Бронетехника Великобритании
Сообщений 301 страница 330 из 897
Поделиться3022011-11-03 12:39:37
Насчет MCV-80 WARRIOR как эта бмп показала себя в Ираке и Афганистане?Были ли среди этих машын потери?
Поделиться3032011-11-05 04:05:46
@Wiedzmin
74 tons ?
Yes, 74 metric tons this is combat weight of Challenger 2 tank with the latest StreetWarrior kit, I know this from a one man that have friends in RAC (Royal Armor Corps), on TankNet some were even saying that weight is near 80 tons. From what I know the suspension is barely capabale to hande this weight, and vehicle should be used only on flat surfaces with this kit.
Поделиться3042011-11-05 04:19:33
Yes, 74 metric tons this is combat weight of Challenger 2 tank with the latest StreetWarrior kit, I know this from a one man that have friends in RAC (Royal Armor Corps), on TankNet some were even saying that weight is near 80 tons. From what I know the suspension is barely capabale to hande this weight, and vehicle should be used only on flat surfaces with this kit.
да, 74 метрические тонны это боевой вес Челла2 с последней доп.броней(Стритвариор называется), я знаю это от человека у которого есть друг(забавно ага) в КБК(Королевский БронеКорпус), на форуме танкнет говорят что там даже 80тонн, из того что знаю я подвеска еле еле тянет этот вес, и танчик c доп. броней может катьтся только по ровным поверхностям(это пожалуй еще забавнее)
[реклама вместо картинки]
74 tons for this modification ? ERA on side (what for plates on turret side armor ? ) and Burlington composite armor on lower hull ? or it's ERA too ?
это оно 74 весит ? ДЗ на бортах (что за плитки на бортовой башенной броне) и композитная бронь Берлингтон на НЛД ? или это тоже ДЗ ?
[реклама вместо картинки]
about estimates, whether there is a higher quality drawing?
по поводу оценок, есть ли более толковый чертеж
Поделиться3052011-11-05 04:24:41
74 tons for this modification ? ERA on side (what for plates on turret side armor ? ) and Burlington composite armor on lower hull ? or it's ERA too ?
Yes this modification. It is uncertain if side turret is protected by ERA, it can be ERA (similiar to US ones?) or Dorchester.
Side hull is some sort of alluminium skirt (100-150mm thick?) + these strange modules, I suspect that these are also some sort of ERA, but the weight should not be so high.
IMHO all of these can be hybrid armor, Dorchester with ERA layers.
about estimates, whether there is a higher quality drawing?
I have only such drawing:
Поделиться3062011-11-05 14:22:30
На башне... может это противотандемная ДЗ?
Поделиться3072011-11-05 14:37:23
На башне... может это противотандемная ДЗ?
возможно как на абрамсе, но учитывая что это британцы... может быть все что угодно
Поделиться3082011-11-05 14:41:04
На башне... может это противотандемная ДЗ?
Кхм,а от чего сможет сделать даже слабому предхаряду пробиваемостю ЕМНИП в 75-100мм.Хотя в теории плитка взводит предзаряд после чего он должен рассеятся на воздуха недоходя до ДЗ-только сильно сомнительно что рассеется и не взведет
Хотя вполне может быть и то что ето допброня.
Поделиться3092011-11-05 15:07:49
На башне... может это противотандемная ДЗ?
возможно как на абрамсе, но учитывая что это британцы... может быть все что угодно
Если учесть, что на фото модули NERA (насколько понял, британцы полностью отказались от ERA на Челах), понятие "противотандемности" в данном случае, теряет прежнюю логическую модель.
Отредактировано Edu (2011-11-05 15:08:45)
Поделиться3102011-11-05 15:39:51
Если учесть, что на фото модули NERA (насколько понял, британцы полностью отказались от ERA на Челах), понятие "противотандемности" в данном случае, теряет прежнюю логическую модель.
Ето когда они отказались?
Судя по внешнему виду-то ета таже Рафаелевская ДЗ что и раньше на корпусе и башне стояла.
Поделиться3112011-11-05 15:44:05
Ето когда они отказались?
после того как "РПГ-29" пробило НЛД с ДЗ, блок на НЛД был заменен на что то с виду моноблочное, возможно аж на целый "кусок" берлингтона, учитывая как британцы любили гробить все характеристики в угоду брони, могли и на борт навесить такое же
Если учесть, что на фото модули NERA (насколько понял, британцы полностью отказались от ERA на Челах)
читал вот что только на НЛД стоит не ДЗ
Отредактировано Wiedzmin (2011-11-05 15:44:43)
Поделиться3122011-11-06 17:55:06
militarysta
а там разве так будет ?
Is there a way to be like this(armor shape)?
Поделиться3132011-11-06 18:49:30
читал вот что только на НЛД стоит не ДЗ
Ну дык,и удивился,помнюж что только НЛД допброню приделали,а за остальное как было ДЗ,так и осталось,что по фото и видно.
Поделиться3142011-11-06 19:28:57
Wiedzmin I doubt that this look like this there, at least in such shape like on drawing.
Maybe there is just cut in armor just near the roof area, at least photo of prototype turret suggest so, look also at the left side of turret, similiar cut in front armor just near roof for loaders periscope.
Поделиться3152011-11-06 19:36:52
@Wiedzmin
I don't think soo
Look:
http://www.armchair-travel.com/military/index.htm
http://www.armchair-travel.com/military/index.htm
My piont of view is rather that:
Поделиться3162011-11-06 21:41:48
@Wiedzmin
I don't think soo
it's look like this ? scope is placed very close to the red lines, so there is a direct form of plates ?
[реклама вместо картинки]
By the way my armor outlines coincide with this photo
cast turret shape madness
идет осбуждение формы тыльной стороны литой основы башни Чалли2, конкретно про место установи прицела и ослабленную зону около нее
Maybe there is just cut in armor just near the roof area, at least photo of prototype turret suggest so, look also at the left side of turret, similiar cut in front armor just near roof for loaders periscope.
возможно это просто вырез в броне как на левой стороне около перископа заряжающего
около заряжающего это как раз вырез, а около прицела наводчика это форма литой плиты, т.е не вырез, а именно форма литья, и идет на всю высоту плиты, в отличии от небольшого выреза около заряжающего
about loader it just cut, and some gunner's sight is a form of cast plate, ie, not cut, namely the form of castings, and goes to the full height of the backplate, as opposed to a small incision near the loader
хотя да возможно там не такой глубокий уступ как нарисовано у меня на красной схеме, но там точно не ровная стенка как нарисовано у militarysta
perhaps there is not such a deep bench as I have drawn on the red scheme, but there just are not as drawn in militarysta
на фото какой то прототипа челла2, а не сам челл2, так что может на реальной машине броня выглядит как то иначе
Отредактировано Wiedzmin (2011-11-06 22:16:13)
Поделиться3172011-11-06 22:38:43
I think that without better photos it is immposible to draw it better.
Поделиться3182011-11-06 23:15:37
@Wiedźmin:
Look please on this small periscope for gunner - this place is next to periscope, and my LOS line is more short. So the LOS is rather underestimated not overestimated. Of course this draw is not super, or even not good. It's rather illustrative not correct.
But I agree - CR2 turret is madnes
Отредактировано militarysta (2011-11-06 23:22:08)
Поделиться3192011-11-06 23:30:56
hole near loader perisope is just...omfg
дырища около перескопа заряжающего, это просто пэ...
Look please on this small periscope for gunner - this place is next to periscope, and my LOS line in more short. So te LOS is rather underestimated not overestimated.
But I agree - CR2 turret is madnes
как будет время, попробую смоделировать это безумие
as will be time to try to make 3d model of this madness
Поделиться3202011-11-06 23:45:14
Try to tell British tankers that they drive in a vehicle with turret designed by madman and there are better designs... their reaction can be very interesting.
They are especially angry when You tell them that Americans or Russians made something better.
BTW the overall Fire Control System of Challenger 2 is preatty interesting thing.
When gunner is using only the day sight, gun after each shot will be elevated to loading position, but when gunner is using TOGS-2, gun after each shot will stay in one position to not obscure view for TOGS.
Other interesting feature is that TOGS, day sight and auxiliary sight, all of them have different crosshairs (and the view in them is generally very different.
I have some shots of day and TOGS sights view from SB Pro PE sim.
Отредактировано Damian (2011-11-06 23:48:11)
Поделиться3212011-11-06 23:56:09
BTW the overall Fire Control System of Challenger 2 is preatty interesting thing.
When gunner is using only the day sight, gun after each shot will be elevated to loading position, but when gunner is using TOGS-2, gun after each shot will stay in one position to not obscure view for TOGS.
Other interesting feature is that TOGS, day sight and auxiliary sight, all of them have different crosshairs (and the view in them is generally very different.
I have some shots of day and TOGS sights view from SB Pro PE sim.
Кстати у челленджера интересная СУО
Когда наводчик использует только дневной прицел, пушка после каждого выстрела уходит на угол заряжания, но когда наводчик юзает TOGS-2(тепловизор) пушка будет оставаться в пололжении не перекрывающем поле зрения TOGS(Damian am i correct with translate ?)Еще одна интересная фича TOGS что дневной прицел(прицел или ветвь прицела?) и внешний(это что ?) имеют разные абсолютно разные прицельные сетки
У меня есть пара скринов TOGS из стилбист(танковый симулятор такой)
Chieftain sighting 12.7 machine gun it's funny too, can you post screenshots ?
They are especially angry when You tell them that Americans or Russians made something better.
ну тут в любой стране скажи что у соседа лучше, и смотри на реакцию
in any country say that a neighbor is better, and see the reaction:)
Поделиться3222011-11-07 00:08:33
Chieftain sighting 12.7 machine gun it's funny too,
Well it was not so funny, and they as quickly as possible replaced it with LRF.
can you post screenshots ?
Sure, if I find them, I just lost this PDF somewhere and I need to find it.
in any country say that a neighbor is better, and see the reaction:)
Well it is hard to say that US and Russia are neighbores to UK.
Поделиться3242011-11-07 21:39:37
Ok I found this PDF, here are shots from day and thermal sights.
как они в это умудряются прицеливаться, особенно в тепловизор ?
я правильно понял что когда наводчик целится через тепловизор, то пушка не уходит на угол заряжания ? как тогда работает заряжающий ?
how they manage in this aim, especially in the thermal?
I understand correctly that when the gunner aims through the thermal, the gun does not go to the corner loading? how loader works ?
Поделиться3252011-11-07 21:48:19
how they manage in this aim, especially in the thermal?
In thermal view this is only the lowest zoom level, when gunner push button to zoom, crosshair is different, as far as I know it is then more similiar to day sight zoom.
This is because in the 80's and early 90's the lowest zoom in thermal sight is used only for observation, to identify and engage it is used closer zoom view with different crosshair.
However I did not saw yet view from M1A1SA or M1A2SEP sights, both have one of the most if not the most advanced FCS in NATO tanks, so it can look there very different from what we know.
I understand correctly that when the gunner aims through the thermal, the gun does not go to the corner loading? how loader works ?
Yes, and loader works as it works allways, he loads projectile, then propelant charge, close the breach and gun is ready for firing.
Отредактировано Damian (2011-11-07 21:49:20)
Поделиться3262011-11-07 21:48:44
Неужто обязательно центральную прицельную марку типа угольник иметь? Дело вкуса и привычки...
ну не угольник, крест хотя бы тот же, учитывая что это у всех так, кроме британцев, то думаю какие то преимущества это дает(хотя не помню что было на фотках экранчиков Агавы), просто а "куды наводить то" еслить только уголки по бокам ? да и кружочки эти на дневной ветви тоже какие то не очень понятные,
Поделиться3272011-11-07 21:56:19
In thermal view this is only the lowest zoom level, when gunner push button to zoom, crosshair is different, as far as I know it is then more similiar to day sight zoom.
This is because in the 80's and early 90's the lowest zoom in thermal sight is used only for observation, to identify and engage it is used closer zoom view with different crosshair.
В тепловизоре такая сетка(как на скрине) только на минимальном зуме, как только наводчик жмет кнопку увеличения зума, то сетка меняется, и становится больше похожей на ту что в дневной ветви, насколько я знаю.Так сделано потому что в 80х начале 90х минимальный зум использовался только для разведки, для стрельбы использовался другой зум, с нормальной сеткой
Yes, and loader works as it works allways, he loads projectile, then propelant charge, close the breach and gun is ready for firing. Да, заряжающий работает как обычно
Thanks
Поделиться3282011-11-07 22:03:52
Wiedzmin
No problem. I can only suggest to search some videom about Challenger 2 on YouTube, on some of these videos there is showed view from TOGS (Thermal Sight).
Поделиться3292011-11-07 22:16:48
Challenger 2 on YouTube
только такое видел
i see this video only.
Поделиться3302011-11-07 22:21:22
Yup, looks like higher zoom level, but I don't know how high it can be.