А у союзников и противников РИ всего хватало?
Они смогли запустить промышленность и выпускать оружие в массовом кол-ве. РИ не смогла такового сделать
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
А у союзников и противников РИ всего хватало?
Они смогли запустить промышленность и выпускать оружие в массовом кол-ве. РИ не смогла такового сделать
Они смогли запустить промышленность и выпускать оружие в массовом кол-ве. РИ не смогла такового сделать
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Такой же острый кризис, как и мы, в снарядах и винтовках переживала Австро-Венгрия. Вместе с миллионами пленных она потеряла и миллионы винтовок; в запасных частях в Австрии обучение обращению с оружием новобранцев производилось также преимущественно в приглядку. Даже в Германии, не терявшей большого количества пленных, создался острый кризис; на рубеже 1914 и 1915 г. приходилось посылать на фронт безоружные пополнения, и вооружить тыловые части русскими винтовками; но уже в 1915 г. производительность германской промышленности, путем раздачи фабрикации отдельных частей ружья на 150 частных заводов, удалось довести до 200 тысяч винтовок в месяц, и кризис был изжит.
Источник: http://statehistory.ru/1956/Snabzhenie- … -mirovuyu/
Это все враки! РИ была безоружна!!
Отредактировано Сарбаз (2016-12-25 00:23:33)
Лучше бы конечно вообще стоять в сторонке и попытаться потом кусочек оторвать, но это не с Ники вариант.
В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Лучше бы конечно вообще стоять в сторонке
Если России стоять в сторонке - зачем эта война? Континентальную Европу опустить?
Если России стоять в сторонке - зачем эта война? Континентальную Европу опустить?
А зачем России нужна была эта война?
А зачем России нужна была эта война?
Ее втянули в эту войну. Хотя сам царь и его окружение были не против этого.
Сарбаз написал(а):
А зачем России нужна была эта война?
Ее втянули в эту войну. Хотя сам царь и его окружение были не против этого.
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Мы не против воевать, но если вы нас попросите, мы с удовольствием. Ленин вроде писал, что Россия была полу колонией Запада и был прав.
А потом винтовок нет, патронный и снарядный голод. А виновата во всем Европа.
Отредактировано Сарбаз (2016-12-25 20:18:39)
Один из самых любопытных моментов: 29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
13 августа 1914 года царь даровал широкую автономию Польши. Так что второй шаг правительства был естественный в то время.
13 августа 1914 года царь даровал широкую автономию Польши. Так что второй шаг правительства был естественный в то время.
А поляки не оценили этот шаг царя
А поляки не оценили этот шаг царя
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
А почему они должны были его оценить? Они мечтали о возрождении Польши,что чуть позже и произошло.
А почему они должны были его оценить? Они мечтали о возрождении Польши,что чуть позже и произошло.
А для чего тогда царь так поступил?
По мне, царь совершил ошибку с Польшей
Россия была полу колонией Запада и был прав.
А потом винтовок нет, патронный и снарядный голод. А виновата во всем Европа.
Снарядов и патронов хватало , было предательство а-оя 41 год
Отредактировано Lexus (2016-12-25 23:35:21)
А для чего тогда царь так поступил?
По мне, царь совершил ошибку с Польшей
Вся история РИ- сплошное пркдательство
Снарядов и патронов хватало , было предательство а-оя 41 год
Отредактировано Lexus (Сегодня 02:35:21)
Подпись автора
"Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.
Я про Первую мировую.
А у союзников и противников РИ всего хватало? К 1917 году вопрос с винтовками исчерпан вроде был?
В начале войны были проблемы, просто никто не рассчитывал на такую мясорубку. Наши запасы создавались по опыту РЯВ плюс ещё какой-то процент. В принципе к 14 году нужные как тогда считали запасы были созданы. А потом началась суровая реальность. И мы спокойно слили, а противники и союзники смогли развернуть необходимое производство. Потом за счёт закупок за рубежом и мобилизации производства (что убило экономику) кризис был преодолен ( к середине 16 где-то), но закончилась армия уже. И мы имели не армию, а толпу вооружённых людей, а это две большие разницы. Как раз сейчас читаю про пехоту в ПМВ, лютый треш в плане снабжения. А вот немцы реально молодцы здесь
.
В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Без нашего фронта была вероятность, что немцы сломают союзников (не про Марну даже речь), потом без вариантов мы превращаемся в колонию и миром правит второй рейх. Фиговые были расклады при
любом развитии событий.
Сарбаз написал(а):
А у союзников и противников РИ всего хватало? К 1917 году вопрос с винтовками исчерпан вроде был?
В начале войны были проблемы, просто никто не рассчитывал на такую мясорубку. Наши запасы создавались по опыту РЯВ плюс ещё какой-то процент. В принципе к 14 году нужные как тогда считали запасы были созданы. А потом началась суровая реальность. И мы спокойно слили, а противники и союзники смогли развернуть необходимое производство. Потом за счёт закупок за рубежом и мобилизации производства (что убило экономику) кризис был преодолен ( к середине 16 где-то), но закончилась армия уже. И мы имели не армию, а толпу вооружённых людей, а это две большие разницы. Как раз сейчас читаю про пехоту в ПМВ, лютый треш в плане снабжения. А вот немцы реально молодцы здесь
.
Сарбаз написал(а):В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Без нашего фронта была вероятность, что немцы сломают союзников (не про Марну даже речь), потом без вариантов мы превращаемся в колонию и миром правит второй рейх. Фиговые были расклады при
любом развитии событий.
1. А кто виноват что армии к середине 1916 года не стало?
2. Весь мир еще никто не завоевывал, не считая американского бакса. С немцами пакт о нейтралитете.
1. А кто виноват что армии к середине 1916 года не стало?
Несколько факторов: начиная с 15 года преимущество немцев/австрийцев в технических средствах, нам приходилось людьми делать то, что они делали снарядами. Отсюда большие потери. Не рациональное использование личного состава, прежде всего унтеров. Прекрасно подготовленных младших командиров в 14 иногда использовали как рядовых. Общий недостаток офицеров, убыль огромна, а заменить некем ( это касалось всех, но у нас совсем плохо). Абсолютный провал в идеологии, люди просто не понимали, зачем им эта война. И ж...а в тылу, там уже землю делят, а я здесь сижу.
В итоге, лучший личный состав закончился уже к 16. Ах да, ещё запасные полки в 30 тысяч - фронт просто не мог переварить такое кол-во людей. Вообще мобилизационная политика полный отстой по сравнению с ВМВ.
Весь мир еще никто не завоевывал, не считая американского бакса. С немцами пакт о нейтралитете.
Ну смотрите, немцы нагибают франков, англы сваливают к себе за речку. Потом РИ получает предложение, от которого не может отказаться. Бодаться один на один с немцами не реально. Европа дружно строит флот. Через 5-7 лет он будет больше британского. Возможен вариант англы + США против Евразии. Ресурсы где-то равны на тот момент.
Бодаться один на один с немцами не реально
Нужно было дружить с немцами а не воевать. Только не реально это. Учитывая, на ком женился русский царь
Несколько факторов: начиная с 15 года преимущество немцев/австрийцев в технических средствах, нам приходилось людьми делать то, что они делали снарядами.
В цифрах и особенно про австрийцев.
В цифрах и особенно про австрийцев.
Первое попавшееся https://topwar.ru/13549-postavki-puleme … voyny.html количество на фронте у нас и немцев сходу не найду. По артиллерии ещё хуже было. Если трехдюймовок в принципе хватало, то с гаубицами полная ж...а. Почитайте хотя бы Белаша, на первое время сойдёт.
Нужно было дружить с немцами а не воевать. Только не реально это. Учитывая, на ком женился русский царь
Вопрос брака не причём. Мы гораздо слабее экономически, отсюда роль еды для сильного.
Вопрос брака не причём
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
немцы нагибают франков, англы сваливают к себе за речку. Потом РИ получает предложение, от которого не может отказаться. Бодаться один на один с немцами не реально.
Так и было в 40м. Немцы предлагали. Но Сталин отказался. Отдавать такой пирог как РИ или СССР немцам получая Рейх до средней азии союзникам было совсем невыгодно. Техпомощь через порты выросла бы, а флот немцев слаб. В ПМВ при вторжении немцев война становилась для РИ реально Отечественной, это уже совсем другое отношение общества (например в ПМВ для французов война тоже была Отечественной изначально и до конца, о бессмысленности бойни они поэтому массово не рассуждали (про "бойню без смысла" - это пропаганда немецкой агентуры для разложения Восточного фронта, плавно перетекшая в советскую худклассику).
По артиллерии ещё хуже было. Если трехдюймовок в принципе хватало, то с гаубицами полная ж...а.
Ну вообще-то и в 41м мы Очень сильно уступали немцам по боезапасу и расходу в калибрах крупнее трехдюймовки. Может потому немцы так и перли в том числе.
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
Она рухнула когда перестала быть на стороне Франции и Вел.
Отредактировано вантох (2016-12-27 22:44:25)
Это нам, нынешним людям не понятно что это такое, когда царь ушел и не стало РИ.
. В ПМВ при вторжении немцев война становилась для РИ реально Отечественной, это уже совсем другое отношение общества
В ПМВ соотношение сил Германия / РИ куда хуже, чем во ВМВ. В реале, Германия имея на нашем фронте процентов 30 войск плюс австо-венгрия нагибала по полной. Про расход боеприпасов на западном фронте и у нас вообще молчу. Никакое патриотическое настроение в обществе не заменит арт-ю с пулеметами и нормальный бюрократический аппарат.
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
И царь был при этом женат на немке, которая внучка Виктории. Там настолько родственные связи перемешались, что уже пофиг было. Пошли отрабатывать французские деньги. Но как уже говорил вариантов практически не было.
вариантов практически не было
Варианты были. Только верхушка РИ была прочно завязана на Франции, да и деньги шли в карман семейки. Потому они, как Вы и заметили, стали отрабатывать эти деньги
А кто что нибудь слышал про переговоры РИ и Японии о вступлении последней в войну на стороне России?
В ПМВ соотношение сил Германия / РИ куда хуже, чем во ВМВ. В реале, Германия имея на нашем фронте процентов 30 войск плюс австо-венгрия нагибала по полной.
Ну куда там нагибала, в14-15м только Польшу сдали, до февраля 18го восточный фронт практически топтался на границе. Австрияк периодически гоняли веником по 150 км в неделю, от Галицийской битвы 14го до Брусиловского прорыва в 16м, немцев звать приходилось.
При 75 процентах войск на Востоке да, немцы и австро кто там за полгода дошли до Москвы.
Никакое патриотическое настроение в обществе не заменит арт-ю с пулеметами и нормальный бюрократический аппарат.
Ну почему - к осени 42го немцы имели преимущество в экономике пожалуй сильно поболе чем в ПМВ (см приказ 227 например). Однако мобресурса с захваченных земель из населения им набрать не удалось.
Да, патриотизм. На него ставку еще Корнилов делал - те же национализированные части (т.е. кто понимал что немцы рядом и прут) - были вполне боеспособны и летом 17го.
Пожалуй в ПМВ немцы не воспринимались в должной мере как враги - они были слишком далеко от родных мест большинства призванных и тем более центральной власти. Отсюда и расслабленность в экономике с военным либерализмом, ресурсов то было вполне достаточно -
"Равный процент потерь к численности всего населения, но совершенно различные последствия кровопролития для внутренней жизни. "
"В начале 1915 года в Париже собрались представители французской артиллерии, частных металлургических и химических заводов для выяснения, чем Франция может помочь России. Некоторые из присутствовавших работали до войны в Донецком бассейне, других районах нашей страны.
— Мы удивляемся, — говорили участники совещания, — что вы обращаетесь к нам за содействием. Одни ваши петроградские заводы по своей мощности намного превосходят весь парижский район. Если бы вы приняли хоть какие-нибудь меры по использованию ваших промышленных ресурсов, вы бы нас оставили далеко позади."
То же самое происходило и с одеждой, которую, не стесняясь,продавали, и зачастую солдаты, отправленные из тыла вполне снаряженными и отлично одетыми, обутыми, на фронт приходили голыми. Против таких безобразий никаких мер не принималось
http://maxpark.com/community/14/content/2153628
А кто что нибудь слышал про переговоры РИ и Японии о вступлении последней в войну на стороне России?
"Вступление Японии в войну на стороне Антанты позволило России перебросить сибирские корпуса на европейский театр военных действий. Кроме того, Япония постепенно превратилась в важный источник снабжения России сырьём и вооружением."В 1914 году Япония вернула России 2 броненосца и крейсер, захваченные во время русско-японской войны."
3 июля 1916 в Петрограде был подписан русско-японский договор о союзе между Россией и Японией сроком на 5 лет. http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/JinFFW.htm
Японцы намекали что за поставляемое оружие вполне согласны взять не только золотом. Но золота у РИ хватало.
Ну куда там нагибала, в14-15м только Польшу сдали
В 14 у немцев не было особого преимущества и у нас была прекрасно подготовленная довоенная армия. В 15 когда немцы занялись нами серьёзно имеем сдачу мощнейших крепостей, толпы пленных и потерю где-то 20-25 % экономики. Потом немцы опять же воюют во Франции. Наши попытки наступать отражают легко и непринужденно. В 17 прорывают оборону под Ригой. А теперь представляем, что было бы, если их войска из Франции в полном составе оказались бы у нас. Про гоняние веником австрийцев это мягко говоря преувеличение. Потери прибрусиловском прорыве были сопоставимы с потерями противника. Но в целом да, гораздо слабее немцев.
Ну почему - к осени 42го немцы имели преимущество в экономике пожалуй сильно поболе чем в ПМВ
И опять же остановили немцев напряжением всех сил, имея преимущество по выпуску техники. В ПМВ один на один такого близко не будет. Достаточно посмотреть на статистику выпуска пулеметов, пушек, снарядов.
"В начале 1915 года в Париже собрались представители французской артиллерии, частных металлургических и химических заводов
Про что и речь. Франция в ПМВ, мы во ВМВ смогли обеспечить эффективный административный механизм. В ПМВ для нас с такой системой управления это фантастика. И будь даже вместо Ники Сталин за год ее создать невозможно в принципе
до февраля 18го восточный фронт практически топтался на границе
К февралю 1918 г. армия перестала существовать. И все благодаря ВП
Да, патриотизм. На него ставку еще Корнилов делал
В условиях, когда царя скинули, патриотизм можно забыть.
Мы удивляемся, — говорили участники совещания, — что вы обращаетесь к нам за содействием. Одни ваши петроградские заводы по своей мощности намного превосходят весь парижский район. Если бы вы приняли хоть какие-нибудь меры по использованию ваших промышленных ресурсов, вы бы нас оставили далеко позади."
Это может говорить о неэффективности системы.
И опять же остановили немцев напряжением всех сил, имея преимущество по выпуску техники.
Это преимущество СССР было обеспечено совсем не "один на один". Причем не только прямой помощью но и необходимыми громадными затратами Рейха на технику не для Восточного фронта (от наземной ПВО до морского флота).
В ПМВ один на один такого близко не будет. Достаточно посмотреть на статистику выпуска пулеметов, пушек, снарядов.
Так и в ПМВ один на один не будет. Сгинет Франция - поставки из остальной Антанты в РИ только резко возрастут-место основного потребления просто изменится с Запада на Восток.
Отдавать РИ немцан совсем не в интересах антанты.
Франция в ПМВ, мы во ВМВ смогли обеспечить эффективный административный механизм. В ПМВ для нас с такой системой управления это фантастика. И будь даже вместо Ники
Не пекло потому что. При реальной угрозе Ники бы довольно быстро мешать перестал.
50 плетей по приказу Брусилова изжили торговлю личным солдатским имуществом например.
Собственно революционность то шла совсем не с фронта - там была масса народу, способного взять управление и сражаться.
К февралю 1918 г. армия перестала существовать. И все благодаря ВП
Вообще-то благодаря прямым "дембельским" декретам большевиков. С момента захвата власти практически - октября/ноября 17го. ВП такого не допускало.
В условиях, когда царя скинули, патриотизм можно забыть.
Ну почему - даже если не вспоминать Минина с Пожарским без царя а поближе - в Польское вторжение масса царских офицеров добровольно пошла в РККА. Хотя уже и Гражданская в основном ужасов им массу показала и относились к ним как идейно чуждым - но - патриотизм. "Царя" Ленина или Сталина они как-то не любили наверное.
Да и в Гражданскую большинство и народа и военных все-таки сочло что красные более патриотичны не вникая особо в их идейную основу.
Это может говорить о неэффективности системы.
Система может меняться. При внешней угрозе особенно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Первая мировая: вопросы, мнения, суждения