6 Бет Галь?
Очень точная машинка, кстати. На дистанциях, совершенно недоступных современным танкам.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Размещение и использование боекомплекта в образцах БТВТ
6 Бет Галь?
Очень точная машинка, кстати. На дистанциях, совершенно недоступных современным танкам.
ЗЫ. Завтра из этой ветки потру все кроме обсуждения БК. Типа, штормовое предупреждение
А можно не тереть, а выделить в отдельную ветку? Буду благодарен.
Совершенно бредовое описание боя.
Расскажите это ветеранам. Описание боя не моё. Учитывая что оно вполне распространено, подтверждено многими воспоминаниями и по сути является официальной версией де-факто (причем всё это с Израильской стороны), то ваше мнение тут неуместно.
Какого конкретно снаряда?
Совершенно любой. Куммулятивные 125мм меньше 400мм не били (1962 год). Самые первые подкалиберные били 290мм на 2км (1962 год). Броня М60А3 не превосходила 250мм.
Первые образцы были, мягко говоря, не очень...
Речь о 70х годах.
Т-72 горят до сих пор не хуже.
И Абрамсы горят. Однако защищённость у Т-72 значительно превосходит М60. О чём тут и речь.
И подвижность их не супер...Подвижности М-60 хватало.
"Супер, не супер", "хватало не хватало" - факт: подвижность Т-72 значительно выше М60. О чём тут и речь.
Но там и Т-55 долго не живут...
Т-55 не рассматриваем, тем более в контексте каких либо конктретных сражений. Речь идёт о преимуществах по ТТХ советских ОБТ (Т-64А и Т-72) и М60А3.
Чтобы попасть куда-то Т-72 надо приблизиться на малое расстояние.
2км хватит для стрельбы практически прямой наводкой подкалиберными.
М-60 в состоянии залепить Хец в ослабленную зону днем из такого далека, что экипаж Т-шек не сообразит откуда его "отоварили"...
Уточните расстояние и вероятность такого попадения. Художественные выпады при сравнении ТТХ конкретных моделей неуместны.
Зарегистрировано попадание на 10600 м.
Давайте цитировать книгу рекордов Гиннеса? Человек уцелел падая с 20го этажа. Вывод - любой израильский танкист уцелеет падая с 20го этажа.
Отредактировано Chobham (2011-02-17 10:04:40)
Ув. vim, а на сколько сильно на эффективность ТПВ влияют погодные условия (дождь, снег, сильная запыленность) и условия поля боя (задымленность, пожары, разрывы и т.д.)?
Достаточно сильно влияют, поскольку указанные факторы "фонят" в диапазоне ТПВ и ближнем, и дальнем. Недаром нашу СУО для перспективного танка клепают многоканальной с синтезом изображения.
А какие проблемы с ТТХ у Чифтена? Броня практически та-же 340-360 мм против 305-400 мм у Т-64А,
Выдыхай бобёр!(с) мультик Вы чего такого эмпатогеннного приняли, что так крутит психику, не по детски! С каких-таких мухоморов броня 120-140 стала 340. Почему сразу не метр? Посмотрите на работу У-5ТС.
Последние в основном из-за 100-мм пушки, которая не ровня 105-мм.
Madame знает толк в эмпатогенах! БОПС для Д-10 надо было чуть побыстрее построить.
Meskiukas
чем это так вождю по щам дали?
чем это так вождю по щам дали?
БМ-6. С 1600 м.
в амбразуру им, или везде им?
А какие проблемы с ТТХ у Чифтена?
"(I)... told us that the Chieftain tank was not any good. The more I learned about the Chieftain tank the more I agreed with them. The biggest problem with it was that in hot weather the engine would overheat. Consequently, in hot weather we would not move it for a long period of time because we had to give the engine time to cool. all the fighting I was in was in southern Iran, so the overheating problem was a major drawback. It would get so hot in the summer you could not touch the body of the tank for very long. The engine in the Chieftain was underpowered for the weight of the tank, and we could not move as fast as we needed or wanted. It was just not as good as other tanks we had, such as the American M-60." - Это слова иранского офицера танкиста, воевавшего на Чифах.
А английскиие экипапжи о своей машине отзывались: "semimotive pillbox".
Посмотрите на работу У-5ТС.
О, мля, та самая башня! А где она сейчас, не в курсе?
Расскажите это ветеранам. Описание боя не моё. Учитывая что оно вполне распространено, подтверждено многими воспоминаниями и по сути является официальной версией де-факто (причем всё это с Израильской стороны), то ваше мнение тут неуместно.
Вот про ветеранов не надо. Меня эти ветераны учили, служили вместе со мной, ели в одной столовой... Вы, конечно, вольны верить во что угодно. Но ваши верования не имеют ничего общего с реальностью...
Совершенно любой. Куммулятивные 125мм меньше 400мм не били (1962 год). Самые первые подкалиберные били 290мм на 2км (1962 год). Броня М60А3 не превосходила 250мм.
Однако защищённость у Т-72 значительно превосходит М60.
Во первых, превосходила 250 mm 10 инч равно 254 мм.
Во-вторых, наклонные листы (особенно в лобовой проекции).
В-третьих, именно на израильских Магахах впервые поставили ДЗ в начале 80-х (согласен не от хорошей жизни, но речь о танке- ровеснике Т-55).
В- четвертых, М-60 можно было легко модернизировать, что и делалось в Израиле, конечно, в ущерб подвижности...
подвижность Т-72 значительно выше М60
Не "значительно", а отчасти лучше. Причем у М-60 имеются такие фичи как трансмиссия с автоматическим управлением и руль вместо рычагов, ход катков М-60А3 358 мм при динамическом ходе катков у Т-72 от 204 до 260 мм. Короче, рекомендую слегка изучить вопрос...
Т-55 не рассматриваем, тем более в контексте каких либо конктретных сражений. Речь идёт о преимуществах по ТТХ советских ОБТ (Т-64А и Т-72) и М60А3.
Понятно. "Здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали". Т-55 было в разы больше в войсках чем Т-62 и Т-72 вплоть до 80-х...
Подвеска Т-55 прямой предшественник таковой на Т-72. Но у вас, стратегов, "мелочи" не видны...
2км хватит для стрельбы практически прямой наводкой подкалиберными.
А вы стреляли подкалиберным как-то по другому? Непрямой наводкой или с закрытых позиций?
Уточните расстояние и вероятность такого попадения. Художественные выпады при сравнении ТТХ конкретных моделей неуместны.
Причем тут ваши предрассудки. Стрельба с таких расстояний является тактическим приемом и применялась до совсем недавнего времени регулярно. Вкупе с выделением приоритетных целей, частой сменой огневых позиций и пр.
Давайте цитировать книгу рекордов Гиннеса? Человек уцелел падая с 20го этажа. Вывод - любой израильский танкист уцелеет падая с 20го этажа.
Да как угодно. Но если стреляли то надеялись попасть. И если попали, то и в следующий раз попадут тоже....
Достаточно сильно влияют
Достаточно это сколько? В новейших тепловизорах влияние этих факторов значительно снижено и позволяет оперировать и в сложных условиях. Мешает, конечно, но стрелять можно... Интересно чем вам поможет "многоканальность" если цель закрыта дымом или туманом?
Отредактировано majera (2011-02-17 19:01:19)
Достаточно это сколько?
Достаточно для того, чтобы внедрять в СУО канал не оптического диапазона.
Достаточно для того, чтобы внедрять в СУО канал не оптического диапазона.
Влияют конечно. Что-то больше, что-то меньше. Иногда цель лучше видна в тепловизор, иногда в обычный прицел.
а на сколько сильно на эффективность ТПВ влияют погодные условия (дождь, снег, сильная запыленность) и условия поля боя (задымленность, пожары, разрывы и т.д.)?
Встречал мнение одного из западных танкистов, как он представился, что дальность видения их тепловизора (Абрамс) в неблагоприятных погодных условиях падала до 600м.
Встречал мнение одного из западных танкистов, как он представился, что дальность видения их тепловизора (Абрамс) в неблагоприятных погодных условиях падала до 600м.
В некоторых условиях может упасть и до нуля. Как и видимость через обычный прицел.
Отредактировано alexx188 (2011-02-17 20:24:29)
ИМХО, карусель явл. наиболее оптимальным вариантом МЗ, из всех ранее рассмотренных.
Размещение на полу не отбирает объема у экипажа и других механизмов. Потому что в габаритах полика ничего не размещают, фактически. А здесь просто подняли этот полик вверх. Но т.к. закидного нет, а остальным стоя работать не надо, то это, уменьшение высоты БО, допустимо.
Ширина БО в ~2м позволяет разместить в карусели снаряды/заряды длиной под 1м, теоретически. А при данных калибрах и конструкторских/технологических ограничениях на снаряды - это весьма хороший показатель, даже на перспективу.
Карусель позволяет разместить снаряды в наименее поражаемой зоне, в корпусе. А тагильская карусель ещё более использовала эту возможность, защиты укладки за счет снижения вероятности её уязвимости.
Основной недостаток карусели, в её нынешнем исполнении, это совместное размещение экипажа и снарядов.
Но решения этой проблемы имеются. Как в отселении экипажа в ОУ, так и в увеличении порога детонации/возгорания зарядов/снарядов.
Забашенная ниша - более худший вариант. Потому что увеличивает поражаемость наиболее уязвимой части - башни. И увеличивает момент инерции башни и танка, что отрицательно влияет на устойчивость платформы/точность стрельбы.
Приведенные ранее варианты МЗ, для легких танков (опытных), ИМХО не подходят для ОБТ. Потому что предполагают ограничение по длине отката пушки. Что ограничивает мощность её. Да и б/к в таком МЗ меньше.
Вот и Андрей подключился: http://andrei-bt.livejournal.com/72155.html
в амбразуру им, или везде им?
Обе дыры!
О, мля, та самая башня! А где она сейчас, не в курсе?
БМП!(без малейшего понятия!)
Непрямой наводкой или с закрытых позиций?
Было дело! Хотели посмотреть как далеко улетит ломик!
Было дело! Хотели посмотреть как далеко улетит ломик
И как, далеко залетел?
Километров за двадцать!
Километров за двадцать!
эм, вы его как потом искали? по запаху?)
эм, вы его как потом искали? по запаху?)
Да почти случайно нашли. Проверить решили на сколько улетит. Трассёр погас погас ещё в начале восходящей ветви траектории примерно прикинули. Позже зачищая поле БТУ нашли.
Забашенная ниша - более худший вариант. Потому что увеличивает поражаемость наиболее уязвимой части - башни. И увеличивает момент инерции башни и танка, что отрицательно влияет на устойчивость платформы/точность стрельбы.
Вот на нишу большую я бы посмотрел с вышибными панелями при расстрале из РПГ в упор с 3-5 этажей.....и на крышу, и на ВЛД некоторых танков
первый выстрел должен быть заряжен полностью вручную
Да, а я об этом как-то даже и не подумал.
Василий Фофанов
вы исключаете, что лом мог так далеко улететь?
вы исключаете, что лом мог так далеко улететь?
ОБПС летает очень далеко.
Так-то вы эдак сгоряча могли бы и за сто километров его с дуру закинуть боюсь
В ГСВГ на Магдебургском полигоне разрядили пушечку Т-64 ОБПС на рубеже прекращения огня БТУ при максимальном угле подъема орудия. Ломик упал во дворе немецкой школы (пролетел 32 км). Дисциплинированные немцы привезли ломик советскому командованию и попросили больше так не делать
Что-то маловато! Небось угол был градусов 30 все же не больше.
Да нет! Предельный угол возвышения. Вот чем и хороши Интернет-танкисты, что выводы делают из прочитанного и додуманного.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Размещение и использование боекомплекта в образцах БТВТ