СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании


Бронетехника Великобритании

Сообщений 541 страница 570 из 897

541

zelot написал(а):

Наверняка не стоит здесь это обсуждать, но тем не менее я позволю себе высказаться.
На мой взгляд перспективному танку нужна нарезная пушка калибра 140 или даже 152/155мм именно для многоцелевых снарядов. Например, двойного действия ОФ/воздушного подрывы и прочих. Снаряды для поражения бронированных целей вторичны. Даже при недостаточном внимании к подобным снарядам, ИМХО попадание 140-152мм современного ОФС или БФС надежно выведет танк противника из боя.
Я исхожу из мнений танкистов о 125мм ОФС, о их недостаточной эффективности. Традиционно для производства бывшего СССР и нынешних РФ и Украины предпочтительнее повышение калибра, а не повышение качества боеприпаса в заданном.
И еще раз о точности. Благодаря совершенной технологичности производства и суперсовременным СУО безусловно возможно достичь эффективности при существующих гладких стволах. На практике, в наших войсковых частях - нет, не возможно. Посему мое предложение -решить проблему в лоб, нахрапом (гугл-переводчик не справится). Именно - нарезная пушка и именно бОльшего калибра.

"Нет защиты против танка, если нет другого танка" (с) :)  От ОБПС не откажутся до тех пор, пока будут танки.
На счет бОльшего калибра и борьбы с укреплениями-пехотой. Американцы и евреи упорно не хотели отказываться от 105 мм, пока она реально не стала малоэффективной против наших перспективных на тот момент танков. И вопросов о мощности ОФС не возникало вообще, а американцам он долгое время совсем не был нужен и в калибре 120 мм. Алекс часто писал, что в реальных БД количество снарядов в БК ГОООРАЗДО важнее их калибра. Ну есть единичные цели, которые потребуют чемодана. Абсолютному большинству вполне себе достаточно и "малоэффективного" ОФС 125 мм. Согласен, что в калибр 152 мм нарезного орудия можно запихнуть мощнейший ОФС, в шести дюймах можно разработать боеприпасы с качественно новым уровнем, типа нового ТУРа с различными БЧ, кума получится серьезная, нюк легко влазит опять же. Но кого мочить этим великолепием? Грузинские СИМы?
ИМХО, отказ на Армате от дрына - логичное и правильное решение. Перспективный ОБПС повышенного удлиннения и могущества, да еще выпущенный из 2А82, продырявит все существующие ОБТ даже при их глубокой модернизации. А нового танка ни у кого пока не видно. Что касается остальных целей - написал выше. Пускай занимаются БП под 125 мм. Влезет конечно не все, что можно запихать в 152 мм, но тем не менее просторов для фантазий много. А освободившееся место пустить на больший БК, увеличение защищенности, дальности хода, автономности и т.д. Плюс в Армату явно закладывается возможность модернизации с установкой 2А83. Но пока она явный оверкилл.

Отредактировано tatarin (2012-03-26 15:32:45)

0

542

tatarin написал(а):

ИМХО, отказ на Армате от дрына - логичное и правильное решение.

Логичное и правильное решение возможно было бы проектирование Арматы таким образом, что если придет такие время для установки "дрына", чтобы это можно было сделать без особых затрат на перепроектирование. Хотя и дрын дрыну рознь. Можно сделать с вероятной перспективной установкой 135 или 140мм. Не обязательно таки все 152.

Начальное же производство с 125мм вполне очевидно является логичным и правильным решением.

0

543

Bitnik написал(а):

Логичное и правильное решение возможно было бы проектирование Арматы таким образом, что если придет такие время для установки "дрына", чтобы это можно было сделать без особых затрат на перепроектирование. Хотя и дрын дрыну рознь. Можно сделать с вероятной перспективной установкой 135 или 140мм. Не обязательно таки все 152.

tatarin написал(а):

Плюс в Армату явно закладывается возможность модернизации с установкой 2А83.

Глупо предполагать, что такая возможность не закладывалась :)

0

544

tatarin написал(а):

Алекс часто писал, что в реальных БД количество снарядов в БК ГОООРАЗДО важнее их калибра.

это опять же пока не встретишься с танком броню которого ваши многочисленный снаряды брать не будут

tatarin написал(а):

отказ на Армате от дрына - логичное и правильное решение.

125 пока вполне справляется с любой целью

0

545

злодеище написал(а):

125 пока вполне справляется с любой целью

да что вы говорите  8-)

0

546

А леопарда/абрамса в лоб возьмет?  :crazyfun:

0

547

а 72Б с ВДЗ,или без нее ? снаряды то не везде манго, но и манго с ВДЗ вряд ли что то сделает...

0

548

Wiedzmin написал(а):

да что вы говорите

RomanVal написал(а):

А леопарда/абрамса в лоб возьмет?

Wiedzmin написал(а):

а 72Б с ВДЗ,или без нее ? снаряды то не везде манго, но и манго с ВДЗ вряд ли что то сделает...

Так дело не в пушке, и уж тем более не в калибре, а в ОБПС двадцати-тридцатилетней давности. Что-то типа М829А3 из 2А82 сильно за 800 мм будет бить. Ну и где танки с таким эквивалентом?

0

549

tatarin написал(а):

Так дело не в пушке, и уж тем более не в калибре, а в ОБПС двадцати-тридцатилетней давности. Что-то типа М829А3 из 2А82 сильно за 800 мм будет бить. Ну и где танки с таким эквивалентом?

Танки с таким эквивалентом появятся когда что-то типа М829А3 из 2А82 сильно за 800 мм будет бить и не раньше.

0

550

tatarin написал(а):

. Что-то типа М829А3 из 2А82 сильно за 800 мм будет бить. Ну и где танки с таким эквивалентом?

в АЗ влезет "что то типа А2" и бить будет наверняк не больше 700, защита от 829А2 обеспечивается с 1км на танках с Реликтом, западные танки скорее всего имеют такую же защиту как минимум.

0

551

Dmitiry77 написал(а):

Танки с таким эквивалентом появятся когда что-то типа М829А3 из 2А82 сильно за 800 мм будет бить и не раньше.

А может уже есть и бьет? ;)  Вот в товарных количествах да.....не скоро появится, если появится вообще....

Wiedzmin написал(а):

в АЗ влезет "что то типа А2" и бить будет наверняк не больше 700, защита от 829А2 обеспечивается с 1км на танках с Реликтом, западные танки скорее всего имеют такую же защиту как минимум.

Ну того же Реликта тоже пока в товарных количествах нету. А на счет западных, ИМХО, только Абрамс имеет такую защиту (если имеет), да и то на скулах. И почему именно в размерах А2? Вроде речь про перспективный танк велась.

Отредактировано tatarin (2012-03-26 23:41:14)

0

552

tatarin написал(а):

Ну того же Реликта тоже пока в товарных количествах нету.

а М1А2 и всяких там леопардов очень даже есть :)

но по 829А3 я в теме по снарядам вон выложил ограничения, может и боян, но я не помню такой информации.

tatarin написал(а):

И почему именно в размерах А2? Вроде речь про перспективный танк велась.

ну вот как только он появится тогда и глянем, а так только Т-72Б

Отредактировано Wiedzmin (2012-03-26 23:41:54)

0

553


иран, но танки англицкие

уперто с танкнета

з.ы звук двигателя на Т-64 чем то похож ?

Отредактировано Wiedzmin (2012-05-09 15:17:31)

0

554

Это "Чифтен", а на нем же  стоит 2-х тактный двигатель, как и на т-64, вот звук и похож.

0

555

Обещанные фото  интерьера Марк-5. Качество, конечно,  не хлеб с вареньем, ну так и условия, гм...

http://uploads.ru/t/h/4/K/h4K1x.jpg

Отделение управления.

http://uploads.ru/t/Q/2/i/Q2iqm.jpg

Правый спонсон. Интересная деталь - справа внизу видно  два вертикально расположенные цилиндра двигателя.

http://uploads.ru/t/h/6/I/h6Iv0.jpg

Трансмисионное отделение и боеукладка.  В кормовом листе видна шаровая установка кормового пулемёта.

Отредактировано Брєйнштиль (2012-05-15 00:13:21)

0

556

Брєйнштиль, большое спасибо за фото

0

557

http://i233.photobucket.com/albums/ee65/Scorchi0/FRESSV.jpg

0

558

Common Based Platform - базируется на CV90?

0

559

Нет, на платформу был конкурс и его выиграл GDLS UK с платформой  ASCOD SV

Отредактировано Wotan (2012-05-17 11:05:59)

0

560

Вот прочитал сегодня статейку

"В Англии закрывают "исторический" танкостроительный завод"

http://gurkhan.blogspot.de/2012/05/blog-post_3042.html

Ну вот и накрылось их танкостроение медным тазом... мне лично жаль. Пускай не всегда лучшие, но всётаки традиции были. Что делать будут когда Челленджеры своё откатают? Покупать?

0

561

smkh1860 написал(а):

Ну вот и накрылось их танкостроение медным тазом..

оно ещё при создании первого чела накрылось, а это закономерный финал. либирализма в экономике

0

562

smkh1860 написал(а):

Что делать будут когда Челленджеры своё откатают?

Своё они откатают в 2035-ом. А за это время либо ишак помрёт, либо падишах.  Современные политики не мыслят временными категориями таких масштабов.

0

563

Брєйнштиль написал(а):

Своё они откатают в 2035-ом

если не уволят раньше) а так могут и до 50 катать

0

564

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:36:45)

0

565

Ghostrider написал(а):

Ну это как то даже не смешно.

да, американы это делают совершенно с серьёзным лицом

Ghostrider написал(а):

Экономика в первую очередь должна быть экономной, а бизнес- приносить доход!

есть такая вещь, называется скрытые доходы. то бишь явно не выраженные. и в случае нужды где они потом возьмут свой новый танк?

0

566

Ghostrider написал(а):

Это закономерный результат окончания холодной войны и сокращения вооруженных сил; выкидывать  средства на поддержание производства на плаву, чтобы когда-нибудь может быть сделать полсотни- сотню танков... Ну это как то даже не смешно. Экономика в первую очередь должна быть экономной, а бизнес- приносить доход!

Оно то конечно так, но вот только если бы продукция британского танкопрома не была такой, гм, своеобразной (одна только нарезная пушка с инициацией зарядов специальными запальными трубочками чего стоит!), то, возможно она и смогла бы урвать хоть какой-нить кусочек от мирового танкового пирога. ЕМНИП, последняя масштабная поставка была в Иорданию, и треть из поставленного как бы не даром.

злодеище написал(а):

в случае нужды где они потом возьмут свой новый танк?

Американцы продадут.

0

567

Брєйнштиль написал(а):

Американцы продадут.

ну да, за какие нить преференции, ну и пока те доплывут...

0

568

злодеище написал(а):

ну и пока те доплывут...

Ну МРАПы же успели доплыть?

0

569

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:35:40)

0

570

Ghostrider написал(а):

британцы все равно держат изрядную долю рынка БТТ

Ну, во-первых БАЕ системз танки не выпускает (что впрочем, не значит, что не сможет выпускать при необходимости), а, во-вторых, ИМХО, она американизировалась настолько, что британского у неё только регистрация.   А прочие - Universal Engineering, UK Creation,  NP Aerospace Limited, Jankel Engineering, OVIK Group, Total Mobility Vehicles, Supacat  Ltd,  Enhanced Protection Systems UK, Sarkar Defence UK, Pearson Engineering  Ltd - местечковые фирмочки, которые и на Острове-то не Бог весть насколько известны...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Великобритании