СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 211 страница 240 из 994

211

deccer написал(а):

А я вот и подвожу вас к мысли, что БГ это не только умение воевать.

Это сколоченность соединений, реальный опыт боевых действий и пр.

deccer написал(а):

это важно, но не смертельно. он же не один в Генштабе.

Но он принимал решения

deccer написал(а):

А что я писал крамольного про это?

Там Назгул написал про это, мне добавть нечего

0

212

deccer написал(а):

Ясное дело! сколько же дивизий пожелали укомплектовать! вот только дивизии первого эшелона были почти обеспечены л/составом.
А этого достаточно. по идее. объявляем мобилизацию и доукомплектовываем.

Чтобы этого было достаточно - нужно а) объявлять мобилизацию и б) передислоцировать дивизии для создания уставных плотностей обороны вблизи границы. Уже одна мобилизация практически означает начало войны, Россия с этим уже столкнулась. Передислокация - тем более. Ты, как руководитель государства, готов, чтобы из-за твоих действий началась война ?
А по числу дивизий - достаточно посмотреть, сколько дивизий разведка насчитывала у Германии и Японии. Численность дивизий определялась этим.

0

213

deccer написал(а):

вот только дивизии первого эшелона были почти обеспечены л/составом.

Это что то новенькое Вы открыли (или слово почти стало магическим). И как дивизии первого эшелона за 3 месяца сделать так, что бы они были БГ? Этот вопрос Вы почему то всегда упускаете

0

214

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
это важно, но не смертельно. он же не один в Генштабе.

Но он принимал решения

разочарую. решения принимал т. Сталин. А Жуков исполнял.

maik написал(а):

Это сколоченность соединений, реальный опыт боевых действий и пр.

А в числе вот этих прочих

0

215

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
вот только дивизии первого эшелона были почти обеспечены л/составом.

Это что то новенькое Вы открыли (или слово почти стало магическим).

"Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.
Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек."
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

maik написал(а):

И как дивизии первого эшелона за 3 месяца сделать так, что бы они были БГ? Этот вопрос Вы почему то всегда упускаете

А вы не интересовались, как финны ухитрились это сделать?

0

216

deccer написал(а):

разочарую. решения принимал т. Сталин. А Жуков исполнял.

А может быть Вас разочаровать. Сталин утверждал то, что давал на подпись Жуков. А это разные вещи.

deccer написал(а):

А в числе вот этих прочих

Эту фразу не понял

deccer написал(а):

"Всего на «учебные сборы»

И что этим Вы хотите доказать? (Родственник по линии жены то же призван был по этой линии. Только в дивизии не попал, а сразу же попал в плен, а потом в концлагерь)

deccer написал(а):

А вы не интересовались, как финны ухитрились это сделать?

Вы все по поводу финской армии. Только она не идет в сравнении с армии КА. Тем более давайте вспомним 10944 г. Насколько быстро все закончилось для Финляндии эта компания?

0

217

maik написал(а):

А может быть Вас разочаровать. Сталин утверждал то, что давал на подпись Жуков. А это разные вещи.

Не удастся меня уговорить. исполнитель этот Жуков.

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
А в числе вот этих прочих

Эту фразу не понял

ну как же : вот отсюда

maik написал(а):

сколоченность соединений, реальный опыт боевых действий и пр.

и пр. -  и прочие!

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
"Всего на «учебные сборы»

И что этим Вы хотите доказать?

вот это :

deccer написал(а):

написал(а):
вот только дивизии первого эшелона были почти обеспечены л/составом.

maik написал(а):

Вы все по поводу финской армии. Только она не идет в сравнении с армии КА

с какой РККА? 41года?

0

218

deccer написал(а):

Не удастся меня уговорить. исполнитель этот Жуков.

И не надо. Вы считаете так, я по другому

deccer написал(а):

с какой РККА? 41года?

Хотя бы численность ВС и протяженность госграницы

deccer написал(а):

и пр. -  и прочие!

Повторюсь: наличие в дивизиях л\с еще ничего не означает. Мы сравниваем дивизии ВС Германии и ВС СССР. К примеру, П.Рычагов имеет реальный боевой опыт, но как летчика. Он бы себя превосходно показал как летчик-истребитель. Но он отвратительный руководитель (или по Вашему, исполнитель никудышный). И так дальше. В целом, в ВВС КА имели примерно столько же летчиков, имеющих боевой опыт, сколько и в Люфтваффе. Но в связи с реорганизацией ВВС их в первую очередь ставили на руководящие должности, а там уже их опыт был ненужным. Там должен быть опыт боевой другого уровня.
А по поводу учебных сборов. Из 800 тыс чел. не все дошли до войск не все влились в состав дивизий.

0

219

maik написал(а):

А по поводу учебных сборов. Из 800 тыс чел. не все дошли до войск не все влились в состав дивизий.

возможно, но численность л/с приграничных дивизий приблизилась к штатной. и не забудь - не новобранцы!

DPD написал(а):

Чтобы этого было достаточно - нужно а) объявлять мобилизацию

а в приграничных дивизиях ДО МОБИЛИЗАЦИИ уже 80 % л/с в среднем.

DPD написал(а):

передислоцировать дивизии для создания уставных плотностей обороны вблизи границы.

А что мало перебросили?

0

220

deccer написал(а):

а в приграничных дивизиях ДО МОБИЛИЗАЦИИ уже 80 % л/с в среднем.

А что твои 80% без тракторов для тяги орудий, без автомашин для перевозки имущества ? Для этого нужно объявлять мобилизацию, а ее не было. Не говоря о топливе, боеприпасах, НЗ и прочем.

deccer написал(а):

А что мало перебросили?

Совершенно недостаточно. Вместо уставных плотностей была жидкая линия. Войска в разной степени готовности были распределены в 3 эшелона в глубину. Собссно, немцы и били по частям.

0

221

deccer написал(а):

возможно, но численность л/с приграничных дивизий приблизилась к штатной. и не забудь - не новобранцы!

Во-первых, не все, а только 21 дивизию, во-вторых, нужно время, что бы л\с влился в состав дивизий. А его уже не было

0

222

maik написал(а):

во-вторых, нужно время, что бы л\с влился в состав дивизий. А его уже не было

Опять двадцать пять! :mad:
Вот вас впихнули в новый коллектив. Свою работу вы знаете, два года прослужили
. они тоже не пустое место. вам что, нужны годы, чтобы влиться?
неделю! через семь дней совместных занятий, тренировок - и в бой.

maik написал(а):

Во-первых, не все, а только 21 дивизию

72 СТРЕЛКОВЫЕ дивизии  - по 12 тыс . а 12 тыс это 85% штатной численности!

DPD написал(а):

deccer написал(а):
А что мало перебросили?
Совершенно недостаточно. Вместо уставных плотностей была жидкая линия

Та-та-та. Ага.
стрелковая дивизия занимает в обороне участок в 10 км.
от Балтики до Карпат - 700км.  дивизий надо 120 а есть в западных округах :
".Для развертывания на западных границах

В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10."
мало?
http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml
А что про поодиночке так это привет т. Жукову!

DPD написал(а):

А что твои 80% без тракторов для тяги орудий, без автомашин для перевозки имущества

создай сплошную линию обороны - того, что есть - а это ОЧЕНЬ МНОГО хватит воевать  до окончания мобилизации

0

223

DPD написал(а):

что твои 80% без тракторов для тяги орудий, без автомашин для перевозки имущества ? Для этого нужно объявлять мобилизацию, а ее не было. Не говоря о топливе, боеприпасах, НЗ и прочем.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html
глава: "Состав, дислокация и состояние войск 5-й армии"
читайте. в других армиях РККА вряд ли дела значительно отличались.
ну а про обеспеченность боеприпасами и ГСМ я уже приводил цитату из "Соображения ...", раздел восьмой.

Отредактировано deccer (2011-03-15 20:27:09)

0

224

deccer написал(а):

глава: "Состав, дислокация и состояние войск 5-й армии"
читайте. в других армиях РККА вряд ли дела значительно отличались.

Может еще и САМ почитаешь что привел ? :)
"Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.
Стрелковым вооружением танковые и моторизованные дивизии, кроме винтовок и карабинов, были обеспечены не полностью: ручными пулеметами — на 50 процентов, автоматами — до 40 процентов, зенитными комплексными установками — до 20 процентов, крупнокалиберными пулеметами — до 12,5 процента."
"Ощущался острый недостаток в приборах управления огнем (не хватало танковых перископов, панорам, компасов, биноклей, буссолей){25}. В частях ощущался острый недостаток бронебойных снарядов. Бронебойные снаряды для 152-мм орудий танков KB вовсе отсутствовали.
Мехтранспортом танковые и моторизованные дивизии также были недоукомплектованы. Автомашин имелось 22—38 процентов, тракторов — 20—40 процентов.
В гаубичных полках недоставало арттягачей, что снижало их маневренность. Некомплект мехтранспорта не мог быть покрыт полностью в военное время за счет ресурсов народного хозяйства. Обеспеченность передвижными авторемонтными мастерскими типа А и Б составляла 7—10 процентов, а автоцистернами и бензозаправщиками — до 11 процентов, водомаслозаправщики отсутствовали."
И так дальше по всей консерватории. "Читайте".

deccer написал(а):

стрелковая дивизия занимает в обороне участок в 10 км.
от Балтики до Карпат - 700км.  дивизий надо 120 а есть в западных округах :
".Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10." мало?
А что про поодиночке так это привет т. Жукову!

Так ты еще и протяженность границы по резуну изучал ? :) На самом деле граница около 2000 км была.
И если ты попробуешь ВСЕ дивизии разместить в одну линию, то всех их уничтожат и окружат ПЕРВЫМ ударом.
Да и только сидя за компом - легко разместить дивизии, а тогда просто НЕГДЕ было разместить - не хватало квартирного фонда, размещали в городах. Как ты понимаешь, города совсем не вдоль границы тянутся.
Да и если разместить - надо полностью укомплектовать, а при этом пупок развяжется.
Жукову не так легко было - это сейчас легко приветы передавать ))).

0

225

deccer написал(а):

Вот вас впихнули в новый коллектив. Свою работу вы знаете, два года прослужили

Это простые солдаты. А мы сейчас говорим о вновь формируемых дивизиях. Они то как. Вот Вас впихнули в новый коллектив, поставили руководителем, у Вас под началом энное колличество людей и Вам нужно выпускать продукцию. И тем более сразу же. А тут проблемы

deccer написал(а):

72 СТРЕЛКОВЫЕ дивизии

Это в процентном отношении сколько?
Сравнение дивизий РККА и Вермахта
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

0

226

deccer написал(а):

В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий,

Считаем. 21 дивизия укомплектована на 100%, 72 - 85 %. Это 93 дивизии. Получается 50%. И как?

0

227

maik написал(а):

Считаем. 21 дивизия укомплектована на 100%, 72 - 85 %. Это 93 дивизии. Получается 50%. И как?

каком кверху. 92 дивизии принимают бой. Так?
Далее . вермахт наступает на танках, БТР, грузовиках. ну никак не на вертолетах. После объявления мобилизации дивизии
наполняются до штатной - если успеют. ну не сто же километров в день  вермахт делал? у нас же не Бельгия по протяженности.
два - три дня в запасе было. Ну а если не успели - так , недоукомплектованная дивизия всё же лучше, чем ничего.

maik написал(а):

Это в процентном отношении сколько?
Сравнение дивизий РККА и Вермахта

рекомендую сравнивать самому.
http://rkka.ru/iorg.htm
и про 10 тыс л/с СД РККА упоминать пореже.

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
72 СТРЕЛКОВЫЕ дивизии

Это в процентном отношении сколько?

а что у нас проценты воюют?

maik написал(а):

, поставили руководителем, у Вас под началом энное колличество людей и Вам нужно выпускать продукцию. И тем более сразу же. А тут проблемы

Какие проблемы? они все знают устав, наставления. знают свои обязанности. командует ими Петров , Иванов, Сидоров или maik - какая
разница? Ну ранят тебя, придет другой  - что поновой будем сколачиваться?

DPD написал(а):

"Из имевшихся в дивизиях танков было исправных и [36] могущих принять участие в первых боях не более 55—65 процентов, а в некоторых дивизиях и того меньше.

неисправные - на шнурок и к фронту, на перекресток - ДОТ будет. а остальные в бой.
55% - это 150 танков. Че - мало?

DPD написал(а):

Стрелковым вооружением танковые и моторизованные дивизии, кроме винтовок и карабинов, были обеспечены не полностью: ручными пулеметами — на 50 процентов, автоматами — до 40 процентов, зенитными комплексными установками — до 20 процентов, крупнокалиберными пулеметами — до 12,5 процента."

Ну не хватает. Так что воевать не будем? Море на замок и по домам? Даже если остались безоружными - в тыл.

DPD написал(а):

Бронебойные снаряды для 152-мм орудий танков KB вовсе отсутствовали.

увы - они отсутствовали и в штатном боекомплекте:
" По сравнению с широким ассортиментом боеприпасов 152-мм гаубицы М-10 штатный боекомплект КВ-2 был ограничен только одним видом боеприпасов:
осколочно-фугасная стальная гаубичная граната ОФ-530 массой 40 кг (масса взрывчатого вещества — тротил или аммотол — от 5,47 до 6,86 кг) и специальным зарядом, получаемым из штатного заряда Ж-536 буксируемой гаубицы М-10 удалением нескольких равновесных пучков пороха."

DPD написал(а):

Мехтранспортом танковые и моторизованные дивизии также были недоукомплектованы. Автомашин имелось 22—38 процентов, тракторов — 20—40 процентов.
В гаубичных полках недоставало арттягачей, что снижало их маневренность. Некомплект мехтранспорта не мог быть покрыт полностью в военное время за счет ресурсов народного хозяйства. Обеспеченность передвижными авторемонтными мастерскими типа А и Б составляла 7—10 процентов, а автоцистернами и бензозаправщиками — до 11 процентов, водомаслозаправщики отсутствовали."
И так дальше по всей консерватории. "Читайте".

Да, да всего не хватало.

DPD написал(а):

Так ты еще и протяженность границы по резуну изучал ?  На самом деле граница около 2000 км была.

Ну проведи черту от Паланги до истока Днестра. вот тебе 700км. ну подкорректировать чуток на берега. и

DPD написал(а):

Да и только сидя за компом - легко разместить дивизии, а тогда просто НЕГДЕ было разместить - не хватало квартирного фонда, размещали в городах.

Ты че  их готовил зиму зимовать? какой квартирный фонд? у тебя война на носу! а он - "РАЗМЕСТИТЬ"
ЗАРЫТЬСЯ В ЗЕМЛЮ.

DPD написал(а):

Жукову не так легко было

КАНЕЧНО. ему бы немца не спугнуть.

0

228

DPD написал(а):

Так ты еще и протяженность границы по резуну изучал ?  На самом деле граница около 2000 км была.

Ну и зачем дивизии расставлять точно по границе?
А я тебя предупреждал! не лезь в ссору с Румынией. не плоди врагов! нет же. свое он берет. морда красная , сопли веером. М..а
в голову вдарила. вояки, блин. нахрена в Литву лез? Ксензов ихних , да буржуев захотелось пострелять?
Обошелся бы с прибалтами по человечески - глядишь защищали бы Литву от немца до последнего литовского солдата. Даже если бы сдались они без боя - вот тебе повод для мобилизации, да еще и пара недель времени.

0

229

deccer написал(а):

Ну не хватает. Так что воевать не будем? Море на замок и по домам? Даже если остались безоружными - в тыл.

Ну так как могли - и воевали. Много ли навоюешь без оружия, боеприпасов и топлива ?

deccer написал(а):

Ну проведи черту от Паланги до истока Днестра. вот тебе 700км. ну подкорректировать чуток на берега. и

Просто открой карту и промерь. Или открой учебник по географии. Протяженность западной границы СССР была около 2000 км.

deccer написал(а):

Ты че  их готовил зиму зимовать? какой квартирный фонд? у тебя война на носу! а он - "РАЗМЕСТИТЬ"
ЗАРЫТЬСЯ В ЗЕМЛЮ.

Это У ТЕБЯ война на носу, это ж ты теперь знаешь кто когда напал :). А тогда - совсем не факт что война начнется "завтра" и "против СССР". С 1939 по 1941 - сколько прошло времени ? Или тебе умертвить от холода пару сотен бойцов в мирных условиях - ерунда ?

deccer написал(а):

КАНЕЧНО. ему бы немца не спугнуть.

Угу, это ж ты такой - СМЕЛЫЙ и РЕШИТЕЛЬНЫЙ, сидя у компа в уютном кресле :). А руководителю государства нужно думать о многом. Его ошибка - кардинально влияет на судьбу страны.

deccer написал(а):

Ну и зачем дивизии расставлять точно по границе?

Так ты ж хотел все дивизии вдоль границы поставить, чтобы "не пропустить" ! Или уже передумал ? :)

deccer написал(а):

А я тебя предупреждал! не лезь в ссору с Румынией. не плоди врагов! нет же. свое он берет. морда красная , сопли веером. М..а в голову вдарила. вояки, блин. нахрена в Литву лез? Ксензов ихних , да буржуев захотелось пострелять?
Обошелся бы с прибалтами по человечески - глядишь защищали бы Литву от немца до последнего литовского солдата. Даже если бы сдались они без боя - вот тебе повод для мобилизации, да еще и пара недель времени.

Приятно поговорить с такой невероятно умной белой мордой :). И без оружия он бы немца загрыз, и без топлива у него бы танки неслись на врага, и полон он не м..чи, но МОРАЛИ (правда только по отношению к СССР почему-то) )))
Вот только есть одно подозрение, что начни немцы со старой границы - они бы были в Москве уже через месяц-два. И соответственно, исход войны был бы другим. Не приходила такая мысль в твою голову ?

0

230

deccer написал(а):

недоукомплектованная дивизия всё же лучше, чем ничего

С этим согласен. Но Вы же утверждаете, что КА была готова полностью, почти отмобилизованной. Но получается не так

deccer написал(а):

а что у нас проценты воюют?

Воюют не проценты. Это верно. Но так видно каково состояние КА перед войной

deccer написал(а):

Какие проблемы? они все знают устав, наставления. знают свои обязанности. командует ими Петров , Иванов, Сидоров или maik - какая
разница? Ну ранят тебя, придет другой  - что поновой будем сколачиваться?

Меня убивает Ваша логика. Сразу же видно, что управленцем не были и потому такая логика. Печально. Вы хотя бы военных спросили об этом

deccer написал(а):

Ну и зачем дивизии расставлять точно по границе?

Все умны задним умом, зная где Германия будет наносить удар.

0

231

Про трагедию 22 июня 1941 г. предлагаю обсуждать в другой теме

0

232

DPD написал(а):

Много ли навоюешь без оружия, боеприпасов и топлива ?

про оружие.
"Вооружение и боевая техника. Производство и потери >>>"
http://www.rus-sky.com/history/library/w/.
смотрим и изумляемся. было на 22 июня более ДЕВЯТИ МЛН ЕДИНИЦ стрелкового оружия. ( то есть таки было чем воевать пехоте?).
поступило ПОЧТИ ДВА МЛН.
потеряно : за вторую половину 1941г более ШЕСТИ МЛН ЕДИНИЦ стрелкового оружия .
про боеприпасы и топливо - в "Соображениях" писано. надеюсь, цитировать не надо по новой.

DPD написал(а):

Просто открой карту и промерь. Или открой учебник по географии

deccer написал(а):

Ну проведи черту от Паланги до истока Днестра. вот тебе 700км.

DPD написал(а):

Это У ТЕБЯ война на носу, это ж ты теперь знаешь кто когда напал

а для уточнения войны на носу опять отправлю тебя к "Соображениям" раздел первый.

DPD написал(а):

Или тебе умертвить от холода пару сотен бойцов в мирных условиях - ерунда ?

Какой холод ЛЕТОМ и какие МИРНЫЕ условия?!

DPD написал(а):

А руководителю государства нужно думать о многом. Его ошибка - кардинально влияет на судьбу страны.

А что считать будем ошибкой?

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
Ну и зачем дивизии расставлять точно по границе?

Так ты ж хотел все дивизии вдоль границы поставить, чтобы "не пропустить" ! Или уже передумал ?

deccer написал(а):

Ну проведи черту от Паланги до истока Днестра.

и готовь оборонительный рубеж примерно вдоль этой линии.

DPD написал(а):

Приятно поговорить с такой невероятно умной белой мордой

добавь - "седобородой"
и я останусь довольным за комплимент, или мелкую лесть? :longtongue:

DPD написал(а):

И без оружия он бы немца загрыз

оружия - до ......, ну в общем много. на (9 млн / 15 тыс  = 600) 600 дивизий !

DPD написал(а):

Вот только есть одно подозрение, что начни немцы со старой границы - они бы были в Москве уже через месяц-два. И соответственно, исход войны был бы другим. Не приходила такая мысль в твою голову ?

Приходила. И сейчас где-то есть. но такая мысль не перевешивает.

0

233

deccer написал(а):

про боеприпасы и топливо - в "Соображениях" писано. надеюсь, цитировать не надо по новой.

Отчего же ? "Соображения..." предлагали наступать, имея некоторых боеприпасов и топлива только на 10 дней. Максимум - 1 месяц по большинству позиций. Думаю, потому и отвергли эти "Соображения" без особого рассмотрения. Ты собрался воевать, имея боеприпасов и топлива на месяц ?

deccer написал(а):

а для уточнения войны на носу опять отправлю тебя к "Соображениям" раздел первый.

Сам туда и иди :). НИЧЕГО о "неизбежности" войны не говорится. Это просто план - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которых сотни.

deccer написал(а):

Какой холод ЛЕТОМ и какие МИРНЫЕ условия?!

Ты зиму уже отменил ? :) Где зимовать будем после размещения войск ? Ты ж хотел разместить войска ВДОЛЬ границы, но там - НЕТ городов как тебе бы хотелось...

deccer написал(а):

А что считать будем ошибкой?

Конечный результат. А он известен. Вот поляки поставили на запад и проиграли. Французы решили отсидеться - капитулировали. Решение по стратегии принимало руководство - оно и стоило ОЧЕНЬ дорого всей стране.

deccer написал(а):

и готовь оборонительный рубеж примерно вдоль этой линии.

Опять же - ПОСМОТРИ на карту - http://savok.name/uploads/maps/big/2.jpg Даже по ПРЯМОй не менее 1600 км.

deccer написал(а):

оружия - до ......, ну в общем много. на (9 млн / 15 тыс  = 600) 600 дивизий !

КАКОГО оружия ? Винтовок было много, а пулеметов не хватало. Винтовки уже в ПМВ не котировались.

deccer написал(а):

Приходила. И сейчас где-то есть. но такая мысль не перевешивает.

Не гони ее - она тебе пригодится :)

0

234

maik написал(а):

Но Вы же утверждаете, что КА была готова полностью, почти отмобилизованной. Но получается не так

к июню 1941г численность РККА составляла 70% от отмобилизованной. сравни  - у Финляндии - всего 11%.

maik написал(а):

Воюют не проценты. Это верно. Но так видно каково состояние КА перед войной

Решения принимал т. Сталин. у него свое видение ситуации.

maik написал(а):

Меня убивает Ваша логика. Сразу же видно, что управленцем не были и потому такая логика. Печально. Вы хотя бы военных спросили об этом

Не надо убиваться и печалиться. в уставе не писано, что т. Петрова надо слушаться безоговорочно, а т. Сидорова - только по четвергам.
устав не определяет минимальный срок нахождения в должности .

maik написал(а):

Все умны задним умом, зная где Германия будет наносить удар.

Я не про удар. Я про линию.

0

235

DPD написал(а):

Не гони ее - она тебе пригодится

Может быть.

DPD написал(а):

КАКОГО оружия ? Винтовок было много, а пулеметов не хватало. Винтовки уже в ПМВ не котировались.

Базарьев нет. Там есть и про пулеметы ручные и станковые. 170 тыс шт. и 76 тыс шт.

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
а для уточнения войны на носу опять отправлю тебя к "Соображениям" раздел первый.

Сам туда и иди

Был там только что. и уверен , что речь во войне идет, как о деле совершенно решённом.

0

236

кто читал вот эту книгу? интересуют отзывы...

Великая отечественная. Перелом истории
Автор: Валерий Августинович
Издательство: Яуза, Эксмо
Язык: русский
Год издания : 2008

"Все, написанное по истории Великой Отечественной войны за последние 50 лет, не дает адекватных ответов на главные вопросы: почему мы проиграли в 1941 году и как выиграли войну в 1945-м?"
Автор этой книги находит собственные ответы - настолько неожиданные, непривычные, парадоксальные, что они удивят и заставят задуматься даже самого искушенного читателя. Например, что вы знаете об "операции" маршала Василевского по внедрению в ближайшее окружение Сталина опытного штабиста А.И.Антонова? А ведь автор убедительно доказывает, что по влиянию на ход войны этот "аппаратный маневр" вполне соизмерим с великой победой под Сталинградом!
Почему? Читайте захватывающую книгу Валерия Августиновича!

0

237

DPD написал(а):

Ты зиму уже отменил ?  Где зимовать будем после размещения войск ? Ты ж хотел разместить войска ВДОЛЬ границы, но там - НЕТ городов как тебе бы хотелось...

Какое зимовать? зарываться в землю! и всем твердить - ГОТОВИМ ОБОРОНУ СТРАНЫ.
резервистов, 800 тыс, в мае-июне на сборы на сколько дней  призывали? на 45дней.

DPD написал(а):

Опять же - ПОСМОТРИ на карту - http://savok.name/uploads/maps/big/2.jpg Даже по ПРЯМОй не менее 1600 км.

не пускает. мордой не вышел. хорошо. пусть будет 1600. из них 300км граница с Румынией. там поменьше можно.

0

238

deccer написал(а):

Базарьев нет. Там есть и про пулеметы ручные и станковые. 170 тыс шт. и 76 тыс шт.

Подскажи место, где ты это взял ?

deccer написал(а):

Был там только что. и уверен , что речь во войне идет, как о деле совершенно решённом.

Ты невнимательно читал. Заметь, там НЕТ ДАТЫ предполагаемого нападения на нас. Приводятся данные о немецких дивизиях и в то же время говорится, что только чуть больше трети сейчас расположены у границ СССР. С военной точки зрения это значит, что все это чисто гипотетически м прямой угрозы нападения нет. Нет в плане и НАШЕЙ даты нападения. 
Авторы "Соображений" были умными людьми и прекрасно понимали, что В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ мы, неотмобилизованные, проигрываем в любом случае первый период отмобилизованной Германии. Вот и мучительно искали решение.
Ну а так как из их и других докладов совсем не следовало, что немец будет ОБЯЗАТЕЛЬНО СКОРО наступать - этот план и не прошел.

deccer написал(а):

акое зимовать? зарываться в землю! и всем твердить - ГОТОВИМ ОБОРОНУ СТРАНЫ.
резервистов, 800 тыс, в мае-июне на сборы на сколько дней  призывали? на 45дней.
не пускает. мордой не вышел. хорошо. пусть будет 1600. из них 300км граница с Румынией. там поменьше можно.

Т.е., ты предлагаешь в мае-июне вывести ВСЕХ и организовать "прочную оборону" ?
Ну, давай посчитаем. Прямую линию делать нельзя, т.к. в этом случае мы добровольно отдаем огромный кусок территории. Хоть как - менее 2000км фронта не получается.
Поменьше с Румынией нельзя - именно там ожидался основной удар (хлеб, уголь, нефть и т.д.). НИ Москву, ни Ленинград политически отдавать нельзя - там тоже нужно держать зорошие силы.
На фронт 2000 км, если давать по 10 км на дивизию - надо 200 дивизий только стрелковых. Во втором эшелоне нужно не менее 40-50 дивизий резерва, чтобы затыкать дыры при прорыве. Нужен еще третий эшелон для восполнения потерь - хотя бы 50 дивизий. Итого уже 300. На Японию нужно не менее 50 дивизий. Всего 350. А в наличии на тот момент у РККА было только 198 стрелковых дивизий. Но и это не главное.
По твоему предложению нужно полностью отмобилизовать армию, выдвигать дивизии к границе и ждать нападения. Нужно из народного хозяйства забрать машины и трактора, а промышленность перевести на военные рельсы. Ибо если этого НЕ делать - проигрываем первый период по любому.
А теперь - объявление мобилизации и выдвижение войск к границе фактически равносильно объявлению войны. Значит - немцы имеют полное право нападать на "агрессора". Т.к. они гораздо быстрее отмобилизовываются и дорожная сеть у них лучше - мы проигрываем первый этап по любому (опять таки :) ).
Только при этом:
1) Немцам до Москвы уже на 300 км меньше. Занятие Москвы - БАААЛЬШИЕ проблемы.
2) Ленд-лиз уже не факт (на агрессоров это может и не распространиться)
3) Япония вполне может разорвать акт о ненападении против агрессора-СССР и напасть (впрочем, при занятии Москвы она нападает 100%).
Готов ты, как руководитель, на ТАКОЙ риск ?

0

239

deccer написал(а):

устав не определяет минимальный срок нахождения в должности .

Зато мы можем сказать по факту, когда дивизия будет БГ (наш давнийший спор, и я опять задаю Вам вопрос - у Вас был опыт руководящей должности во вновь формируемой организации?)

deccer написал(а):

Решения принимал т. Сталин. у него свое видение ситуации.

А как прокоментируете статью ВИЖ за 1989 г. № 3 № 5

deccer написал(а):

к июню 1941г численность РККА составляла 70% от отмобилизованной. сравни  - у Финляндии - всего 11%.

Это по другой теме. Но нужно сравнивать КА и армию Финляндию; КА и Вермахт

0

240

Исаев Алексей Валерьевич
От Дубно до Ростова
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
очень полезное чтение, особенно для резунойдов, хотя врядли они способны понять

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2