Так я тоже это смотрел. Попаданий в орудия нет, взорвали погреб, так как откровенно дебильная конструкция. Да и вообще, будь там бронированные башни (типа фортов Горка и Лошадь), я так понимаю эту батарею можно было бы ковырять до скончания века. Здесь же открыто расположенные орудия даже без брустверов. Что немцы кучно клали залпы, так это еще при Ютланде было. Мне даже странно, там на приличной скорости по движущимся целям залпа с пятого попадания пошли, здесь же как-то не зажгли. Возможно проблемы, что не могли четко увидеть батарею на фоне берега? Хотя в принципе по теории вероятности с процентом попаданий в районе +-3% там надо было вывалить хотя бы под тысячу снарядов - этого сделано не было. Матросики доблестно побежали и на этом все кончилось.
Первая мировая: вопросы, мнения, суждения
Сообщений 421 страница 450 из 654
Поделиться4222015-07-27 11:06:32
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-07-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 887
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
19 дней 11 часов - Последний визит:
2023-05-29 19:02:14
Погреб взорвался раньше, при авианалете.
Что касается перелетов и недолетов при 1-м обстреле (2-й -как раз таки меткие накрытия,как явствует из текста) - то я так понимаю дело в в туманной осенней погоде
Туман в это время усилился и горизонт был не более 30 каб, почему я, прождав некоторое время, спустился с маяка в маячный дом. В это время было начало 5-го часа.
Через несколько минут, т.е. около 4 ч., из помещения Службы Связи я услыхал дикие вопли: "с маяка видят германские дредноуты близко".
Вбежав на маяк, я приказал поднять боевой флаг и пробить тревогу. На NW из-за леса были видны выступившие из несколько рассеявшегося тумана, вплотную к берегу трубы и мачты большого судна и правее его дым другого большого корабля.При рассмотрении в 15-кр. стереотрубу оказался линейный корабль типа "Кайзер". Дистанция по 9 дюймовому дальномеру около 75 каб.
с кораблей не видели позиций, и работали по данным оперативной разведки - т.е. агентуры (которая видимо на мыс, в основании которого стояла батарея 43, не смога проникнуть - но вскрыла скопления техники и помещений севернее) и авиации (аналогично -вскрыли более - многочисленные обслуживающие объекты).Сначала севернее батаерии (вдоль дороги что идет пполянками между Церелем и Менту),а потом стали долбить по мысу с маяком (справедливо ожидая там наблюдателей)
2-й обстрел - как видно из текста - было гораздо точнее, немцы произвели доразведку объекта атаки.
Отредактировано Молчун (2015-07-27 11:09:13)
Поделиться4232015-10-12 20:44:04
- Новичок
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2015-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1988-03-01]
- Провел на форуме:
5 минут - Последний визит:
2015-10-12 20:44:05
где найти карту ленинградской области войны ? я нашел только современную карту а есть такие военные?
Поделиться4242015-10-18 01:12:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
по движущимся целям залпа с пятого попадания пошли, здесь же как-то не зажгли. Возможно проблемы, что не могли четко увидеть батарею на фоне берега?
малая проекция цели при настильной стрельбе
Поделиться4252016-12-24 23:03:21
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
А пока (данные взяты у Маниковского):
Согласно мобилизационным расчетам ГУГШ, составленным до мировой войны, предполагалось достаточным иметь винтовок на три рода войны - 6,6 млн.
В действительности же винтовок требовалось 17 млн.
А у союзников и противников РИ всего хватало? К 1917 году вопрос с винтовками исчерпан вроде был?
Поделиться4262016-12-24 23:24:40
А у союзников и противников РИ всего хватало?
Они смогли запустить промышленность и выпускать оружие в массовом кол-ве. РИ не смогла такового сделать
Поделиться4272016-12-25 00:00:16
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Они смогли запустить промышленность и выпускать оружие в массовом кол-ве. РИ не смогла такового сделать
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Такой же острый кризис, как и мы, в снарядах и винтовках переживала Австро-Венгрия. Вместе с миллионами пленных она потеряла и миллионы винтовок; в запасных частях в Австрии обучение обращению с оружием новобранцев производилось также преимущественно в приглядку. Даже в Германии, не терявшей большого количества пленных, создался острый кризис; на рубеже 1914 и 1915 г. приходилось посылать на фронт безоружные пополнения, и вооружить тыловые части русскими винтовками; но уже в 1915 г. производительность германской промышленности, путем раздачи фабрикации отдельных частей ружья на 150 частных заводов, удалось довести до 200 тысяч винтовок в месяц, и кризис был изжит.
Источник: http://statehistory.ru/1956/Snabzhenie- … -mirovuyu/
Это все враки! РИ была безоружна!!
Отредактировано Сарбаз (2016-12-25 00:23:33)
Поделиться4282016-12-25 00:47:44
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Лучше бы конечно вообще стоять в сторонке и попытаться потом кусочек оторвать, но это не с Ники вариант.
В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Поделиться4292016-12-25 13:12:34
Лучше бы конечно вообще стоять в сторонке
Если России стоять в сторонке - зачем эта война? Континентальную Европу опустить?
Поделиться4302016-12-25 19:16:36
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Если России стоять в сторонке - зачем эта война? Континентальную Европу опустить?
А зачем России нужна была эта война?
Поделиться4312016-12-25 19:57:29
А зачем России нужна была эта война?
Ее втянули в эту войну. Хотя сам царь и его окружение были не против этого.
Поделиться4322016-12-25 20:15:35
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Сарбаз написал(а):
А зачем России нужна была эта война?
Ее втянули в эту войну. Хотя сам царь и его окружение были не против этого.
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Мы не против воевать, но если вы нас попросите, мы с удовольствием. Ленин вроде писал, что Россия была полу колонией Запада и был прав.
А потом винтовок нет, патронный и снарядный голод. А виновата во всем Европа.
Отредактировано Сарбаз (2016-12-25 20:18:39)
Поделиться4332016-12-25 21:06:28
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Один из самых любопытных моментов: 29 марта 1917 г. пришедшее к власти в России после Февральской революции Временное правительство предоставило Польше независимость
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
13 августа 1914 года царь даровал широкую автономию Польши. Так что второй шаг правительства был естественный в то время.
Поделиться4342016-12-25 21:34:22
13 августа 1914 года царь даровал широкую автономию Польши. Так что второй шаг правительства был естественный в то время.
А поляки не оценили этот шаг царя
Поделиться4352016-12-25 23:02:15
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
А поляки не оценили этот шаг царя
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
А почему они должны были его оценить? Они мечтали о возрождении Польши,что чуть позже и произошло.
Поделиться4362016-12-25 23:31:37
А почему они должны были его оценить? Они мечтали о возрождении Польши,что чуть позже и произошло.
А для чего тогда царь так поступил?
По мне, царь совершил ошибку с Польшей
Поделиться4372016-12-25 23:34:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Россия была полу колонией Запада и был прав.
А потом винтовок нет, патронный и снарядный голод. А виновата во всем Европа.
Снарядов и патронов хватало , было предательство а-оя 41 год
Отредактировано Lexus (2016-12-25 23:35:21)
Поделиться4382016-12-25 23:36:48
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
А для чего тогда царь так поступил?
По мне, царь совершил ошибку с Польшей
Вся история РИ- сплошное пркдательство
Поделиться4392016-12-25 23:52:37
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Снарядов и патронов хватало , было предательство а-оя 41 год
Отредактировано Lexus (Сегодня 02:35:21)
Подпись автора
"Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.
Я про Первую мировую.
Поделиться4402016-12-25 23:58:41
А у союзников и противников РИ всего хватало? К 1917 году вопрос с винтовками исчерпан вроде был?
В начале войны были проблемы, просто никто не рассчитывал на такую мясорубку. Наши запасы создавались по опыту РЯВ плюс ещё какой-то процент. В принципе к 14 году нужные как тогда считали запасы были созданы. А потом началась суровая реальность. И мы спокойно слили, а противники и союзники смогли развернуть необходимое производство. Потом за счёт закупок за рубежом и мобилизации производства (что убило экономику) кризис был преодолен ( к середине 16 где-то), но закончилась армия уже. И мы имели не армию, а толпу вооружённых людей, а это две большие разницы. Как раз сейчас читаю про пехоту в ПМВ, лютый треш в плане снабжения. А вот немцы реально молодцы здесь
.
В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Без нашего фронта была вероятность, что немцы сломают союзников (не про Марну даже речь), потом без вариантов мы превращаемся в колонию и миром правит второй рейх. Фиговые были расклады при
любом развитии событий.
Поделиться4412016-12-26 00:07:00
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Сарбаз написал(а):
А у союзников и противников РИ всего хватало? К 1917 году вопрос с винтовками исчерпан вроде был?
В начале войны были проблемы, просто никто не рассчитывал на такую мясорубку. Наши запасы создавались по опыту РЯВ плюс ещё какой-то процент. В принципе к 14 году нужные как тогда считали запасы были созданы. А потом началась суровая реальность. И мы спокойно слили, а противники и союзники смогли развернуть необходимое производство. Потом за счёт закупок за рубежом и мобилизации производства (что убило экономику) кризис был преодолен ( к середине 16 где-то), но закончилась армия уже. И мы имели не армию, а толпу вооружённых людей, а это две большие разницы. Как раз сейчас читаю про пехоту в ПМВ, лютый треш в плане снабжения. А вот немцы реально молодцы здесь
.
Сарбаз написал(а):В войну вступить в самый последний момент и урвать кусок (кусочек), как американцы.
Без нашего фронта была вероятность, что немцы сломают союзников (не про Марну даже речь), потом без вариантов мы превращаемся в колонию и миром правит второй рейх. Фиговые были расклады при
любом развитии событий.
1. А кто виноват что армии к середине 1916 года не стало?
2. Весь мир еще никто не завоевывал, не считая американского бакса. С немцами пакт о нейтралитете.
Поделиться4422016-12-26 01:00:36
1. А кто виноват что армии к середине 1916 года не стало?
Несколько факторов: начиная с 15 года преимущество немцев/австрийцев в технических средствах, нам приходилось людьми делать то, что они делали снарядами. Отсюда большие потери. Не рациональное использование личного состава, прежде всего унтеров. Прекрасно подготовленных младших командиров в 14 иногда использовали как рядовых. Общий недостаток офицеров, убыль огромна, а заменить некем ( это касалось всех, но у нас совсем плохо). Абсолютный провал в идеологии, люди просто не понимали, зачем им эта война. И ж...а в тылу, там уже землю делят, а я здесь сижу.
В итоге, лучший личный состав закончился уже к 16. Ах да, ещё запасные полки в 30 тысяч - фронт просто не мог переварить такое кол-во людей. Вообще мобилизационная политика полный отстой по сравнению с ВМВ.
Весь мир еще никто не завоевывал, не считая американского бакса. С немцами пакт о нейтралитете.
Ну смотрите, немцы нагибают франков, англы сваливают к себе за речку. Потом РИ получает предложение, от которого не может отказаться. Бодаться один на один с немцами не реально. Европа дружно строит флот. Через 5-7 лет он будет больше британского. Возможен вариант англы + США против Евразии. Ресурсы где-то равны на тот момент.
Поделиться4432016-12-26 11:00:09
Бодаться один на один с немцами не реально
Нужно было дружить с немцами а не воевать. Только не реально это. Учитывая, на ком женился русский царь
Поделиться4442016-12-26 11:34:29
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Несколько факторов: начиная с 15 года преимущество немцев/австрийцев в технических средствах, нам приходилось людьми делать то, что они делали снарядами.
В цифрах и особенно про австрийцев.
Поделиться4452016-12-27 00:34:19
В цифрах и особенно про австрийцев.
Первое попавшееся https://topwar.ru/13549-postavki-puleme … voyny.html количество на фронте у нас и немцев сходу не найду. По артиллерии ещё хуже было. Если трехдюймовок в принципе хватало, то с гаубицами полная ж...а. Почитайте хотя бы Белаша, на первое время сойдёт.
Нужно было дружить с немцами а не воевать. Только не реально это. Учитывая, на ком женился русский царь
Вопрос брака не причём. Мы гораздо слабее экономически, отсюда роль еды для сильного.
Поделиться4462016-12-27 15:44:31
Вопрос брака не причём
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
Поделиться4472016-12-27 22:40:43
немцы нагибают франков, англы сваливают к себе за речку. Потом РИ получает предложение, от которого не может отказаться. Бодаться один на один с немцами не реально.
Так и было в 40м. Немцы предлагали. Но Сталин отказался. Отдавать такой пирог как РИ или СССР немцам получая Рейх до средней азии союзникам было совсем невыгодно. Техпомощь через порты выросла бы, а флот немцев слаб. В ПМВ при вторжении немцев война становилась для РИ реально Отечественной, это уже совсем другое отношение общества (например в ПМВ для французов война тоже была Отечественной изначально и до конца, о бессмысленности бойни они поэтому массово не рассуждали (про "бойню без смысла" - это пропаганда немецкой агентуры для разложения Восточного фронта, плавно перетекшая в советскую худклассику).
По артиллерии ещё хуже было. Если трехдюймовок в принципе хватало, то с гаубицами полная ж...а.
Ну вообще-то и в 41м мы Очень сильно уступали немцам по боезапасу и расходу в калибрах крупнее трехдюймовки. Может потому немцы так и перли в том числе.
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
Она рухнула когда перестала быть на стороне Франции и Вел.
Отредактировано вантох (2016-12-27 22:44:25)
Поделиться4482016-12-27 22:48:56
Это нам, нынешним людям не понятно что это такое, когда царь ушел и не стало РИ.
Поделиться4492016-12-27 23:14:20
. В ПМВ при вторжении немцев война становилась для РИ реально Отечественной, это уже совсем другое отношение общества
В ПМВ соотношение сил Германия / РИ куда хуже, чем во ВМВ. В реале, Германия имея на нашем фронте процентов 30 войск плюс австо-венгрия нагибала по полной. Про расход боеприпасов на западном фронте и у нас вообще молчу. Никакое патриотическое настроение в обществе не заменит арт-ю с пулеметами и нормальный бюрократический аппарат.
Причем. Россия выступила на стороне Франции и Вел. И рухнула.
И царь был при этом женат на немке, которая внучка Виктории. Там настолько родственные связи перемешались, что уже пофиг было. Пошли отрабатывать французские деньги. Но как уже говорил вариантов практически не было.
Поделиться4502016-12-28 08:53:40
вариантов практически не было
Варианты были. Только верхушка РИ была прочно завязана на Франции, да и деньги шли в карман семейки. Потому они, как Вы и заметили, стали отрабатывать эти деньги
