Что делать, учение иногда весьма уныло . Но уверяю вас, когда вы изучите тему, то для вас высадка десанта перестанет быть только "приплыли на кораблях и высадились с них на берег" . По крайней мере, до изучения азов говорить с вами слишком сложно.

Так какие задачи ставили немцы при прорыве что в 15, что в 17? Попали они в Рижский залив, как оттуда в Финский перебраться?

Против 10 линкоров на самом деле пофиг. Без всякой революции был у нас расстрел минзага чуть ли не всеми крейсерами Балтфлота, это на тему подготовки флота.

Так война все-таки. Я уже говорил, что береговая артиллерия это не средство уничтожения кораблей, а средство отогнать их.

Там узкий пролив, кораблям было просто некуда деваться, здесь будет несколько иное, линкоры ходят вне дальности батарей, прикрывая тральщики (по Вашей схеме огня) это видно. Если бы немцы подходили на 20 кабельтов к Церелю, естественно получили бы по полной программе.

Как уже выяснили перекрестный огонь достигается в узком куске на максимальной дальности. Так что будет как раз 4 Севы + 2 броненосца против немцев. Насчет шхер я не могу припомнить хоть один линкор утопленный эсминцами в ПМВ. Ну и шхер там на фарватере не очень наблюдается.

Такой дурости не делали, согласен. Будем надеяться на поголовный маразм немцев?

Таких случаев достаточно много, но я про другое несколько. Выигрыш сражения у равного противника с превосходством в 2 раза. А так вспомню, что оставили 2 канлодки в 15 году. Это на тему управления. И беспрепятственные практически перевозки из Швеции.

Это когда я такое говорил? Кораблю крайне сложно подавить батарею, но и ей тяжело уничтожить корабль (он может отойти при попаданиях). При прорыве МАП проще просто пройти по протраленному фарватеру, не особо отвлекаясь на батареи (ну и разницу в погоде надо бы учитывать на Балтике хуже видно, чем в Дарданелах). Также не забывайте про разницу в тральщиках у англов и немцев.

Вы вообще представляете, что Кронштадт представлял тогда и как надо идти для прорыва к Петрограду? Ну и пара фортов на берегах Залива, вот туда соваться самоубийство без всяких мин.

DPD
1) теперь вы просто лжете
в посте 345 я такого не писал вовсе ничего похожего на "для вас высадка десанта перестанет быть только "приплыли на кораблях и высадились с них на берег"":
цитирую дословно себя же :

поднимите мне веки -где же тут "для меня высадка десанта есть только..." ?

2) Так что же? Про некие "идентичные принципы" десантов или в Камерун или в Нормандию - все так же стеснительно молчите? кхехе

Сережа
1) Так мы этим пунктом обсуждаем про то,типа - "испугались немцы наших пароходов в1915,или нет" ...
Ну вот если оперировать понятиями "испугались/не испугались" - то таки да, "испугались",на мой коненчо взгляд.
Если же оперировать понятими -"какова цель операции.." и т.п. околовоенной лексикой, то цели своей (прорваться  в залив,уничтожить силы флота,обеспечить с морского фланга содействие взятию Риги) - то снова таки цели операции выполнены не были -и флот в заливе наш не уничтожили, и никакого содействия боевой работе против Риги организовать не вышло.
2) Так а что у вас,не пойму никак? Слава обр 1917 (отошли из боя -рев. команде надо было кушать) - вдруг стала равна флоту 1914? Ну так даже в 1917 году пришлосьс ней повозиться. А в 1914-15-16 - крове как утирать крвоавую юшку , немцам ничего не выходило. Ну да -может быть надо было мощнее и речзе. Ну делали как делали, исходя из общей оборонительной установки на бой, по возможности аккуратно. И потери были минимальны у нас. И велики  -у них. Это историческая фактура,и  не более того.

И что вам не нравиться в растреле минзага крейсерами? Российское командование массировало силы, для снижения вероятности ненужных потерь. И выполнило задачу униточжения успешно. 1 -0 в нашу пользу. Кому то хотелось бы чтобы было 3-0 или 10-0? возможно. Но ведь и подсавляться на возомжные немецкие сюрпрзиы тоже никому не нужно было.  А немцы нашим в штаб свои оперативные приказы копией не слали (как и мы -им).
Когда же наш один эминец втсречался с двумя вражескими -счет снова таки 1-0 в нашу пользу.

3) Ну и что? вы что собсвтенно хотели сказать?
что линкоры при прорыве МАП будут "ходят вне дальности батарей",  но при этом каким то неведомым образом "прикрывая тральщики" - которые (тральщики) как раз  -мало что в зоне батарей, так еще и в зоне огня корабельной нашей артиллерии (корабли с противоположной стороны минного поля)? если так -то сминусуем все тральщики немцам , переколоченные береговой артиллерией ( стреляющей без помех -ведь линкоры "ходят вне дальности батарей") и корабельной (тем более вне зоны ихних линкоров)

4) Кто это выяснил? Вы? Так я вам еще раз пвотрю -дистанции у вас были расчитаны неверно, данные ваши про дальности стрельбы -неправильные, из расстановки сил , при бое по прорыву, вы ошибочно исключаете силы флота (присловутые Гангуты). Я намечу вам еще один пункт из ваших тезисов -у вас линкоры - дословно " ходят вне дальности батарей"

5) Как я уже повторил 1 или 2 раза, "передовая минная позиция" была выставлена ,без отсылки копий планов и доенсений в немецкий штаб, т.е. скрытно от немцев.  Мы с позиции послезнания про нее -УЖЕ знаем , немцам наши про нее,как ни удвительно,  не сообщали.  Если есть охота- я могу вам и в 5-й и в 10-й раз это повторить
6) И что вам не нравиться в моих тезисах "несколько про другое"?
Сражение 1915 года -немцы цели операции не выполнили, по ходу войны имели многократные случаи с  тяжелыми потерями. 2 канлодки  подхватили в моемнт отхода от зоны боевой работы. Немцы догали тихоходные суда, каковы являлись кан-лодки. Так тоже бывает. К "уровню управления" можно сказать что обе канлокди имели данные об общйе оперативной картине, и возможном появлении противника перед собою. На такическом уровне,об управлении, можно судить, по тому факту  что тихоходная канонерка, Коррец-2, сумела оторваться от противника , крейсера,  но была выброшена на мель.
Я не вижу ситуации "без шансов" в сулчае сильных сражений, против противника который ,как показывает ретрсопектива, ловко попадает флотилией на наши мины, умудряется крейсером упустить из боя канонерку, или сливает бой 2 эсминца против 1, с потерей одного из своих.

7)"Это когда я такое говорил?" - ну выше, "можно сделать проще ,попытаться подавить батарею на финском берегу с целыми 4 8""  - это же вы писали? "с целыми 4-мя" ?
А дити про протраленому фарветеру? так его во-1, надо протралить. С той строны - ждут собсвтенные корабли, и лк с 12-дм, и прочие со средней артиллерией. Соответственно немецким линкорам надо или залезать в "карман" непротраленного минного заграждения и вести бой с нашими корабельынми силами (и заодно и береговыми батареями) -или как вы пишите выше, "вне дальности" береговых батарей (и тем более наших коарбельных сил) смотреть как наши расстерилвают беззащитные тральщики, посреди минного поля.

8) Ну а чего такое? у вас вполне себе давятся батареи поркало-удской позиции, на словах - просто и доступно преодолеваются минные поля, наши Гангуты  -типа вообще чуть ли не семечки.
С чего бы немцам не попытаться (в варианте для наших "да ну ее нафиг -строить МАП") -просто не разбить форты Кроншдата? или сделать умнее -высадить десант не прямо в Кроншдат, а  на подступах к нему,вне зоны боевой работы орудий, в 20-25 км? или не попытаться на скоростных кораблях  - прорваться к Питеру ночью? мин то там нету.

Тем более , что артиллерия турок включала гладкоствольные пушки. Я считаю батарея пушек
8 дм -страшна для любого корабля до 10 000т
10 дм-до 20 000
12 дм- любому А как в Стране чудес немцы доказали, что и 6 дм орудие даже одно- опасность лоя 14000 т броненосца.
Атаковать проливы-сумашествтвие.
Наглы и пепсы на могли за войну разгромить 1 остров с батареей русских 305\52, те отгоняли любые линкоры и сбивали самолеты!!!!!!!

Вообще при прямой видимости после пристрелки-будет 10-20% разница в скорости и маневре

А финские добровольческие соединения воевали в ПМВ на стороне Германии. Так что пришлось закручивать гайки в Финляндии, в тылу на тот момент. Последующее отделение Финляндии было предсказуемо. Чужеродна как и Польша.

Потому к следующей войне промышленность создавали. Для аграрной более чем на 80% страны, можно сказать с нуля. "Или наверстаем столетний разрыв в 10 лет, или нас сомнут"

Возможно. Вроде как ВП ввело войска в Финляндию для предотвращения её ухода. А Польша сама ушла, ВП сделало хорошую мину, как потом Ленин с Финляндией.

Именно. А до такого состояния довели барыги и коррумпированные вельможи, которые заместо развития своего, предпочитали за мзду малую закупать иноземное. Т.е. спонсировали иноземную промышленность в ущерб своей. Сегодняшний день напоминает.

Не могу знать.
Вы Головина Н.Н. "Военные усилия России в Мировой войне", случаем, не читали?

И ввоз черноты под крышей ВВП

Она вообще одной башней стреляла

http://birserg-1977.livejournal.com/319467.html

НЕЛИПОВИЧ С. Г. БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ КАК ОБЪЕКТ МИФОЛОГИИ

фАМИЛИЯ ГОВОРИТ О НЕ НАВИСТИ К РУССКОЙ АРМИИ. мЫ ВИДИМ БУНТ ПРОИГРАВШИХ В ГЕЙРОПЕ. Раздожение русской армии шло от царя и ейнгой немецкой жонки, когда армия умирала тыл жировал... как в чеченские войны. Да Брусилов наступал имея меньше людей и пушек, да из-за этого потери.  Но победили земляки нелиповича.

Отредактировано Lexus (2015-05-11 14:03:18)

Вот чуял где на нем собака порылась.
Род. 5.04.1963 (г. Москва, СССР).

Из семьи служащих.

Гражданин Российской Федерации.

Образование: Московский государственный историко-архивный институт (1985)

Ученая степень, звание: канд. ист. наук (1993).

Канд. дис.: «Русско-австрийские союзные связи второй четверти XVIII века (1725–1750 гг.)» (специальность 07.00.02 – Отечественная история).

Область научных интересов: русско-австрийские отношения в XVIII веке; Первая мировая война.

Трудовая деятельность: (с 1993 Российский государственный военно-исторический архив): 1984-1985 специалист 1 категории, 1987-1988 ведущий специалист, 1988-1992 заведующий хранилищем микрофотокопий, 1992-1997 заведующий отделом спецфондов (с 1995 отдел копирования с хранилищем микрофотокопий); Администрация Балашихинского района (с 2006 Администрация городского округа Балашиха): с июня 1997 – начальник архивного отдела

И где это чудо в армии служило.
И образования военного нет вооще. Так я был прав более чем на 100%.
Эта та категория которая пришла к власти в ГВ
Это та катего

Отредактировано Lexus (2015-05-11 14:18:38)