СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские внедорожники-3

Сообщений 901 страница 930 из 950

901

cromeshnic написал(а):

Корнет-Д

А зачем два модуля? Чтобы на аборигенов из жарких стран впечатление произвести?

0

902

cromeshnic написал(а):

А Спайк, Хамви с ТОУ итд даже с воздуха можно определить как СПТРК.

ага, тент натянуть религия не позволяет. ну и зная о штучном колличестве машинок в РА, а так же что вроде как КШМ на их базе быть может - пальнуть по колонне оных с воздуха - милое дело.
ну и что Спайк, что ТОУ имеют тотальное воздушное превосходство, так что это им как-то пофиг. так же как и уничтожение броневичков противника, и пофиг с ПУ они или нет.

cromeshnic написал(а):

А он точно выдержит оба ПУ?

в чём вы видите проблему?

cromeshnic написал(а):

А какая готовая модель для России?

заказывайте нужную. никто не запрещает. но вот выдавать собственную бедность за дурость других - это уже диагноз.
собираются заказывать 2500 штук, а на различные варианты жмуться. но это же не проблема Ивако?

cromeshnic написал(а):

Нет. Но Волк испытывается в Бронницах, Постников заявляли о его закупке.

ну что тут добавить.

cromeshnic написал(а):

Чисто условно возьмем кол-во проданных Тигров как 1000 единиц

ну когда до 1000 штук дойдут... тогда и сравним.

что, белоруссы купили 1 шт.? или подарили с барского плеча? (и замечу - полицейский)

zamsheliy написал(а):

Другой вопрос: а есть ли в них смысл?

ну а как ещё доказать крутость Тигра?  :rofl:

0

903

iliq написал(а):

ну а как ещё доказать крутость Тигра?

Для меня крутость Тигра доказана однозначно постом 943. Соотношение цена/качество вполне за тигром.

0

904

Nagual написал(а):

Соотношение цена/качество вполне за тигром.

для полицейских операций. Ивеко никто и не думает полицейским передавать.
если сделают машину на 9 человек, её притивоминными способностями, при подрыве "соотношение цены/качества" абсолютно другое. 9 погибших в Тигре против 5 раненых в Ивеко при одинаковой мощности мины/фугаса - оптимально конечно.
или вы предлагаете пяхоту возить в бронеУралах, а на Тиграх барахло возить?

Отредактировано iliq (2011-08-18 12:35:11)

0

905

iliq написал(а):

если сделают машину на 9 человек, её притивоминными способностями, при подрыве "соотношение цены/качества" абсолютно другое. 9 погибших в Тигре против 5 раненых в Ивеко при одинаковой мощности мины/фугаса - оптимально конечно.или вы предлагаете пяхоту возить в бронеУралах, а на Тиграх барахло возить?

Это другой вопрос. ИМХО 9 -ти местный тигр как раз для полиции будет лучше. А сделать Тигр-пятидверку как ивеко, однако, всё равно дешевле. Как Вы говорили выше:

делайте заказ, вам и не такое сделают.

0

906

iliq написал(а):

ага, тент натянуть религия не позволяет.

Можно.

ну и зная о штучном колличестве машинок в РА, а так же что вроде как КШМ на их базе быть может - пальнуть по колонне оных с воздуха - милое дело.

А какова точность идентификации, какова уверенность что это именно Тигры? С большой дальности и высоты их можно спутать с гражданским Хаммером например, или Эскаладом каким.

так же как и уничтожение броневичков противника, и пофиг с ПУ они или нет.

Что-то в Ливии всё уничтожают и уничтожают... и продолжают уничтожать муаммаровские танки. При этом идентификация - важное значение. Как с воздуха точно определить, броневичок это, или джип гражданский, "субурбан" или "хаммер" какой? Ошибся - и подорвал гражданский джип, в СМИ вой поднимут...

в чём вы видите проблему?

В прочности крыши например. На Рысях крышу специально усиливали почему-то. Но я не знаю точно как крепится Корнет-Д.

заказывайте нужную. никто не запрещает. но вот выдавать собственную бедность за дурость других - это уже диагноз.
собираются заказывать 2500 штук, а на различные варианты жмуться. но это же не проблема Ивако?

Факт есть факт - в Россию привезли аж 14 однотипных 4х дверных версий. Ни грузовых ни скорых не привезли, да шестиместник (тем более он только на рисунках).

iliq написал(а):

ну когда до 1000 штук дойдут... тогда и сравним.

Ну это как посмотреть. Уже до 2007 года сделали 300 Тигров. Думаю кол-во выпущенных уже давно за 1000 перевалило.

0

907

Василий Фофанов написал(а):

Зачем же я буду сравнивать с корпусом длинного панара, когда квартет установлен был на коротком

Где и когда?А ето не от псевдоКвартет с одной ПУ?
Хотя и на коротком он тоже поместится

Василий Фофанов написал(а):

Кстати, вариант ивеко без багажника тоже существует  Хоть вплоть до вот такого, любой каприз за ваши деньги.

Ето не стандартная ывека.Вспоминаем пример о двух грузовиках.

cromeshnic написал(а):

Ну это как посмотреть. Уже до 2007 года сделали 300 Тигров. Думаю кол-во выпущенных уже давно за 1000 перевалило.

А по другим годам нет данных?

Отредактировано Blitz. (2011-08-18 13:28:42)

0

908

Nagual написал(а):

делайте заказ, вам и не такое сделают.

это конечно хорошо... но пока мы не видим ничего нового. противоминной защиты нет, модификаций нет, попонтоваться с 2 ПУ в машине - и всё. где пикап, пятидверка, медицинская и т.д.?

cromeshnic написал(а):

А какова точность идентификации, какова уверенность что это именно Тигры? С большой дальности и высоты их можно спутать с гражданским Хаммером например, или Эскаладом каким.

хм, мы о разных блоках НАТО говорим? у них есть проблемы с идентификацией целей, не говоря уже о расходе боеприпасов по любой подозрительной и не очень цели.
ну и "гражданских хаммеров" в странах третьего мира не наблюдается.

cromeshnic написал(а):

Что-то в Ливии всё уничтожают и уничтожают... и продолжают уничтожать муаммаровские танки.

и что?

cromeshnic написал(а):

Как с воздуха точно определить, броневичок это, или джип гражданский, "субурбан" или "хаммер" какой? Ошибся - и подорвал гражданский джип, в СМИ вой поднимут.

т.е. вы приводите пример, что у боевиков имеются Тигры с ПТРК!? обалдеть!
но в той же Ливии проблем с разведкой и доразведкой целей у натовцев нет...

cromeshnic написал(а):

В прочности крыши например.

т.е. ДУ с КП требует меньшего усиления?

cromeshnic написал(а):

Факт есть факт - в Россию привезли аж 14 однотипных 4х дверных версий.

что заказывал клиент - то и привезли. ЗИП не заказали - и не получили. в чём проблема?

cromeshnic написал(а):

Ну это как посмотреть. Уже до 2007 года сделали 300 Тигров. Думаю кол-во выпущенных уже давно за 1000 перевалило.

и из-за чего ж тогда так секретят цифры?

0

909

iliq написал(а):

но в той же Ливии проблем с разведкой и доразведкой целей у натовцев нет...

В самом деле?

0

910

iliq написал(а):

где пикап, пятидверка, медицинская и т.д.?

А разьве МО делало заказ на их разработку? По моему закупили с доработками то, что было. Тут вопрос к заказчику.

iliq написал(а):

что заказывал клиент - то и привезли. ЗИП не заказали - и не получили. в чём проблема?

Вот-вот!

0

911

iliq написал(а):

попонтоваться с 2 ПУ в машине - и всё. где пикап, пятидверка, медицинская и т.д.?

Да пикапа нет,но вот у Волка есть,касательно медецинской-в её можно переоборудовать любой Тигр,благо размеры позволяют-снова привед ывеке :longtongue:
А пятидверная недавнов Броницах светилась.

0

912

Да, решение приобретения ИВЕКО политическое. Решили отблагодарить друга Сильвио. А потом уже стали думать чего и как.

0

913

Василий Фофанов написал(а):

А то вот скажем если в знаменатель поставить "массу ВВ под колесом в кг", то соотношение получится совсем не за тигром

Прекрасно! Провести сравнительные испытания, выдать ТЗ на доработку. Думаете не осилят?

Василий Фофанов написал(а):

Интересно что будет если в знаменатель поставить "пробег до первого отказа"

Действительно интересно.

0

914

iliq написал(а):

противоминной защиты нет

Противоминная защита в Тигре-6А.

где пикап

Было дело, давным давно.

хм, мы о разных блоках НАТО говорим? у них есть проблемы с идентификацией целей, не говоря уже о расходе боеприпасов по любой подозрительной и не очень цели.

Тот самый блок НАТО который так хорошо идентифицирует цели, что уничтожил аж 2 сербских танка?

iliq написал(а):

ну и "гражданских хаммеров" в странах третьего мира не наблюдается.

В какой нибудь стране третьего мира обязательно есть расфуфыренные Хаммер-2 и прочие Эскалады. Но это не важно - подойдет любой большой пятидверный джип.

и что?

А то что натовская авиация не всевидящая и всезнающая.

т.е. вы приводите пример, что у боевиков имеются Тигры с ПТРК!? обалдеть!

"Потенциальные покупатели Корнет-ЭМ которых мировая общественность может заклеймить как авторитарных филателистов-террористов". Ну и так далее, на примере Ливии.

но в той же Ливии проблем с разведкой и доразведкой целей у натовцев нет...

Недавно там кто-то умудрился Скад запустить - где была натовская разведка все это время?

iliq написал(а):

т.е. ДУ с КП требует меньшего усиления?

Надо дождатся фото и информации с МАКС чтобы ответить.

Кстати на Рысях никакого ДУ нет - щиток там.

iliq написал(а):

в чём проблема?

Ну может для вас и проблема, но для КБП - да.

iliq написал(а):

и из-за чего ж тогда так секретят цифры?

По традиции. Факт поставок СТС в армию мы знаем (думаю не надо никого убеждать) - а цифр нет. "Секретно".

0

915

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В самом деле?

а что, есть? где ж громогласные осуждения десятков и сотен разбомбленных "гражданских" жыпов? а с военными машинками прекрасно справлялись, ВС сразу на гражданские машинки пересели. или есть другие сведения?
ну и как бы спутать с чем-либо другим дуру Тигра как бы проблематично, не находите?

Nagual написал(а):

А разьве МО делало заказ на их разработку?

а разве МО делало заказ на разработку Тигра и Волка?

Nagual написал(а):

Вот-вот!

тем не менее Ивеко поставляет свои машины в любой конфигурации по желанию заказчика. о "кофигурации и качестве" Тигра плакать хочется.

Blitz. написал(а):

Да пикапа нет,но вот у Волка есть,

на какой картинке?

Blitz. написал(а):

касательно медецинской-в её можно переоборудовать любой Тигр,благо размеры позволяют-снова привед ывеке

ну и где? типа "вот мы какие крутые, 2 ПУ в Тигр засунули! а на 2500 машин для собственной армии никакой медицинской машинки придумывать не надо? так же как и ремонтных, грузовых и т.д. на единой базе.

Blitz. написал(а):

А пятидверная недавнов Броницах светилась.

в единственном экземпляре? и какая у неё противоминная защита?

0

916

iliq написал(а):

на какой картинке?

Ето шо?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//61/26/61026467_052051053054055049056.jpg

iliq написал(а):

ну и где? типа "вот мы какие крутые, 2 ПУ в Тигр засунули! а на 2500 машин для собственной армии никакой медицинской машинки придумывать не надо? так же как и ремонтных, грузовых и т.д. на единой базе.

Закажут сделают,может уже сделали.

iliq написал(а):

в единственном экземпляре? и какая у неё противоминная защита?

И что?Набросик то был относительно сушествования такой версии Тигра,зашита аналогична ывеки.
И пикап на раннем Тигре.
http://vesti.kz/userdata/0d59f44c2cd3040373dd03eb0a661378.jpg

0

917

хех, вам ещё не надоело?))))))))))

0

918

Nagual написал(а):

Провести сравнительные испытания, выдать ТЗ на доработку. Думаете не осилят?

так делать придётся новую машину. допиливание Тигра никакого улучшения не принесёт.

cromeshnic написал(а):

Противоминная защита в Тигре-6А.

за счёт чего?

cromeshnic написал(а):

Тот самый блок НАТО который так хорошо идентифицирует цели, что уничтожил аж 2 сербских танка?

смогли сербы чего-либо этому противопоставить? ну и с тех пор прошло уже .... 15 лет? как там со средствами разведки за это время?

cromeshnic написал(а):

В какой нибудь стране третьего мира обязательно есть расфуфыренные Хаммер-2 и прочие Эскалады. Но это не важно - подойдет любой большой пятидверный джип.

2 или 3 штуки в наличии имеется? ну и как-бы спутать пятидверный жып с в 2 раза большим Тигром достаточно проблематично.

cromeshnic написал(а):

А то что натовская авиация не всевидящая и всезнающая.

тем не менее танковые колонны досточно прикрыты или как?

cromeshnic написал(а):

"Потенциальные покупатели Корнет-ЭМ которых мировая общественность может заклеймить как авторитарных филателистов-террористов". Ну и так далее, на примере Ливии.

да ну!?  :rofl: Аль-Каида, Талибан, ещё кто? ну и обслуживать комплексы кто будет?

cromeshnic написал(а):

Недавно там кто-то умудрился Скад запустить - где была натовская разведка все это время?

вроде Скад, вроде запустили. кто где и как - неизвестно. а был ли мальчик?

cromeshnic написал(а):

Ну может для вас и проблема, но для КБП - да.

не имеющий мировых аналогофф...

cromeshnic написал(а):

По традиции.

см. выше.

0

919

Blitz. написал(а):

И пикап на раннем Тигре.

На гражданской версии Тигра.

0

920

iliq написал(а):

а разве МО делало заказ на разработку Тигра и Волка?

Так и я о том же. Пока ТЗ нет, какой смысл вести разработку? Тем более если известно, что про ивеки уже решено.
Вы знаете, как в нашем МО принимаются решения? Я нет.

0

921

VaanDarD написал(а):

На гражданской версии Тигра.

Опять же вопрос был о сушествонвании самого пикапа на базе Тигра.

0

922

Василий Фофанов написал(а):

Для шасси тигра - нет, в качестве защищенного от мин средства ВПК предлагает волка.

Ну и прекрасно! Вопрос почему предлагают, а не делают по ТЗ?

0

923

злодеище написал(а):

хех, вам ещё не надоело?))))))))))

С учетом того как выглядит большинство веток на этом форуме - им это никогда не надоедает.

0

924

Nagual написал(а):

Вопрос почему предлагают, а не делают по ТЗ?

А почему вы решили что на Волка не было ТЗ?

0

925

VaanDarD написал(а):

А почему вы решили что на Волка не было ТЗ?

Если и было, то не для закупки. Иначе зачем ивеки?

0

926

iliq написал(а):

ВС сразу на гражданские машинки пересели

ВОТ! На джипы. :)

iliq написал(а):

ну и как бы спутать с чем-либо другим дуру Тигра как бы проблематично, не находите?

Вблизи. Отошел чуть (в зависимости от состояния "гляделок" :) ) дальше - уже не поймешь что это, вроде как хаммер. А хаммер, извините - и гражданский бывает. Отошел далеко - просто некий условный большой джип. Совсем далеко - какая-то легковушка. Для различных разведок, с большой дальности, при воздействии атмосферных помех итд Тигр с Корнетом-Д/ЭМ будет видиться или легковушкой, или SUV. Каракал хорош в этом смысле, микроавтобус по виду.

о "кофигурации и качестве" Тигра плакать хочется

Составляете свое мнение от одного карденовского отчета.

и какая у неё противоминная защита?

Как у Ивеко. О противоминной модификации заявляли давно. Level 2a - 6кг ВВ под колесом и 3кг под днищем. То же самое и у LMV.

за счёт чего?

Усилили корпус и днище (3кгВВ) и усилили места возле колесных ниш (6кг ВВ). Противоминные сиденья подвешенные к стенкам, амортизированные подножки чтоб ноги не сломало полом итд. Вес увеличившейся мер защиты - 1100кг (от СТС считать).

В конструкцию модифицированного «Тигра» внесено большое количество изменений. Наращивание противопульного бронирования, которое теперь, как уже говорилось выше, соответствует уровню 6а, усиление противоминной защиты заметно утяжелили машину. Поэтому потребовалось провести некоторую перекомпоновку, увеличить производительность тормозной системы. В таком варианте «Тигр» сможет защитить экипаж и десант при подрыве на фугасе мощностью 6 кг в тротиловом эквиваленте, а также от обстрела с расстояния 5-10 м отечественными винтовочными патронами калибра 7,62 мм с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 или патронами 7,62х×51 мм NATO с бронебойными пулями M948, имеющими вольфрамовый сердечник.

бронемашина "Тигр" 6а (ГАЗ-233036) была создана специалистами компании в инициативном порядке и отличается от предыдущих образцов уровнем защиты, повышенным до 6а класса, противоминными сидениями, просторным и комфортным салоном и рядом др. особенностей.

так делать придётся новую машину. допиливание Тигра никакого улучшения не принесёт.

Т.е. уже опровергнуто наличием Тигра-6А.

iliq написал(а):

тем не менее танковые колонны досточно прикрыты или как?

iliq написал(а):

как там со средствами разведки за это время?

Видимо коренного улучшения не случилось, раз уж недавно, в уже сколько-времени-бомбардируемой Ливии ОТР пускали.

iliq написал(а):

2 или 3 штуки в наличии имеется? ну и как-бы спутать пятидверный жып с в 2 раза большим Тигром достаточно проблематично.

Вы видать не поняли, в обычной, более менее благополучной стране 3го мира, что, больших джипов не найдется? В той же Ливии куча вполне новых японских пикапов и Лендкрузеров ездит. Лендкрузер последниз серий тоже достаточно большой внедорожник. А те же Хаммеры и Субурбаны имеют в длину 5 метров и больше - как раз столько же сколько и Тигр. А конфигурацию дверей с большой дальности и высоты не различишь.

iliq написал(а):

да ну!?   Аль-Каида, Талибан, ещё кто? ну и обслуживать комплексы кто будет?

А армию Каддафи до недавнего времени сравнивали с алькаидой или талибаном? Вы что-то путаете.

Василий Фофанов написал(а):

И при этом, заметьте, сербские танки совсем не похожи на гражданские внедорожники  Так стоит ли проблема скрытности так остро?

Помнится в первой войне в заливе, американские пилоты гонявшиеся за скадами, жаловались что не могут различить Скад от обычного бензовоза.

Василий Фофанов написал(а):

Для шасси тигра - нет, в качестве защищенного от мин средства ВПК предлагает волка.

См. Тигр-6А:

Отредактировано cromeshnic (2011-08-18 14:53:24)

0

927

cromeshnic написал(а):

См. Тигр-6А:

Наверно опять в инициативном порядке, без всякой надежды на заказ :'(

0

928

Nagual написал(а):

Наверно опять в инициативном порядке, без всякой надежды на заказ

Так, например, представленный здесь Анатолию Сердюкову бронированный автомобиль «Тигр 6а» был создан ООО «ВПК» в инициативном порядке и отличается от предыдущих образцов «Тигров» повышенным уровнем защиты.

0

929

Василий Фофанов написал(а):

И кстати раз уж о сакраментальном отношении цена/качество заговорили, как там с ценой и как там с качеством?

Не знаю как с ценой на тигр-6а, наверно подгоняют к уровню ивеки, раз для МО этот критерий важен ;)

Василий Фофанов написал(а):

И как там с подвижностью при перевозке лишней тонны брони? В снегу не завязнет?

Так ивеко тоже вязла, опять догоняем итальянцев.

Василий Фофанов написал(а):

Заявления такие есть, но вот результаты испытаний где?

Думаю, от результатов ничего не зависит. Может венесуэльцам сплавят?

0

930

Василий Фофанов написал(а):

Заявления такие есть, но вот результаты испытаний где?

Машина новая, недавно собрали и показали - ещё не успели взорвать. Видимо взорвут вместе с Волком (ИМХО). Вот что Мокрушин пишет о Тайфунах, находящихся в таком же состоянии:

На данный момент противоминная стойкость проверялась с помощью моделирования специальной программой подрыва автомобиля под различными точками днища и колес.

А вот что пишет ВИЦ о противоминной защите "Волка" (данную инфу можно экстраполировать и на Тигр-6А ;) ):

Саровский инженерный центр выполняет компьютерное моделирование подрыва автомобиля. На данный момент создана полная конечно – элементная модель автомобиля и узлов противоминной защиты и проведен первый опыт моделирования методом лучевой детонации. Полученные результаты анализируются с целью дальнейшей оптимизации конструкции противоминной защиты и подготовке последующих расчетов. Проводятся экспериментальные исследования для определения жесткостно – силовых характеристик материалов, используемых в элементах защиты и в автомобиле в целом, что позволит выполнить последующие расчеты в более детализированном виде.

С учетом результатов теоретических исследований, во 2-м квартале 2011 года будет изготовлен опытный образец автомобиля, а затем проведены его натурные испытания.

И кстати раз уж о сакраментальном отношении цена/качество заговорили, как там с ценой и как там с качеством?

По цене "Тигр-6А" наверняка должен стоить существенно дешевле "Волка", которому заявлялась цена в 200 000 тыс. долларов (против 300 у LMV). А качество военных моделей должно быть высоким, всё таки военная приемка. Военные на надежность СТС не жаловались.

Василий Фофанов написал(а):

И как там с подвижностью при перевозке лишней тонны брони? В снегу не завязнет?

Согласно новой мантре ивекофанов( :glasses: ) LMV не буксовала, а лишь "замедлилась". А теперь её доработали - самый цимес в добавлении "защиты от снега" и узкого бампера :glasses: А клиренс, вес итд "это несущественно".

Отредактировано cromeshnic (2011-08-18 15:32:39)

0