Танковые боеприпасы-2
Сообщений 1 страница 30 из 816
Поделиться22011-03-12 19:46:48
откуда рисунки?
Поделиться42011-03-12 19:54:55
странно, на рисунке не отражено смещение зоны разлета вперед из-за скорости снаряда, должна быть бабочка с крыльями, смещенными вперед...
Поделиться52011-03-16 22:04:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
[реклама вместо картинки]
пишут мол картинка 1983 года, и является польской копией какой то немецкой картинки, такие картинки правда были или это бред какой то ? на ней якобы показана дальность на которой один танк может подбить другой, для Leo-1 vs Т-62 400метров это какой то бред,Leopard-2 в этих картинках представлен якобы в модификации А1.
p.s только разглядел что у Лео -1 для 400 метров указан APDS, тогда может и нормально, но какие APDS в 83 году ? 
про какие ОБПС вообще речь ? т.е каким ОБПС Т-72 с 1.5км в лоб пробивает Лео-2А1 ? чем то древним экспортным ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-03-16 22:08:16)
Поделиться62011-03-16 23:05:06
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Wiedzmin написал(а):
такие картинки правда были или это бред какой то ?
Одно другого не исключает. 
каким ОБПС Т-72 с 1.5км в лоб пробивает Лео-2А1 ?
Скорее всего имелась ввиду Заколка.
Wiedzmin написал(а):
чем то древним экспортным ?
Это очень вряд ли.
В целом картинка вполне реалистична. Особенно если исходить из реалий и информированности запада в 1983 году.
Поделиться72011-03-16 23:09:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
Chobham написал(а):
Скорее всего имелась ввиду Заколка.
а 115м какие ? уж если 115 с 1км, а 125 с 1.5км, то в пробиваемости у этих 2х снарядов очень не большая разница должна быть, советских 115мм ОБПС бьющих 400-430мм на 1км, это разве что урановый 3БМ28, но он где то был в частях ? если нет то дальше снаряды бьющие 350 и меньше, и значит 125мм не заколка точно.
Поделиться82011-03-16 23:14:21
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Wiedzmin написал(а):
советских 115мм ОБПС бьющих 400-430мм на 1км, это разве что урановый 3БМ28
Согласен.
Wiedzmin написал(а):
но он где то был в частях ?
А составители таблицы об этом знали?
Что разведка донесла, то и посчитали. Конечно, с другой стороны могли и для 125мм что-то новее чем заколка посчитать, но возможна там информация о доступности была более обьективной. Или, возможно, о новых 125мм боеприпасах знали слишком мало.
Поделиться92011-03-16 23:19:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
Chobham написал(а):
А составители таблицы об этом знали?
я к тому что снаряды для Т-62 они могли вполне достать из арабоизраильских войн, а вот урановые ломы вряд ли(если таковые вообще в СА были) да и снаряды для Т-72 у каких нибудь товарищей из ОВД взять.
Поделиться102011-03-16 23:41:28
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Wiedzmin написал(а):
снаряды для Т-62 они могли вполне достать из арабоизраильских войн
Могли, но ничего лучше БМ6 бы не получилось. А он на 1000м больше 300мм не брал. Так что не сходится.
Wiedzmin написал(а):
а вот урановые ломы вряд ли
Естественно. 
да и снаряды для Т-72 у каких нибудь товарищей из ОВД взять.
Не думаю что к 1983 году у них была возможность их испытать. Да и врядли по ОВД везде Заколки были, скорее БМ17 что опять же не совпадает с нарисованой эффективностью проитв Лео2.
Поделиться112011-03-17 00:38:08
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Chobham написал(а):
Могли, но ничего лучше БМ6 бы не получилось. А он на 1000м больше 300мм не брал. Так что не сходится.
Да? А сами наблюдали? 
Не верьте агентству ОБС.
Поделиться122011-03-17 10:26:59
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Meskiukas написал(а):
А сами наблюдали?
Всмысле? Что наблюдали? 
Поделиться132011-03-17 11:20:14
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Chobham написал(а):
Всмысле? Что наблюдали?
Самом прямом, пробитие брони снарядом!
Поделиться142011-03-17 12:07:29
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Meskiukas написал(а):
Самом прямом, пробитие брони снарядом!
Вы говорите загадками. Пожалуйста конкретизируйте что именно в моём сообщении ошибочно. Уж не намекаете ли вы на то что БМ6 был более эффективным чем я указал?
Приведённая вами таблица мало показательна ибо единственное чем она пересекается с обсуждаемой таблицей это дистанция поражения танка Леопард из орудия Т-62. Однако в приведённой вами таблице указан оригинальный Леопард 1, в то время как в обсуждаемой, очевидно, речь идет о последующих его модификациях доступных к 1983 году. Так что, даже оставив обьективность приведённой вами таблицы вне обсуждения, никаких выводов по теме на её основе сделать не представляется возможным.
Поделиться152011-03-17 12:28:36
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Chobham написал(а):
Пожалуйста конкретизируйте что именно в моём сообщении ошибочно.
Ошибочно изначально утверждение про глубину пробития броневой преграды. БМ-6 уверено сверлит и Чифтены со Стилбрю на 1600 м. Даже Т-62Д с 1300 м навылет в лоб через двигатель и корму!!!
Chobham написал(а):
Приведённая вами таблица мало показательна
Ну да! Она же опровергает ВАШЕ мнение основанное на чтении Интернета. Жизнь мил чек, совершенно другая реальность!
Поделиться162011-03-17 12:35:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
Chobham написал(а):
Могли, но ничего лучше БМ6 бы не получилось. А он на 1000м больше 300мм не брал. Так что не сходится.
что вполне могло совпадать к примеру с защитой лба корпуса Лео-2А1, танчик то был весьма фуфельный как и первые абрамсы, да и на испытаниях в америке как раз вроде леопард обстрел и не выдержал.
Chobham написал(а):
Не думаю что к 1983 году у них была возможность их испытать. Да и врядли по ОВД везде Заколки были, скорее БМ17 что опять же не совпадает с нарисованой эффективностью проитв Лео2.
надежда к 83 только в серию пошла(или разрабатывалась в то время?), и с 1.5км А1 она бы наверно высверливала насквозь, тут бы мнение Василия Фофанова 
Chobham написал(а):
Однако в приведённой вами таблице указан оригинальный Леопард 1, в то время как в обсуждаемой, очевидно, речь идет о последующих его модификациях доступных к 1983 году.
бронирование сильно там не менялось и Т-62 поражал бы леопард-1 любым своим снарядом с любой дистанции с которой бы смог попасть.
вобщем ясно, что ничего не ясно.
Отредактировано Wiedzmin (2011-03-17 12:37:27)
Поделиться172011-03-17 12:58:51
Meskiukas написал(а):
Самом прямом, пробитие брони снарядом!
А ваша таблица из какого источника ?
Поделиться182011-03-17 13:08:20
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Meskiukas написал(а):
БМ-6 уверено сверлит и Чифтены со Стилбрю на 1600 м.
Не вижу в обсуждаемой таблице Чифтена. Пожалуйста назовите какая по вашему пробивная способность БМ6 на расстоянии 1000м. Спасибо.
Meskiukas написал(а):
Она же опровергает ВАШЕ мнение основанное на чтении Интернета.
Очень интересное утверждение. Тем неменее оно, как и всё остальное что вы тут говорите как раз таки и является "чтением интернета". Но в одном вы ошибаетесь, мое мнение основано не только на чтении интернета.
Meskiukas написал(а):
Жизнь мил чек, совершенно другая реальность!
Возможно ваша реальность другая. Поэтому ещё раз повторю вопрос - какая пробивная способность БМ6 в вашей реальности? И ещё раз спасибо.
Поделиться192011-03-17 13:12:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Сообщений: 12861
- Уважение: [+2/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 07:35:55
Chobham написал(а):
Возможно ваша реальность другая.
Ну, он военный, почему у них всегда реальность не совпадает с реальностью производителей?
Поделиться202011-03-17 13:16:23
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Wiedzmin написал(а):
с защитой лба корпуса
Однако поляки на картинке недвузначно написали что речь идет о поражении самых защищённых областей башни в фронтальной проекции.
Wiedzmin написал(а):
надежда к 83 только в серию пошла(или разрабатывалась в то время?)
В любом случае её то уж точно не учитывали при создании этой схемы.
Wiedzmin написал(а):
бронирование сильно там не менялось
Бронирование башни менялось довольно сильно.
Wiedzmin написал(а):
Т-62 поражал бы леопард-1 любым своим снарядом с любой дистанции с которой бы смог попасть
Это верно для оригинального Лео1.
Wiedzmin написал(а):
вобщем ясно, что ничего не ясно.
Ну почему же? Всё более-менее правдоподобно. В том числе и веротность неточнстей и ошибок при составлении таблицы.
Поделиться212011-03-17 13:27:26
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
mr_tank написал(а):
Ну, он военный, почему у них всегда реальность не совпадает с реальностью производителей?
Я не против. Меня лишь интересует какая пробивная способность БМ6 на расстоянии 1000м, если указанная мною не верна в той либо инной реальности. Простое значение (естественно приблизительное). Всего лишь. А то не совсем понятно что уважаемый Meskiukas пытается доказать.
Поделиться222011-03-17 13:48:04
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
BVV написал(а):
А ваша таблица из какого источника
На Авиабазе книжку про Т-10 приводили. Там есть скан страницы. Хотя я её раньше на бумаге читал.
Поделиться232011-03-17 13:52:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
Chobham написал(а):
Однако поляки на картинке недвузначно написали что речь идет о поражении самых защищённых областей башни в фронтальной проекции.
в польском не разбираюсь, но значит и башня фуфель 
шутка.
Chobham написал(а):
В любом случае её то уж точно не учитывали при создании этой схемы.
а точно, она 27, попутал.
Chobham написал(а):
Бронирование башни менялось довольно сильно.
маска там толще 200 не была если не ошибаюсь, бронирование бортов можно не считать, я уже приводил схему сварной башни, сплошной картон.
Chobham написал(а):
Это верно для оригинального Лео1.
для любого, и по башне, и уж тем более по его картонному корпусу.
Chobham написал(а):
Ну почему же? Всё более-менее правдоподобно. В том числе и веротность неточнстей и ошибок при составлении таблицы.
вот знать бы от каких 115мм снарядов обеспечивалась защита Лео-2 и Абрамса
Отредактировано Wiedzmin (2011-03-17 13:55:25)
Поделиться242011-03-17 13:57:16
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Chobham написал(а):
интересует какая пробивная способность БМ6 на расстоянии 1000м
Ну посчитайте. На Т-62Д дополнительная 150 мм(в эквиваленте) и основная 100мм угол 60 град. так что получится 500 мм и корма 45 м плюс головки, точнее их крышки. И получается около 550 мм. Так и Чифтеном. Тут много писали про геометрию и прочую лабуду. Плюс накладки. Тоже за 550 мм уходит. А конкретная пробиваемость всё же от заявленной отличается.
Поделиться252011-03-17 14:01:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
Meskiukas написал(а):
Ну посчитайте. На Т-62Д дополнительная 150 мм(в эквиваленте) и основная 100мм угол 60 град. так что получится 500 мм и корма 45 м плюс головки, точнее их крышки. И получается около 550 мм.
ну это только габарит, стойкость у Т-62Д\М по лбу 300-320мм от ОБПС, точно не 500.
Поделиться262011-03-17 14:23:56
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Wiedzmin написал(а):
ну это только габарит, стойкость у Т-62Д\М по лбу 300-320мм от ОБПС, точно не 500.
С 2000м(!) Прошу заметить! 
Поделиться272011-03-17 15:57:35
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Meskiukas написал(а):
И получается около 550 мм.
То есть БМ6 на 1000м пробивает около 550мм гомогенки?
Поделиться282011-03-17 16:12:28
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Chobham написал(а):
То есть БМ6 на 1000м пробивает около 550мм гомогенки?
Наверно.
Поделиться292011-03-17 16:21:02
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2025-09-10 08:51:43
интересно, а сколь манго будет тадысь брать?
Поделиться302011-03-17 16:22:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27323
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 00:53:11
да не берет оно 500, защита Т-62Д\М от КСП 400-450мм, от ОБПС 300-320(уровень первых Т-72) ну и значит с 1км БМ6 бьет 330-360(что б пройти весь танк насквозь)
