СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 34  

Сообщений 241 страница 270 из 994

241

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Подскажи место, где ты это взял ?

http://www.rus-sky.com/history/library/ … Toc2489828
Глава V
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА
(окончание)

Вооружение и боевая техника. Производство и потери
"Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)"
там правда ручные пулеметы в "млн шт", но я думаю, что это обычная описка. следует читать - "тыс шт".

DPD написал(а):

. Заметь, там НЕТ ДАТЫ предполагаемого нападения на нас.

это не беда.
"Первой стратегической целью действий войск Красной армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых
южнее Демблин,"
Так что ориентировались не на предполагаемое нападение на нас.

DPD написал(а):

Приводятся данные о немецких дивизиях и в то же время говорится, что только чуть больше трети сейчас расположены у границ СССР.

Ну и хорошо. можно бить по частям.

DPD написал(а):

С военной точки зрения это значит, что все это чисто гипотетически м прямой угрозы нападения нет.

АГА. даже 21июня т. Сталин не верил, что вермахт нападет ТАКИМИ МАЛЫМИ силами.

DPD написал(а):

Нет в плане и НАШЕЙ даты нападения.

А вот это еще рановато - называть дату нашего. как еще пойдет дело.

DPD написал(а):

Авторы "Соображений" были умными людьми и прекрасно понимали, что В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ мы, неотмобилизованные,

апять он за своё! нельзя называть так!

DPD написал(а):

Ну а так как из их и других докладов совсем не следовало, что немец будет ОБЯЗАТЕЛЬНО СКОРО наступать - этот план и не прошел.

Вот как раз поэтому план и прошел.

DPD написал(а):

Прямую линию делать нельзя, т.к. в этом случае мы добровольно отдаем огромный кусок территории.

Вой с ней, с территорией! Разгромим супостата, вернем.

0

242

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

т. Сталин не верил, что вермахт нападет ТАКИМИ МАЛЫМИ силами.

В 1989 году Военно-исторический журнал опубликовал те самые «Пять вопросов Генерального штаба», в №№ 3 и 5. О них ещё в 2005 году в своей книге «Если бы не генералы» рассказал исследователь Ю. Мухин. Однако практически никто после этого эти вопросы не трогал – ни «резуны» ни «официоз». А ведь наверняка тот же В. Резун эти вопросы и видел и пытался изучить – хотя бы из любопытства и желания притянуть вопросы и ответы генералов к своей «версии» о том что Сталин собирался нападать первым на Германию. http://liewar.ru/content/view/191/3/

А теперь подробнее остановимся на одном «маленьком» вопросе – как, и в какое время отправляли в западные округа «Директиву № 1». И помогут в этом опять всё те же давно опубликованные документы и «воспоминания» нескольких известных маршалов. А, изучив эти документы и мемуары, придем к поразительному выводу http://liewar.ru/content/view/181/3/

0

243

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Исаев А.В. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/index.html
Работа посвящена 1942 г. Но в начале пишет:

1942 г. принципиально отличается от 1941 г. Если в первый год войны инициатива полностью принадлежала противнику, то 1942 г. ознаменовался напряженной борьбой за стратегическую инициативу. Вследствие большой протяженности фронта южный, центральный и северный секторы советско-германского фронта представляли собой нечетко связанные театры военных действий. В сущности московское и сталинградское направления чем-то напоминали французский и русский фронты Первой мировой войны. Отличие было лишь в том, что обе стороны имели возможность маневрировать войсками по внутренним операционным линиям. Соответственно если на юге в 1942 г. инициатива в весенне-летней кампании принадлежала противнику, то на центральном участке фронта инициативой безраздельно владела советская сторона.

А затем предлагает рассмотреть, почему же 1942 г. замалчивался.

Что же стало причиной замалчивания или крайне невнятного описания действий фронтов западного направления? Ответом на этот вопрос является линия фронта, почти не изменявшаяся в течение года. Военачальникам попросту нечем было похвастаться. Поставленные Ставкой ВГК задачи систематически не выполнялись, и сражения переходили в формат позиционных боев за «избушку лесника». Это явление в свое время не получило объективной оценки стороннего, не имевшего идеологических шор наблюдателя. Между тем имело место появление позиционного кризиса на новом витке развития военной техники.

И именно 1942 г. стал для КА преодолением позиционного кризиса. И не будь этого горького опыта, не было бы побед в 1943-45 гг.

0

244

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

Вооружение и боевая техника. Производство и потери
"Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)"
там правда ручные пулеметы в "млн шт", но я думаю, что это обычная описка. следует читать - "тыс шт".

Однако, в войсках пулеметов не хватало - есть официальные документы из войск.

deccer написал(а):

"Первой стратегической целью действий войск Красной армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых
южнее Демблин,"
Так что ориентировались не на предполагаемое нападение на нас.

Чушь. Ты почему читаешь только то, что тебе нравится ?
Это что, как не ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НАПАДЕНИЯ НА НАС ?
"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест — Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.
Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге надо ожидать ударов..."
Как еще это понимать ?

deccer написал(а):

А вот это еще рановато - называть дату нашего. как еще пойдет дело.

Если нет даты нашего наступления, то это НЕ план, а просто "фантазии на тему". В плане Барбаросса указывалась дата наступления, как и других планах.

deccer написал(а):

апять он за своё! нельзя называть так!

Можно.

deccer написал(а):

Вот как раз поэтому план и прошел.

Если бы он прошел, то был бы подписан. А без подписи это просто туалетная бумага, которую достали из архивов.

deccer написал(а):

Вой с ней, с территорией! Разгромим супостата, вернем.

"Кемску волость" ты тоже без проблем отдашь, демократ ? :) Что ж, нормальная либералистическая логика - отдать без боя кусище территории, позволить угнать людей в рабство, уничтожить, разрушить промышленность и жилье и при этом называть Сталина людоедом :)

0

245

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

разочарую. решения принимал т. Сталин. А Жуков исполнял.

А давайте спросим это у самого Г.Жукова http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему «маневренному духу».
И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Чисто формально, решения принимал Сталин. И это то, что я писал раьше

maik написал(а):

Сталин утверждал то, что давал на подпись Жуков.

0

246

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
maik написал(а):

Чисто формально, решения принимал Сталин. И это то, что я писал раьше

Это не формальное - это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение :)

0

247

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

при этом называть Сталина людоедом

чисто формально - в каннибализме т. Сталин замечен не был. ну а если по твоему - то не стоило ждать войны,
чтобы навесить на него такую кличку. Достаточно народу пострадало уже задолго до войны.

DPD написал(а):

Что ж, нормальная либералистическая логика - отдать без боя кусище территории, позволить угнать людей в рабство, уничтожить, разрушить промышленность и жилье

В рабство - это на Колыму? а чтобы не отдавать предлагаешь вдарить не дожидаясь ? Переходящую бочку варенья от Суворова
получите!

DPD написал(а):

"Кемску волость" ты тоже без проблем отдашь, демократ ?

кто сказал что без проблем? мосты, дороги, все, что под руку подвернется - взорвать. народ вывести.

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
Вот как раз поэтому план и прошел.

Если бы он прошел, то был бы подписан. А без подписи это просто туалетная бумага, которую достали из архивов.

может быть и бумага.  только вот продолжение плана !

DPD написал(а):

В плане Барбаросса указывалась дата наступления, как и других планах.

так-так. пожалуйста поподробнее! где там дата ?

DPD написал(а):

Если нет даты нашего наступления, то это НЕ план, а просто "фантазии на тему"

может и фантазия. исключать нельзя.

DPD написал(а):

Чушь. Ты почему читаешь только то, что тебе нравится ?
Это что, как не ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НАПАДЕНИЯ НА НАС ?
"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест — Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.
Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге надо ожидать ударов..."
Как еще это понимать ?

Так и понимать - и они готовились, и наши готовились, правда с несколько разными интенсивностями. и они знали, что мы готовимся. и мы знали, что они готовятся.

DPD написал(а):

Однако, в войсках пулеметов не хватало - есть официальные документы из войск.

на войне всегда чего-то не хватает. однако это не означает, что при нехватке воевать перестают.

maik написал(а):

А теперь подробнее остановимся на одном «маленьком» вопросе – как, и в какое время отправляли в западные округа «Директиву № 1».

Мне было по барабану, сколько мой старший однажды в детстве бегал в поисках "кустиков" в парке. нас интересовало то, что он съел.
Так что лучше выяснить причину появления этой вот Директивы . с какого перепугу она вообще появилась на свет.

0

248

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

В рабство - это на Колыму?

В рабство - это в Германию без разбора, чтобы там ослабевших рабов жрали немецкие свиньи, это в концлагеря, это уничтожение евреев, цыган, славян в печах, это сожженные деревни вместе с жителями. Так понятнее ?

deccer написал(а):

а чтобы не отдавать предлагаешь вдарить не дожидаясь ? Переходящую бочку варенья от Суворова получите!

У тебя ДРУГИХ вариантов, кроме "вдарить не дожидаясь" нет - резун не научил ничему другому ? :) А бочка варенья уже резуну передана на постоянное хранение, за нее не волнуйся )))

deccer написал(а):

кто сказал что без проблем? мосты, дороги, все, что под руку подвернется - взорвать. народ вывести.

"Узнаю брата Васю" :) Действительно, какие проблемы для либераста - взорвать все что "под руку подвернется" - это ж не твое, чего его жалеть - так ? Кстати, чтобы население и промышленность вывезти, нужно несколько недель. Когда будем вывозить, может сразу, не дожидаясь войны - пусть будет пустыня в мирное время размером с пару Франций ?

deccer написал(а):

может быть и бумага.  только вот продолжение плана !

Так продолжения плана и не было. Или я что-то пропустил и таки Сталин напал первым ? :)

deccer написал(а):

так-так. пожалуйста поподробнее! где там дата ?

Что, резун ссылки на план Барбаросса не дал ? :) Так почитай и узнай, что приготовления должны были быть закончены к 15 мая 1941 года. Что и было указано в Директиве 21 от декабря 1940 года. Это и есть планирование, а не фантазии.

deccer написал(а):

Так и понимать - и они готовились, и наши готовились, правда с несколько разными интенсивностями. и они знали, что мы готовимся. и мы знали, что они готовятся.

Конечно, готовились, тут сомнений нет. Поэтому на первое место выходят реальные действия и реальные документы. В случае Германии был реальный факт - внезапное нападение и реальные документы - Директивы и приказы о нападении. В случае СССР ничего этого не было, так что остаются только фантазии.

deccer написал(а):

может и фантазия. исключать нельзя.

Но тогда и относится к этому надо как к фантазии, а не делать далеких выводов.

deccer написал(а):

на войне всегда чего-то не хватает. однако это не означает, что при нехватке воевать перестают.

В самом деле, "кончились патроны - не беда, продолжай стрелять во врага - на войне всегда чего-то не хватает". :)

0

249

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

с какого перепугу она вообще появилась на свет.

Она не появилась с перепугу.

DPD написал(а):

Это не формальное - это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение

Но кто давал на подпись документ? Я ведь помню по своей организации. Я давал решения, руководитель либо соглашался, либо - нет. На то он и руководитель. Но первичные действия оставались за мной.

deccer написал(а):

Достаточно народу пострадало уже задолго до войны.

Только не надо в одну кучу сваливать уголовные дела и политические

0

250

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

В рабство - это в Германию ..... Так понятнее ?

ИнтаЛаг видимо считаешь домом отдыха.....

DPD написал(а):

У тебя ДРУГИХ вариантов, кроме "вдарить не дожидаясь" нет

Это в "Соображениях" очень определенно сказано.

DPD написал(а):

Действительно, какие проблемы для либераста - взорвать все что "под руку подвернется" - это ж не твое, чего его жалеть - так

А немец , уходя, дворцы понастроил. ага. мосты и фермы.

DPD написал(а):

Кстати, чтобы население и промышленность вывезти, нужно несколько недель.

ну, не так все сложно. Населению можно просто помочь и не мешать.

DPD написал(а):

Когда будем вывозить, может сразу, не дожидаясь войны

тоже неплохо. а еще ранее не стоило там крупного строительства вести.

DPD написал(а):

deccer написал(а):
может быть и бумага.  только вот продолжение плана !
Так продолжения плана и не было

ошибаешься. неужели так полностью и не сравнил состав округов по "Соображениям" и реальному к 22 июня?

DPD написал(а):

Или я что-то пропустил и таки Сталин напал первым ?

нет. ты в этом не пропустил. таки т.Сталин не успел.

DPD написал(а):

Что, резун ссылки на план Барбаросса не дал ?  Так почитай и узнай, что приготовления должны были быть закончены к 15 мая 1941 года.

Заметь - ПРИГОТОВЛЕНИЯ!
"Гитлер намечал отдать приказ о наступлении на СССР "за восемь недель перед намеченным началом операции". "Приготовления, - приказывал он, - требующие более значительного времени, должны быть начаты (если они еще не начались) уже сейчас и доведены до конца к 15.5.41" (Нюрнбергский процесс, т. 1,, с. 365). Назначенный срок объяснялся особенностями климатических условий СССР: Гитлер "спешил" закончить кампанию по разгрому Советской страны до жестоких русских морозов."

DPD написал(а):

В случае СССР ничего этого не было, так что остаются только фантазии.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ne1941.jpg
погляди на "фантазии". сомнения быстро уйдут. можешь нам не говорить о своих разочарованиях в "неизменно миролюбивых устремлениях СССР" после анализа.

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
может и фантазия. исключать нельзя.

Но тогда и относится к этому надо как к фантазии, а не делать далеких выводов

А может и нет , не фантазия. А что, и тени сомнения нет в том, что план дальше не пошел?

DPD написал(а):

В самом деле, "кончились патроны - не беда, продолжай стрелять во врага - на войне всегда чего-то не хватает".

а ведь и похуже было - патронов( снарядов, бензина - много чего) в части нет - но есть на складе - десяток , другой км. от части.
немец у тебя в тылу и до склада тебе уже не добраться. А может, ты и не знаешь о существовании этого склада.
так вот наши готовились воевать. ну уж к какой войне готовились таким макаром - сам думай.

0

251

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):

Она не появилась с перепугу.

А с чего тогда - со сквозняка?

0

252

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

ИнтаЛаг видимо считаешь домом отдыха.....

Нет, не дом отдыха. Но Освенцим явно хуже.

deccer написал(а):

Это в "Соображениях" очень определенно сказано.

Т.е., кроме "Соображений" ты ничего другого не можешь придумать ?

deccer написал(а):

А немец , уходя, дворцы понастроил. ага. мосты и фермы.

Так может не стоит еще добавлять проблем, свободно допуская немца глубоко на территорию ?

deccer написал(а):

ну, не так все сложно. Населению можно просто помочь и не мешать.

Как все у тебя просто :) Не хочешь попробовать, вывезти хотя бы городок тысяч на 30 - "просто помочь и не мешать" ?

deccer написал(а):

ошибаешься. неужели так полностью и не сравнил состав округов по "Соображениям" и реальному к 22 июня?

Сравнил - "Соображениям" и реальному положению - НЕ соответствует.

deccer написал(а):

Назначенный срок объяснялся особенностями климатических условий СССР: Гитлер "спешил" закончить кампанию по разгрому Советской страны до жестоких русских морозов."

Так что тебе отсюда непонятно ? Не понимаешь смысл фраз "закончить приготовления" и "закончить кампанию до морозов" ? :)

deccer написал(а):

погляди на "фантазии". сомнения быстро уйдут. можешь нам не говорить о своих разочарованиях в "неизменно миролюбивых устремлениях СССР" после анализа.

А что это за карты ?

deccer написал(а):

А может и нет , не фантазия. А что, и тени сомнения нет в том, что план дальше не пошел?

Ну почему же, я вполне могу допустить что прорабатывались и дальше варианты. Но подтверждений у меня нет. А вот ФАКТИЧЕСКИХ свидетельств, что план до реальности НЕ пошел - прилично.

deccer написал(а):

немец у тебя в тылу и до склада тебе уже не добраться. А может, ты и не знаешь о существовании этого склада.
так вот наши готовились воевать. ну уж к какой войне готовились таким макаром - сам думай.

Чушь полная. Давай другой пример рассмотрим. Польша вроде не собиралась нападать на Германию - готовилась обороняться. А на деле - "немец в тылу и до склада не добраться". Так значит - Польша вовсе не собиралась обороняться, а готовилась внезапно нападать на Германию и немец их просто опередил ? Можно заменить Польшу на Францию и так далее. Как "думалка", не закипит от ТАКОЙ логики ?  Может уже пора включать НОРМАЛЬНУЮ логику ?

0

253

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

А с чего тогда - со сквозняка?

Интересные ассоциации. Только товарищ мыслите не в правильном направлении

deccer написал(а):

нет. ты в этом не пропустил. таки т.Сталин не успел.

Это спорная позиция Резуна

0

254

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
maik написал(а):

Это спорная позиция Резуна

В той форме как резун ее ставит - это совсем НЕспорная позиция - это чушь :)

0

255

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

это чушь

C этим согласен, но что Вы имели в виду

DPD написал(а):

В той форме

0

256

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
maik написал(а):

C этим согласен, но что Вы имели в виду

Что "через две недели" или типа того. Может Сталин и напал бы на Гитлера позже первым, это запросто (мог бы договориться с нагличанами и ударить по "европейскому агрессору"), но только не "чуть-чуть опередил". Врядли раньше 1942-го это было возможно.

0

257

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

ты ничего другого не можешь придумать ?

зачем придумывать?

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
ИнтаЛаг видимо считаешь домом отдыха.....

Нет, не дом отдыха. Но Освенцим явно хуже.

В Освенцим то хоть ИХНИЕ. на Колыму - СВОИ.

DPD написал(а):

Так может не стоит еще добавлять проблем, свободно допуская немца глубоко на территорию ?

А что - в 1941г не допустили глубоко? на три года !

DPD написал(а):

Как все у тебя просто  Не хочешь попробовать, вывезти хотя бы городок тысяч на 30 - "просто помочь и не мешать"

Вывезти не можешь, самим уйти не даёшь, то есть опять оставим врагу? а потом гнобить будешь, за то, что в "были в оккупации "

DPD написал(а):

Так что тебе отсюда непонятно ? Не понимаешь смысл фраз "закончить приготовления" и "закончить кампанию до морозов" ?

мне - то все понятно.
бают, три раза переносил дату нападения.

DPD написал(а):

А что это за карты ?

еще раз ссылку даю.
поясняю - синие - это ихние, потом признаны агрессором, расположены для ВТОРЖЕНИЯ. красные - наши. и расположены  - ну очень
схоже.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ne1941.jpg

DPD написал(а):

Но подтверждений у меня нет. А вот ФАКТИЧЕСКИХ свидетельств, что план до реальности НЕ пошел - прилично.

погляди на карту. подтверждения будут. А про свидетельства - поподробнее?

DPD написал(а):

Давай другой пример рассмотрим

Да на других  - на.......ть. у них и расстояния то другие.

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А с чего тогда - со сквозняка?

Интересные ассоциации. Только товарищ мыслите не в правильном направлении

понятно. опять - своих мыслей нет, а главнюк антирезуноидов ничего об этом не говорит.

0

258

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
нет. ты в этом не пропустил. таки т.Сталин не успел.

Это спорная позиция Резуна

И я что-то пропустил? т. Сталин успел-таки опередить Гитлера и оборонил страну от врага, на его же территории, да малой кровью?
я понимаю, антирезуноидам вменено в обязанность нести такое, маловразумительное.
ну а про 1942г - это  с той же оперы. ну не хочут они !

Отредактировано deccer (2011-03-23 21:38:58)

0

259

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Т.е., кроме "Соображений" ты ничего другого не можешь придумать ?

http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokum … pravka.htm

0

260

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

зачем придумывать?

Так у тебя только один вариант, других ты не допускаешь :)

deccer написал(а):

А что - в 1941г не допустили глубоко? на три года !

Так то хоть в борьбе - ты же предлагаешь отдать сразу кусище территории, вывезти заранее население и промышленность :)

deccer написал(а):

Вывезти не можешь, самим уйти не даёшь, то есть опять оставим врагу? а потом гнобить будешь, за то, что в "были в оккупации "

А вариант НЕ отдавать ты вообще не рассматриваешь ? :

deccer написал(а):

поясняю - синие - это ихние, потом признаны агрессором, расположены для ВТОРЖЕНИЯ. красные - наши. и расположены  - ну очень схоже.

Откуда карта - что означает ?

deccer написал(а):

А про свидетельства - поподробнее?

А про свидетельства тебе уже по 50 раз приводилось.

deccer написал(а):

Да на других  - на.......ть. у них и расстояния то другие.

Нет, НЕ на......ть. Логика та же. С чего бы ты "тут играем - тут нет" ? А расстояния ни причем - это частности. В общем, глаза ты мне раскрыл - Польша и Франция собирались нападать на Германию, к оборонительной войне не готовились, потому и проиграли. А Гитлер их чуть опередил :)

0

261

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

понятно. опять - своих мыслей нет, а главнюк антирезуноидов ничего об этом не говорит.

Сразу грубить. Вы хотя бы внимательно вдумайтесь в то, что я пишу

deccer написал(а):

т. Сталин успел-таки опередить Гитлера и оборонил страну от врага

А кто оборонил свою страну? Польша или Франция? Но в 1945 г. война где закончилась? Неужто в Москве?

deccer написал(а):

малой кровью?

Это писал Тухачевский. Хотя все военные так хотят. Ну а Вы, как я думаю,  сторонник теории Б.Соколова

0

262

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

А про свидетельства тебе уже по 50 раз приводилось.

DPD написал(а):

Так у тебя только один вариант, других ты не допускаешь

варианты есть. да вот вероятность у них нулевая.

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А что - в 1941г не допустили глубоко? на три года !

Так то хоть в борьбе

в борьбе проср....ли ГОРЫ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ТОПЛИВА. уложили миллионы народа.

DPD написал(а):

ты же предлагаешь отдать сразу кусище территории, вывезти заранее население и промышленность

Не совсем так однозначно. Сколько времени наши преодолевали полосу предполья перед линией Маннергейма?

DPD написал(а):

А вариант НЕ отдавать ты вообще не рассматриваешь ? :

хм. т. Сталин, Суворов, Василевский такой вариант озвучили. Ты же от него руками и ногами отпихиваешься.
А другого варианта Не отдавать - не углядываю.

DPD написал(а):

Откуда карта - что означает ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Барбаросса
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

DPD написал(а):

А про свидетельства тебе уже по 50 раз приводилось.

Ах ти. А слона то ( свидетельства те) я и не приметил

0

263

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Польша ......собирались нападать на Германию

откуда дровишки, ну сведения?

maik написал(а):

Сразу грубить. Вы хотя бы внимательно вдумайтесь в то, что я пишу

ну рази это грубость? я только констатирую факт, что нападение вермахта советскими планами  не предусматривалось.
отсюда и такая импровизация. в "Соображениях" возможность того, что нас Германия опередит - есть. А тут такая неожиданность.
и объяснить сей твердофакт антирезуноиды не могут.

maik написал(а):

А кто оборонил свою страну? Польша или Франция? Но в 1945 г. война где закончилась? Неужто в Москве?

Польша и Франция - речь не о них, про 45й потом,
Таки успел т. Сталин или нет в 1941г? тока без "спорных"

maik написал(а):

Ну а Вы, как я думаю,  сторонник теории Б.Соколова

А кто это ?

0

264

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

нападение вермахта советскими планами  не предусматривалось.

почитайте то, что я писал об этом

deccer написал(а):

Польша и Франция - речь не о них, про 45й потом,
Таки успел т. Сталин или нет в 1941г? тока без "спорных"

Вот именно. Об этом. ВС Германии приобрели большую силу, что разгромили лучшие армии Европы. Об этом и нужно помнить. И нужно помнить и том, что существуют две армии - армия мирного времени и армия военного времени (это относится не к численности ВС, а к самим солдатам и офицерам).

0

265

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

варианты есть. да вот вероятность у них нулевая

Вероятность не хуже, это точно :)

deccer написал(а):

в борьбе проср....ли ГОРЫ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ТОПЛИВА. уложили миллионы народа.

Ну так в чем разница с Польшей и Францией ? Точно также вроде готовились к войне с Германией, даже объявили войну, мобилизацию, некоторые сидели в окопах месяцами... И что ? Как ты сказал: "в борьбе проср....ли ГОРЫ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ТОПЛИВА". Значит - "не готовились обороняться, а наступать, и Хитлер их чуть-чуть опередил". Все логично (по ТВОЕЙ логике).

deccer написал(а):

Не совсем так однозначно. Сколько времени наши преодолевали полосу предполья перед линией Маннергейма?

А теперь вспомни, сколько НЕМЦЫ преодолевали укрепления Голландии, Бельгии и Мажино. Мажино уж точно не чета была финнам.
Вот как описывает штурм линии Мажино Фридрих фон Меллентин в книге “Танковые войска Германии во Второй мировой войне”: “Как я уже указывал, мое личное участие во Французской кампании ограничивалось боями в Лотарингии, где я служил начальником штаба 197-й пехотной дивизии. Она входила в состав 1-й немецкой армии, войска которой 14 июня атаковали знаменитую линию Мажино у Пютланжа южнее Саарбрюккена. Мне представилась хорошая возможность непосредственно наблюдать эти бои, хотя из нашей дивизии в самом прорыве участвовали только артиллерия и саперный батальон. Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды."
Именно что штурмовали укрепления и прорвали моментально. В том и была разница между германской армией образца 1941 года и РККА того же года. И только ты еще в окопе сидишь :)

deccer написал(а):

хм. т. Сталин, Суворов, Василевский такой вариант озвучили. Ты же от него руками и ногами отпихиваешься.
А другого варианта Не отдавать - не углядываю.

Сталин - НЕ озвучил. Сталин ЭТОТ вариант не утвердил. Потому этот вариант остался фантазией. Я не отпихиваюсь от этого варианта. Возможно, он и был наилучшим с ВОЕННОЙ точки зрения, если реагировать на обстановку в МАЕ-ИЮНЕ. Но ПОЛИТИЧЕСКИ и СТРАТЕГИЧЕСКИ это совсем не факт. Видимо потому его и не приняли.

deccer написал(а):

Ах ти. А слона то ( свидетельства те) я и не приметил

1) Так трудно было заметить, что НЕТ НИКАКИХ письменных или устных свидетельств о подготовке СССР к нападению в июне-июле ? В то время как о немцах - море.
2) Так трудно было заметить, что в это время шло перевооружение авиации на новые типы, а в такой обстановке никто не планирует нападение ?
3) Так трудно заметить, что шло перевооружение на новые танки, а на старые перестали выпускать запчасти ? Кто всерьез будет планировать нападение в таких условиях ?
4) Так трудно заметить, что ни НЗ, ни мобзапас не были наполнены (по топливу и боеприпасам), а наполнение планировалось к концу 1941 года ?
И это только часть.

0

266

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

т. Сталин, Суворов, Василевский такой вариант озвучили.

А не круто ли Резуна в один ряд ставить с этими лицами?

0

267

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):

А не круто ли Резуна в один ряд ставить с этими лицами?

может и излишне. я так понимаю, по существу возражений нет. по форме только?

DPD написал(а):

4) Так трудно заметить, что ни НЗ, ни мобзапас не были наполнены (по топливу и боеприпасам), а наполнение планировалось к концу 1941 года ?

можно подумать у вермахта дела обстояли лучше. всего навалом было и поэтому вторжение начали.

DPD написал(а):

3) Так трудно заметить, что шло перевооружение на новые танки, а на старые перестали выпускать запчасти ? Кто всерьез будет планировать нападение в таких условиях ?

А что, как Т 34 старых образцов стали менять на Т 34-85, КВ на ИС  мы тоже всерьез не стали ничего планировать?
Ну а когда мосинки на ППШ меняли - ну прям всех на курсы повышения квалификации отправили. и про немца забыли.

DPD написал(а):

) Так трудно было заметить, что в это время шло перевооружение авиации на новые типы, а в такой обстановке никто не планирует нападение ?

И16 на Миги ЛАГГи, Яки. а потом, как на Ла 5 , ЯК9 так опять войну прекратили, все ВВС за парты.

DPD написал(а):

1) Так трудно было заметить, что НЕТ НИКАКИХ письменных или устных свидетельств о подготовке СССР к нападению в июне-июле ?

Да? А может некоторые их, те УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ свидетельства  в упор не видят? КАРТУ небось так и не поглядел?

0

268

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:50:30
deccer написал(а):

можно подумать у вермахта дела обстояли лучше. всего навалом было и поэтому вторжение начали.

Видимо лучше, раз начали. Не зря еще с декабря 1940 года был план вторжения с конкретной датой и к этому готовились.  у нас такого плана не было. Только фантазии.

deccer написал(а):

А что, как Т 34 старых образцов стали менять на Т 34-85, КВ на ИС  мы тоже всерьез не стали ничего планировать?
И16 на Миги ЛАГГи, Яки. а потом, как на Ла 5 , ЯК9 так опять войну прекратили, все ВВС за парты.

В чем и отличие РРКА-41 от РККА-45. Когда поняли что можно, а что нет. Война быстро учит.

deccer написал(а):

Да? А может некоторые их, те УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ свидетельства  в упор не видят? КАРТУ небось так и не поглядел?

Неа, это некоторые не понимают смысла нарисованного :). Обрати внимание, немцы ВСЕ дивизии подвели к границе. А у нас только некоторая часть, а остальные размазаны по территории. В этом и разница - кто готов к нападению.

0

269

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
deccer написал(а):

я так понимаю, по существу возражений нет. по форме только?

Есть возражения. И об этом мы так много говорим

deccer написал(а):

можно подумать у вермахта дела обстояли лучше. всего навалом было и поэтому вторжение начали.

А в ПМВ у Германии то же было всего навалом?

deccer написал(а):

А что, как Т 34 старых образцов стали менять на Т 34-85, КВ на ИС  мы тоже всерьез не стали ничего планировать?

Это разные вещи. В первом случае - перевооружение происходит в армии мирного времени, а во втором случае - боевые действия. Оружие устарело в ходе войны и принимают на вооружение то, что эффектно

0

270

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А что, как Т 34 старых образцов стали менять на Т 34-85, КВ на ИС  мы тоже всерьез не стали ничего планировать?

Это разные вещи. В первом случае - перевооружение происходит в армии мирного времени, а во втором случае - боевые действия.

А что , во время БД обучательные способности
глохнут? какая разница, когда переучиваться?

maik написал(а):

И об этом мы так много говорим

говорите. не запрещено.

DPD написал(а):

Обрати внимание, немцы ВСЕ дивизии подвели к границе. А у нас только некоторая часть, а остальные размазаны по территории. В этом и разница - кто готов к нападению.

ура! он попался!
"немцы ВСЕ дивизии подвели к границе" - он это увидел. "немцы готовы к нападению". связать два этих факта - пустяк.
"А у нас только некоторая часть" - и при этом ВСЕ отмечают, что мы НЕ ГОТОВЫ.
ну неужели не ясно, что еще несколько б недель, не напади вермахт -  и наши так же стояли бы у границы.
разница - немцы УЖЕ ГОТОВЫ, мы - ЕЩЁ
ГОТОВИМСЯ.

DPD написал(а):

у нас такого плана не было. Только фантазии.

Блеск! плана нет - а его уже выполняют,

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2