написал(а):

армия РИ позорницей оказалась

Так и союзники себя так же показали не слишком хорошо

492

А теперь сравните
В 1914 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1915 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1916 г. немцы так же перебрасывали свои части с запада на восток.
Ну и кто кому помог?

493

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Мы говорили про 1914 г. Неужто немцы на западе не заметили, что на восток перебросили два корпуса и кавдивизию?
    И вообще, что бы так писать, хотелось бы какие то цифры. Сколько немцы держали своих войск на западе и сколько на востоке

По сравнению что на Марне творилось ерунда,да и армия РИ позорницей оказалась,ещё неизвестно кто кого спас.


А у фона Клюка, если два лишних пехотних корпусей было, да еще одна кавдивизия, вы разве не думаете, что ему хватило что б взять Париж?

Отредактировано kramer (2017-10-03 22:01:51)

494

kramer написал(а):

А у фона Клюка, если два пехотних корпусей было, да еще одна кавдивизия, вы разве не думаете, что ему хватило что б взять Париж?

Ничего бы не хватило- ненадо бреда нести.

495

maik написал(а):

А теперь сравните
В 1914 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1915 г. немцы перебрасывали свои части с запада на восток.
В 1916 г. немцы так же перебрасывали свои части с запада на восток.
Ну и кто кому помог?

Угу и сколько потеряли на Западе а сколько на Востоке?

496

NNA DDR написал(а):

kramer написал(а):

    А у фона Клюка, если два пехотних корпусей было, да еще одна кавдивизия, вы разве не думаете, что ему хватило что б взять Париж?

Ничего бы не хватило- ненадо бреда нести.

Именно два корпусов недохватало Клюка, что-бы разместит между его армия и вторая армия Бюлова во время битвой на Марне.

И все.

Отредактировано kramer (2017-10-03 22:15:26)

497

kramer написал(а):

Именно два корпусов недохватало Клюка, что-бы разместит между его армия и вторая армия Бюлова во время битвой на Марне.

И все.

Отредактировано kramer (Сегодня 22:15:26)

Точно и ещё одного батальона

498

NNA DDR написал(а):

Точно и ещё одного батальона

А сколько перебросили на восток?

499

maik написал(а):

А сколько перебросили на восток?

Ландверных второсортных дивизий?

Отредактировано NNA DDR (2017-10-03 22:59:56)

500

NNA DDR написал(а):

Угу и сколько потеряли на Западе а сколько на Востоке?

и сколько?

501

NNA DDR написал(а):

Ландверных второсортных дивизий?

В 1914 г. были такие?

502

maik написал(а):

В 1914 г. были такие?

Были и такие

503

NNA DDR написал(а):

Были и такие

Т.е. в составе этих корпусов были такие дивизии?

504

maik написал(а):

Т.е. в составе этих корпусов были такие дивизии?

А там только эти два корпуса были? Тогда армия РИ вдвойне позорники потерять две армии от двух корпусов - точно ШВЗ.

505

NNA DDR написал(а):

А там только эти два корпуса были?

Сейчас же речь шла о том, что перебросили с ЗФ два корпуса. Учитывая, что в корпусе 41 тыс. чел. а в дивизии 15 тыс., то на восточный фронт перебросили 97 тыс. солдат и офицеров. Это много или мало?

506

В Марнском сражение у немцев было 900 тыс.  

507

maik написал(а):

Сейчас же речь шла о том, что перебросили с ЗФ два корпуса. Учитывая, что в корпусе 41 тыс. чел. а в дивизии 15 тыс., то на восточный фронт перебросили 97 тыс. солдат и офицеров. Это много или мало?

Мало для французского фронта,чтобы победить на Марне.Но для мифа о спасении Франции, в воспаленном сознании монархистов достаточно и достаточно,чтобы прикрыть бездарность действий генералов РИ - истинную причину поражения.Хотя можно с Вами согласиться если считать что решающую роль в разгрома фашисткой Германии сиграли союзники,думаю это также звучит.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-03 23:29:28)

508

NNA DDR написал(а):

Мало для французского фронта,чтобы победить на Марне

С одной стороны, мало. Но 97 тыс., это не мелочи.

NNA DDR написал(а):

Но для мифа о спасении Франции, в воспаленном сознании монархистов достаточно и достаточно,чтобы прикрыть бездарность действий генералов РИ

Не считаю себя монархистом. И не считаю, что наши генералы воевали блестяще в ПМВ. Но обратная сторона - хорош миф сказать - "Мы победили и без Вас, русские. Это наша заслуга, победа в ПМВ. И мы ввязались в эту войну из за Вас". Вот он новый миф

509

NNA DDR написал(а):

Хотя можно с Вами согласиться если считать что решающую роль в разгрома фашисткой Германии сиграли союзники,думаю это также звучит.

Если б они воевали в Европе в 1941-43 гг., то да, можно сказать.

510

maik написал(а):

Если б они воевали в Европе в 1941-43 гг., то да, можно сказать.

Нету если - есть СССР разгромивший фашистскую Германию,как есть Ф и А разгромившие кайзеровскую Германию.РИ в одиночку даже на равных с Германией воевать не могла СССР не только смог,но и победил.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения