Скорее всего боевые - тоже юговские, М-88
они боевые в черное красят ? и название такое же как у ОБПС ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-2
Скорее всего боевые - тоже юговские, М-88
они боевые в черное красят ? и название такое же как у ОБПС ?
они боевые в черное красят ?
Загадочная славянская Душа... "- учтите, в черное у нас красят только практические снаряды - а нам пох..."
и название такое же как у ОБПС ?
Да, КОП М88(кумудативна) - ПКО М88 (поткалибарна)
Отредактировано Edu (2011-04-14 16:35:11)
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html
1-ЗБК-18- http://btvt.narod.ru/4/kuma125.htm
2-ЗБК-18М-?
3-ЗБК-21-?
4-ЗБК-21Б-(н/в прибл.1982)
Бронепробиваемость 520 мм под углом 0°; облицовка из урана для повышения эффективности по комбинированным бронепреградам и улучшенного заброневого действия
5-ЗБК-25- (снаряд 3БК-25) (н/в прибл. 1985) Подробных данных нет.
6-ЗБК-29- http://btvt.narod.ru/4/kuma125.htm (снаряд 3БК-29) (н/в прибл. 1988)
Применена новая технология прессования ВВ, что улучшило фокусировку кумулятивной иглы.
Масса уменьшена до 18.400 г; н/с повышена до 915 м/с
Бронепробиваемость 650 мм под углом 0° (оценка); материал облицовки неизвестен; заряд тандемный
7-ЗБК-29М-модернизация; разработан прибл. в 1992 году; подробных данных нет
8-ЗБК-29И-(снаряд 3БК-29И) (н/в прибл. 1988) Практический снаряд, отражающий более настильную траекторию снаряда 3БК-29
9-ЗБК-31-(снаряд 3БК-31?) (в разработке?)
Бронепробиваемость:
800 мм под углом 0°
680 мм за НДЗ
660 мм за ВДЗ
Материал облицовки неизвестен; заряд тройной
Экспериментальный кумулятивный боеприпас (по некоторым данным, индекс снаряда 3БК-31) был впервые представлен на выставке ВТТВ-97 в Омске. Его разрез демонстрирует уникальную конструкцию снаряда, включающую кумулятивный предзаряд, канал в центральном заряде для беспрепятственного прохождения кумулятивной иглы хвостового, и т.д. Бронепробиваемость снаряда указана как 800 мм, что было проиллюстрировано разрезом мишени, пробитой именно на такую глубину. Судя по разрезу, разработчики видимо преднамеренно развели оси кумулятивных зарядов, чтобы игла центрального заряда не была вынуждена пробивать тормозящуюся броней иглу хвостового. Если цвет кумулятивных выемок на разрезе аутентичен, это также означает что облицовка сделана не из меди, и может иметь улучшенную бронепробиваемость по комбинированным преградам.
Снаряд предназначен для поражения машин, оснащенных ДЗ и современным многослойным бронированием; предзаряд парирует ДЗ, первый срабатывающий заряд разрушает комбинированную защиту и начинает пробитие, и наконец последний обеспечивает пробитие и поражение цели. Последовательность срабатывания зарядов: головной предзаряд -> хвостовой заряд -> центральный заряд.
Как я понял последний имеет тройную БЧ.
Отредактировано scout (2011-05-14 17:02:17)
но они 125мм
не я не про эти, я про ТНТ
по поводу того обстрела PT-91 поляки пишут что заряд был уменьшенный(симуляция стрельбы на 2км), и что DM-33A1 бьет 470\0гр на 2км, целью теста был именно рикошет, а не проверка ДЗ или лба PT-91
[реклама вместо картинки]
и такой вот 120мм польский ОБПС "Вариант-4"("Wariant IV") 560-580мм\0гр на 2км
и такая вот табличка
[реклама вместо картинки]
все отсюда
1- БК18М
6 - 100мм снаряд 3ОФ32 для 2А70(БМП-3)
там же на фото видно надписи на снарядах.
Отредактировано Wiedzmin (2011-04-15 02:28:42)
Вопрос о зарядах:
У немецких снарядов DM-53А1 и DM-63 порох в не зависимости от температури выдаёт одинаковое давление при выстреле,траекторию снаряда и броне-пробиваемость.
У прежнего DM-53 при перепадах температури траектория менялась,идеальная температура вроде 25 гр. по Цельсии,по изменении температури пороха изменялась его траектория и броне-пробиваемость (в худшую сторону).
Так вот какие идеальные условия должны соблюдаться в зарядах Ж-63 и Ж-40 чтоб достичь наилучших показателей?
Имеется ли порох(заряд) который не чувствителен к температуре?
Имеется ли порох(заряд) который не чувствителен к температуре?
Совсем нечувствительных быть не может, температура заряда влияет на химическую активность.
Влияние начальной температуры заряда может быть снижено при плазменном зажигании, когда мощный форс плазмы нагревает заряд сравнительно равномерно и сильно.
[реклама вместо картинки]
по теме если не ошибаюсь.
T-72M1: 420-480mm RHA (dla wozów z końca lat 80.)
Leo2A3: ~470mm RHAPT-91: 500mm RHA
Leo2A4(późny): ~590mm RHA
тут поляки пишут вот, откуда у ПТ-91 500мм ? если это обычный Т-72М1, и оценка для позднего 2А4 не маловато при 800мм габарите башни ?
[реклама вместо картинки]
а этот снаряд "Вариант-4", случайно не копия "Манго" ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-04-15 03:31:36)
K276's penetration from an L44 gun is at least 670mm at 2km. But K2 uses an L55 gun, so that might have changed the penetration level a bit.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh … MBT/page10
С какого расстояния я не разгадал:
http://sgforums.com/forums/1164/topics/354282
Отредактировано scout (2011-04-15 04:00:37)
а этот снаряд "Вариант-4", случайно не копия "Манго" ?
Вряд ли, легенький больно.
С какого расстояния я не разгадал:
Там не указано расстояние - дата - тип снаряда - пушка 44 и 55. /Стрельба проводилась на дистанцию 1000м. /
Отредактировано Edu (2011-04-15 04:13:19)
У манго действительно два сердечника, тандемом друг за другом? Если это так, то в чем смысл ? почему не один длинный ?
Один длинный сделать гораздо сложнее.
А в чем сложности ? Или это сложно/секретно объяснить .
Я не специалист по металлургии вольфрама
а урановые?
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
еще картинки
http://www.battlefront.com/community/sh … mp;page=44
тут вот пишут про метод оценки бронирования танков(там польский) если я правильно понял, но гугл так ужасно переводит, что понять что либо проблемно, они не зная параметров наполнителя каким то образом считают его эффективность ? и там в конце пишут что "Корнет" появился в ответ на m1a1ha, не больно ли жирно ? если танк не держал ПТУР с пробиваемостью 800мм, то "Корнет" появился явно от более новых танков ? я правильно понял что они на основе показателей пробития советских ОБПС и ПТУР пытаются найти эффективность наполнителя о котором ничего не знают ? ну т.е пальцесосание
Отредактировано Wiedzmin (2011-04-15 15:13:56)
В каком смысле "наилучших показателей"? Вы же видите на графике, чем выше температура заряда тем лучше показатели.
Ну попытаюсь объяснить.
Условия при которых проводятся испытания снарядов-Х температура,Х-влажность воздуха,скорость ветра=0 и т.д.
И соблюдая эти условия снимаются характеристики снаряда-скорость,пробиваемость,крутизна траектории и т.д.
Вед все эти данные должны заносится в СУО,чтоб он мог всё это учитывать при коррекции наводки.
Вот манго на пример-скорость 1700м/с,при какой температуре обеспечивается эта скорость?
По графику видна что DM-53,что скорость которую ему даёт производитель(1750м/с) достигает при температуре заряда 40-45 градусов по Цельсии.
Кстати на счёт СУО назрел вопрос-современные СУО учитываютли температуру заряда при стрельбе?
Пока затвор не разорвет
Не думаю что дойдёт до этого-вед имеется допустимый рабочий диапазон для заряда-где-то читал что снаряды(индекс не помню,вроде от Т-90) могут в течении 6 часов находится при температуре 50 гр. сохранная при этом боевые свойства,но после этого их надо поместит в течении 8 часов в низкой температуре и пoтом уже использовать заново.А также допустим временное нахождение снаряда при температуре 60 градусов.
Отредактировано scout (2011-04-15 15:18:44)
Кстати на счёт СУО назрел вопрос-современные СУО учитываютли температуру заряда при стрельбе?
На 1А40 вручную вводился.
Wiedzmin теперь вы с поляками задружились
Wiedzmin теперь вы с поляками задружились
ну они просто читают этот форум, а я тот форум, правда польский мучительно неясен.
Я знаю, у меня просто времени нет их сюда транслировать, но рад что вы "зацепились" у них интересные вещи бывает проскальзывают.
у них интересные вещи бывает проскальзывают.
а вы можете на их форуме отписать? а то моих познаний в иностранных языках для этого не хватит, я не очень понимаю смысл расчетов защиты танков по показателям пробиваемости снарядов,как пример Т-64А вон в серию пошел в 69 году, а 105мм ОБПС которые могли хоть какую то угрозу представлять для его лба появились только в в 1980 если не ошибаюсь, это не говоря что к тому времени уже появился Т-72А, Т-80Б и Т-64Б
Отредактировано Wiedzmin (2011-04-15 16:27:03)
А температура масла и охлдаждающей жидкости в мае не опускается ниже +70 даже рано утром (местами на Земле).
Причём тут масло?
Заряди находятся в БО танка,там-же не будет +70
польский мучительно неясен.
Перевод:
В случае с Леопрадами есть небольшая проблема.
Мы знаем физическую толщину брони:http://img855.imageshack.us/img855/8955 … ne2.th.png
но не знаем ни её состава ни прочности. Можно только оценивать.
Есть много способов. Я сам в последнее время подошел к этому таким способом:лоб башни Леопарда 2:
840мм габарита приведённого к оси ствола, ~740мм по нормали к лбу башни.Лео2А1; 1979-ноябрь 1984
380 (1 серия) + 450 (2 серия) + 300 (3 серия)ОБПС с 1976 по 1984
115мм (точный год не нашёл):
3БМ28 - 380mm RHA
ЗБМ21 - 330mm RHA
125mm:
3BM22 (1976) - 380mm RHA
3БМ26 (1982) - 410mm RHA
3БМ-29(1983) - 430mm RHAПТУР и ТУР:
9М 111-2(Fagot -1975) - 460mm RHA
Konkurs (1974) - 600mm RHA
9М111М (Fagot 1983) - 600mm RHA
9М112М (Kobra ТУР 1976) - 600mm RHA
9M112M (модификация Кобры с 1985) - до 700mm RHAКак видно, у насть есть ОБПС и ПТУР, которые были приняты на вооружение до массового появления машин с технологией Burlinghton (1979-1983) а так же те, которые можно считать первым ответом на ранние серии Леопрда 2А1 (840-740mm габарита) и первые М1 (~740mm габарита).
Я думаю что к таковым можно отнести: 3BM26, 3BM29, 9M111M, 9M112M.ОБПС
3БМ26 (1982) - 410mm RHA
3БМ-29(1983) - 430mm RHA
ПТУР:
9M111M (1983) 600mm RHA
9M112M (1985) до 700mm RHAТеперь допустим что пробивная способность данного типа ПТУР/ОБПС должна была быть достаточной для поражения лба башни Лео2 и посмотрим соотношение габарита брони Лео2 к пробивной способности данных боеприпасов.
Я рассчитаю его для габарита лба башни Лео2 по нормали - 740мм (и приведённого 840мм) в таком случае получается что для ОБПС соотношение составит от 0.53 до 0.56 а для куммулятивных от 0.81 до 0.95.
Возможно это соотношение пробивной способности к габариту брони Лео2А1 должно было обеспечить эффективное поражение данного танка. А может было попыткой "догнать" и превзойти защиту танка. Противотанковые средства принятые на вооружение до 1984г должны быть разработаны где-то около 1978. Буду исходить из наименее выгодных предпосылок для танка, а именно - максимальна пробивная способность была достаточна для пробития брони (в реальности её могло быть не достаточно - нам это не известно). для Лео2А1 это даёт следующее:Leopard2A1:
410-470mm vs APFSDS (740 и 840mm габарит - будем брать нижнее значение)
700-800mm vs HEATтеперь Лео2А3 и 2А4 - то-есть машины 1985-1992 годов. Не стоит забывать что где-то в 1986г защита Лео2А4 была резко усилена так, что танки начиная с половины серии должны быть значительно лучше забронированы.
Leo2A3;декабрь 1984-декабрь 1985
300 (IV серия)
Leo2A4; декабрь 1985-март 1992
370 (1985-1987 март; V серия)
150 (1986-1989 май; VI серия)
100 (1989-1990 апрель;VII серия)
75 (январь 1991-март 1992; VIII серия)APFSDS от 1985 до 1990:
3BM32 (1985) 500mm RHA
3BM42 (1986) 450mm RHA
3BM48 (1990) 600mm RHAПТУР и ТУР от 1985 до 1994:
9M120 (1985) 800-950mm RHA
Wichr-M (1990) 1000mm RHA
9M115-2 (1992) 980mm RHA
9M133-1 (1994) 1200mm RHAПри перерасчёте этого на лоб башни (нижнее значение 740мм) Лео2А4 получается для ОБПС диапазон: от ~0.60 через 0.65 до 0.78 а для куммулятивных от 1.25 через 1.31 до 1.57.
И тут возникает небольшая проблема - в случае 3BM48 (1990) а также Корнета (1994) можно предположить что это должен был быть ответ на усиление Лео2А4 а также М1А1НА. Поэтому я бы их исключил из расчётов для танков ране 1987г. Остальные должны были быть ответом на то что появилось ещё раньше в зпадных танковый войсках, то-есть: Лео2А3/А4(740-840мм габарит), M1IP(до 960mm габарит), Chelener-1(?).Остановимся на Леопардах.
Для ранних Лео2А4 (и А3) получаем 0.65 для ОБПС и 1.25-1.3 для кумы из чего следует:Leo2A3/A4(ранний):
480mm - 550mm vs APFSDS (740 и 840mm габарит - берём нижнее)
950-1050mm vs HEATLeo2A4 (усиленный)
и тут я не знаю, поскольку взглянув на предполагаемую пробивную способность советских/российских противотанковых средств получается аж до 0.78 для ОБПС и аж до 1.57 для кумы, но это скорее перебор (3BM48 i Kornet), поэтому я остановился "всего лишь" на 0.75 для ОБПС и значение с Metysa-M для кумы (1.31) что и так даёт для Лео2А4 (позднего) аж:Leopard2A4 (поздний):
~560-630mm vs APFSDS и 995-1100mm vs HEAT.Можно ли на основании пробивной способности противотанковых средств делать какой либо вывод о защищённости данных танков? Я считаю что да, однако следует помнить что приведённая оценка основана не на совершенно достоверных исходных данных.
Теперь допустим что пробивная способность данного типа ПТУР/ОБПС должна была быть достаточной для поражения лба башни Лео2 и посмотрим соотношение габарита брони Лео2 к пробивной способности данных боеприпасов.
это с учетом что защита танка разрабатывалась для защиты от 115мм ОБПС ?
700-800mm vs HEAT
при этом M1A1HA с куда более мощным наполнителем такими высокими показателями похвастаться не мог(тест где был пробит ПТУР с 800мм пробития) ?
Можно ли на основании пробивной способности противотанковых средств делать какой либо вывод о защищённости данных танков?
можно на основании пробиваемости M829A3 сделать вывод о защищенности Т-90 ? а на основании разрабатываемого M829E4 о защищенности Т-90А ? не стали бы они разрабатывать новый снаряды если бы А3 прошибал следуя такой логике, но то что Т-90А может пережить попадания М829А3 как то верится с трудом.
так что дома могу глянуть для предыдущих моделей.
Если вас это не затруднит.
Скорость которую ему дает производитель - 1650, и достигается она на 15 градусах, которые как раз и принимаются немцами как нормальные условия. Можете убедиться например тут. Скорость 1750 обеспечивается при нормальных же условиях - но из другой пушки.
Я не знал для какой пушки график составлен-так предположил что это Л-55.
Спасибо за разъяснение.
Вот с АВТОМАТИЧЕСКИМ учетом (для конкретного заряда перед выстрелом) - похуже. Это даже не знаю делает ли кто-то или нет.
Не уверен,но думается что делают.
Не вижу проблем поставит датчик в боеукладку(на пример в задней нише башни).
За пределами безопасных параметров вам стрелять никто помешать не может
Разумеется.
Но чем вызваны эти ограничения?
Догадываюсь что при высоких температурах порох может самовоспламенится.
Но низкие температуры?
Так на момент работ по корнету у нас ПТУР столько и не пробивали.
рефлекс бил 750 например.
это с учетом что защита танка разрабатывалась для защиты от 115мм ОБПС ?
при этом M1A1HA с куда более мощным наполнителем такими высокими показателями похвастаться не мог(тест где был пробит ПТУР с 800мм пробития) ?
можно на основании пробиваемости M829A3 сделать вывод о защищенности Т-90 ? а на основании разрабатываемого M829E4 о защищенности Т-90А ? не стали бы они разрабатывать новый снаряды если бы А3 прошибал следуя такой логике, но то что Т-90А может пережить попадания М829А3 как то верится с трудом.
Это вы меня спрашиваете?
Это вы меня спрашиваете?
это скорее поляков, они форум читают и русский понимают, может ответят, я просто по английски толком не могу.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-2