СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-3

Сообщений 871 страница 900 из 920

871

ламер написал(а):

Брєйнштиль написал(а):
Задача маркетолога - выявлять незаполненные целевые ниши и создавать концепцию продукта для его заполнения.
Не только. Еще и продвижение товара на рынок.

И ещё много чего...  Просто сейчас речь идёт именно об этом процессе - я нарабатываю сумму идей, пригодных для селекции в концепцию новой машины на шасси ОБТ советских времён.

0

872

vecher написал(а):

Вот ещё вариант - 120мм 2А60(?) (Нона/Вена)

совсем не вариант, снаряд слабы, стены не пробьет, расколется.

0

873

раздайте шасси народу - мі найдем вам деньги на НИОКР от нового правительства..))
кстати. а отот концепт на базе ЛУАЗа не продается?

0

874

Vold написал(а):

раздайте шасси народу - мі найдем вам деньги на НИОКР от нового правительства..))

Гм!  (погрузился в глубокую задумчивость).

Vold написал(а):

кстати. а отот концепт на базе ЛУАЗа не продается?

Та не!  Свои ездят.

0

875

vecher написал(а):

зато балансир длинее, что расширяет "предельную нагрузку".

Физику не обмануть. :)
Балансир удлинили, чтобы обеспечить необходимый динамический ход катка при коротком торсионе с ограниченным углом закрутки.
Но при этом из-за правила рычага уменьшилась предельно допустимая нагрузка на каток. Большой вес, подействовав через рычаг длинного балансира, просто сломает торсион.
В итоге энергоемкость подвески с короткими монолитными торсионами небольшого диаметра все равно сравнительно скромная.

0

876

vecher написал(а):

Мощный заряд принесет большие разрушения=барикады на улицах, что ограничит подвижность своей техники.

Штурмовой танк обязательно должен иметь бульдозерный отвал. Завалы могут возникнуть как побочный эффект обстрела зданий, так и искусственно быть созданы обороняющимися (завалы, баррикады, другие типы препятствий). Нужно уметь через них продираться.
Попутно отвал будет играть роль экрана, дополнительно защищающего танк спереди от РПГ.

В Грозном БРЭМ показали себя хорошо именно за счет наличия отвала, пробивая путь себе и другой бронетехнике иногда прямо сквозь частную застройку.

0

877

Шестопер написал(а):

В Грозном БРЭМ

Если серьезно, то я в Грозном был в батальоне, который занимался эвакуацией техники, но не видел ни одного БРЭМ с отвалом.

0

878

Брєйнштиль написал(а):

При грамотной организации обороны в городе в подвалах и цокольных этажах зданий создаются огневые точки, представляющие собой бункеры из фортификационного железобетона, как вариант - предварительно напряжённого. Данное решение является достаточно типовым (при ведении БД последних лет, слово "бункер" присутствует практически в половине репортажей из горячих точек), поэтому считаю, что машину надо создавать с ориентацией на подавление именно таких целей. Уходить от штатной танковой пушки на меньшие калибры считаю нецелесообразным, по причине меньшего фугасного (что важно в первую очередь) и осколочного воздействий снаряда.

Плюс даже в случае, когда на строительство специальных бункеров у противника нет времени, желательно иметь в составе штурмовых групп бронетехнику, способную одним выстрелом обрушить сразу целый подъезд многоквартирного дома.
Допустим нас обстреляли из окна. Есть ли там кто в соседних комнатах и квартирах? Обстреливать ли весь дом, или ждать, пока пальнут и из других окон? (При этом у нас возможны дополнительные потери). А тут БАМ - и подозрительное здание перестает существовать.

Поэтому желателен калибр не менее 152 мм, а ещё лучше 203 мм.
Можно в принципе и 100 мм, и 122. Но ОФС со схожим могуществом могут иметь обычные танки и БМП. А штурмовой танк - более мощное средство усиления. Его тяжелые ОФС буду незаменимы в района прочной застройки и при нейтрализации заранее выстроенных ДОТов.
Имеющихся 203-мм стволов немного, но ведь и штурмовой танк будет не самой массовой машиной.

Плюс нужна 30-мм пушка для оперативной стрельбы по верхним этажам.
Плюс бульдозерный отвал.

Что у нас получается?
Нечто очень похожее вот на эту машину:
http://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-202

Можно его обозвать саперно-штурмовым танком. Он будет полезен как при бое в городе, так и при преодолении подготовленной обороны в поле, особенно включающей элементы долговременной фортификации.

Такие штурмовые танки по-моему будут эффективно дополняться крупнокалиберными РСЗО типа Буратино - рассчитанными для стрельбы с относительно небольшой дистанции, на сильнобронированном шасси.

Отредактировано Шестопер (2011-05-13 12:10:32)

0

879

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если серьезно, то я в Грозном был в батальоне, который занимался эвакуацией техники, но не видел ни одного БРЭМ с отвалом.

Читал в Танкомастере статью про БРЭМ, установленную на постамент. Она входила в Грозный в 1995-ом. К сожалению сейчас не вспомню, в составе какой части. Но запомнилось, что было написано про полезность бульдозерного оборудования для бронетехники в городе.

0

880

vecher написал(а):

Так надо плясать не от пушки, а от снаряда. Какой нужен?

Фугас нужен. Гладкоствольный дрын современного танка "заточен" на метание противотанковых ломов. А зачем оно в большинстве современных конфликтов? Причем, и в ответ вряд ли прилетит лом.

0

881

А чего добъемся утолщением стенок? Прочность не увеличим, износ не уменьшим. Ну и в тему штурмового танка, ему еще надо уметь ствол высоко задирать, т.е. итогово это должен быть аналог бахчи, только без 30 мм автомата и 6'

0

882

mr_tank написал(а):

Ну и в тему штурмового танка, ему еще надо уметь ствол высоко задирать,

а нафига?.. за спину снаряды кидать?

0

883

Vold написал(а):

а нафига?.. за спину снаряды кидать?

Чтобы противника с верхних этажей и крыш снимать.

0

884

Blitz. написал(а):

Чай не стенка арабской хаты которая .50 на вылет пробивается.

Афганские глиняные стенки и из 30мм то не всегда пробиваются  ;)

0

885

Pantsyr написал(а):

Афганские глиняные стенки и из 30мм то не всегда пробиваются

Ето ж не арабы.

0

886

Pantsyr написал(а):

Blitz. написал(а):
Чай не стенка арабской хаты которая .50 на вылет пробивается.
Афганские глиняные стенки и из 30мм то не всегда пробиваются

Это так, но в современной архитектуре  Ближнего Востока крайне редко встречаются здания с капитальными (в нашем понимании) стенами.

0

887

Брєйнштиль написал(а):

но в современной архитектуре  Ближнего Востока крайне редко встречаются здания с капитальными (в нашем понимании) стенами.

Почему вы так решили? В ливанских городах и селах вполне капитальные бетонные и блочные дома, Сирия и Египет тоже. Конечно есть "мазанки" тоже, но в основном вполне нормальные дома.

0

888

а толщина наружных стен какая у бетонных? 200-300мм?

0

889

злодеище написал(а):

а толщина наружных стен какая у бетонных? 200-300мм?

В толщину стандартного блока, 20см. Как правило у домов бетонный каркас с блочными стенами, хотя бывают и другие комбинации.

0

890

alexx188 написал(а):

Как правило у домов бетонный каркас с блочными стенами,

монолит, весьма устойчивая конструкция

0

891

alexx188 написал(а):

Брєйнштиль написал(а):
но в современной архитектуре  Ближнего Востока крайне редко встречаются здания с капитальными (в нашем понимании) стенами.

Почему вы так решили?

Читал статью по Ираку.

0

892

злодеище написал(а):

монолит, весьма устойчивая конструкция

ну и? панельная 9-ти-этажка тоже устойчива. вот только что бывает, если офс в панельку влетит? где по 4 см бетонных "стенок" с утеплителем между ними?

alexx188 написал(а):

В ливанских городах и селах вполне капитальные бетонные и блочные дома, Сирия и Египет тоже.

это я так понимаю бетонный какас (колонны с потолком) и пустотелые (пено)бетонные блоки? так оные даже из автомата пробиваются на ура.

стандартные 30 см фундаментные блоки вещь конечно получше - но есть ли они проблема для 125 мм? 600 мм блоки ложат первый этаж 12-ти и выше кирпичных домов... но только от нежелания делать монолитный каркас.

Отредактировано iliq (2011-05-13 20:53:03)

0

893

iliq написал(а):

панельная 9-ти-этажка тоже устойчива

три снаряда 152 и вся устойчивость пропадает, у монолита ничего не случится, останется стоять, только перегордки порушатся некоторые.

iliq написал(а):

это я так понимаю бетонный какас (колонны с потолком)

монолит, отливается как одно целое с арматурой. потом кладутся перекрытия, отливаются колонны и балки следуещего этажа и тд. потом закладываются стены и перегородки.

iliq написал(а):

но только от нежелания делать монолитный каркас.

зачем?

0

894

злодеище написал(а):

у монолита ничего не случится, останется стоять, только перегордки порушатся некоторые.

бахните в угловую и близостоящую колонну ;) 30х30см колонна для 9-20-ти этажного домика. те же три 152 мм в первый этаж сложат монолит на ура.

злодеище написал(а):

монолит, отливается как одно целое с арматурой. потом кладутся перекрытия, отливаются колонны и балки следуещего этажа и тд. потом закладываются стены и перегородки.

я что-то другое сказал?

злодеище написал(а):

зачем?

оснастку надо покупать, квалифицированные кадры иметь - зачастую невыгодно. особенно если в городе комбинат крупнопанельного строительства есть.

0

895

alexx188 написал(а):

В толщину стандартного блока, 20см. Как правило у домов бетонный каркас с блочными стенами, хотя бывают и другие комбинации.

Ето не проних писали что 12.7 на вылет берет,из-за никакого качества материалов?

0

896

"Чешского дипломата интересовали информационные материалы, в том числе закрытого характера, об украинских разработках в отрасли бронетанкового машиностроения и спутниковой навигации для танков "Оплот",

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 … 0003.shtml

0

897

scout написал(а):

Чтобы противника с верхних этажей и крыш снимать.

для этого есть малый калибр

0

898

Vold написал(а):

scout написал(а):
Чтобы противника с верхних этажей и крыш снимать.

для этого есть малый калибр

Вернее - для работы в горах, и для поражения целей на обратных скатах высот.

0

899

вызвать себе небольшой обвал на голову?.. по обратным скатам пусть работает артиллерия и минометы. Лучшее - враг хорошего

0

900

Vold написал(а):

вызвать себе небольшой обвал на голову?.

А это обязательное условие при работе по целям на возвышенностях? Кстати, в Югославии очень хорошо зарекомендовали себя Т-34-85,  и не в последнюю очередь - за угол возвышения (как бы не 45 градусов, пусть меня поправят, если ошибаюсь), превосходящий таковой у современных машин.

Vold написал(а):

по обратным скатам пусть работает артиллерия и минометы.

Да пусть, кто же против?  Но, опять же, когда я учился - базовой машиной у нас был об. 434, и одно из занятий было посвящено стрельбе с закрытых огневых позиций. Специально для этого он не предназначен, но, при необходимости - должен уметь и это.

0